武蔵小杉地区の今後について・・・【61】

>>807
住民にとってこれ以上の高層マンションができることのメリットを説明してくれ。
どう考えてもデメリットの方がはるかに多い。
君が本当に住民なら当然わかると思うが。

そもそも再開発そのものに反対なんて一度も書いていない。
それどころか住民のためになる開発ならどんどん進めて欲しいくらい。
住民のためにはならないこれ以上の高層マンション建設には反対なだけ。

>>794
あのパチ屋また悪臭振りまいてるのか、呆れ果てた腐れ外道だな。
皆さん、気がついたら駅員さんか東急スクエアのスタッフにクレーム入れましょう。
時間があれば東急スクエアのスタッフ帯同でクレームを入れ連中の発言を録音しておきましょう。

>>805
パチンコ屋の悪臭対策ひとつできない以上は無策と言われても仕方ないでしょうね。

>>810
アリオがグランツリーになって西武百貨店がやってきた。
タワマンを含めた各種開発はすべて小杉エリアの発展の上に成り立っているのだよ。

今まで通りでよいという意見は少なくとも防災上の観点からとっくの昔に否定され再開発が決まっている。

>813
あんた何も知らないね。
今あるタワマンと一部マンションは、いずれも再開発で計画されていたエリアだ。
北口みたいにふわりとした表現ではなく、
しっかりマンションを建てていくと書かれていた。

再開発エリア以外で、プラタやシティタやナイスの数棟が建っている。
つまり、今までのタワマン住民からしてみれば、
すべてお膳立てされていた。
それ以外はデベのスケベ心でできているわけ。

だから、みんな余計なタワマンはいらないって言ってるの。

ちなみに、日石の社宅は確か再開発エリア外。
日医大のところは入っていた。
けれども、日医大のエリアは具体的にどうするという記載はなかった。

プラタ、シティタ、三角、日石ツインは、いずれもデベと地元地権者のスケベ心の象徴。

>>814
だから当初計画のままではサティにも高島屋にも相手にされずよくてアリオ下手したら普通のヨーカ堂が二つできるところだった、再開発エリアの拡大と住民層の入替の加速が決まったからグランツリーになったんだよ。
都合のいいとこだけ頂こうとしても結局タワマンが建たず
客層が貧乏臭ければ優良テナントが出て行って元のもくあみ。北口にはタワマンが建って裕福なご家庭がいっぱい武蔵小杉にやってきて欲しい。

>>815
これに関してはまったく意味がわからん。
再開発エリア以外で20mの高度制限が解除されるわけがない。
そして再開発エリアの指定は実態に則して川崎市が決めたこと。

シティタワーも当初の再開発計画に入っていたのでは。
デべはすみふではなく、東京建物の予定だったかもしれないが。

http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000008/8742/syourai...
斜線部分が、行政がデベに放り投げた部分。
ごめんなさい、プラタは計画に入っていたかも。
そして、逆に日医大のところがデベ任せだった。

タワマン以外にも道はあったはずだ。

欲深い連中が多いな。
横須賀線は新駅が出来なければそもそも利用することすら出来なかった。
デベが参入しなければそもそも再開発が成り立たなかった。
そんな事実を既に忘れたか?

デベが武蔵小杉のポテンシャルを読み間違ってタワーが駅近にできたと思われるが、それはそれで購入者にとってはラッキーだったと言える。
予想外だったのは予想以上に武蔵小杉の人気が出てしまったことだろう。

>821
だから、計画されたエリアだけで十分だったってこと。
日石タワーや三菱タワーなんか不要ってことだよ。
まだわからないかな？

>>807
理非はさておき、反対してるのはどうみても基本住民じゃん。

少なくとも、沖縄の基地とここの開発が同列に並べられる意味が分からん。
仮にプロ市民が大勢反対してるとすれば、
プロ市民の住民が大勢いて、そいつらがお友だちを呼んでるってだけだろ。

>>822
こいつがうるおぼえの情報を振りまいてるのはわかった。

>>821
申し訳ないがそれも少し違う。はるか昔の1990年代末に川崎市議会で武蔵小杉の再開発が決まりそれを実行するために川崎市が横須賀線に新駅を請願したんだよ。
で、旧工場跡地やグランド跡地ごとに開発エリアが区分されたんだね。
西口側はそれぞれ大野屋さんやケイアイ不動産といった地元の有力者が理事になってなんとかまとめ上げた。
もめたのは東京機械製作所跡地で広い方がパークシティとの関係で高度制限が解除されなかったために安く買い叩かれるのを拒みメーカーが賃貸にしようとしたんだ。
それで当初計画ではそのエリアを持つはずだった東京建物が降りてしまい同系列のサティがワールドポータースのようなSCとシネコンを複合開発しようとしていた構想が頓挫した。高度制限が解除された狭い方の土地のみスミフが買ってシティータワー建てることになった。で、スミフは予算が余ったからかどうかは不明ながらリエトイーストを買ったんですね。
偶然かもしれないけど最終的に東京機械製作所がセブンアンドアイに売却した額とスミフがリエトを買った額はほぼ同額で、スミフがリエトを買った相手はダ・ヴィンチではなく東京建物やマイカルサティと同系列であるみずほ投信。
この段階で某デベの友人は小杉は危険と言ってたんだけど電撃的にエルシィ跡地と日石社宅跡地のツインタワー構想を三井がぶち上げ、一気に武蔵小杉再開発はセカンドステージに突入したんですね。

1990年だか、昔の話はどうでも良いこと。

2014年、現在の武蔵小杉住民の総意は↓↓↓↓↓だ！！

■武蔵小杉駅北側の再開発計画　超高層マンション建設に反対が９３％

川崎市中原区の武蔵小杉駅北側の再開発計画をめぐり、周辺住民団体が高さ百八十メートルの超高層マンションを建設しないよう求めた陳情について、市議会まちづくり委員会は二十一日、全会一致で継続審査とした。委員会では、「住民の要望が形になるよう推移を見守りたい」「市が（地理的に）広い範囲で住民の意向を確認していくというので期待してみていく」などの発言があった。陳情を出した小杉・丸子まちづくりの会の広川宗生代表は「各党が住民の意見をきいてやるべきだと主張した。陳情の効果があった」と話した。計画地は、全域が本来高さ二十メートル制限の第一種住居地域に入っており、実現には市による規制緩和が必要。陳情では、住民アンケートで五百通を超す回答のうち超高層マンション建設に反対が９３％に上ったことも示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20140522/CK2014052202000109...

>825
>821ですが、
で、何が違っているのでしょうか?
経緯は私も把握しているつもりです。

私が思うに、武蔵小杉という地の利を、
川崎市もデベも地権者もみんな読み間違えた再開発だと思っています。
主導者不在というよりは誰も予測出来ていなかったのでしょうね。

そもそもタワマンを拒否すれば開発そのものが凍結されて
今の空き地が永遠に残るだけ タワマンは要らないでも開発はして欲しい
そんな虫のいい話は通らないよ

これ以上 、開発されて人口増えても迷惑なだけですわ。(›´A`‹ )

数年後には相鉄のJR＆東横線乗り入れで、ただでさえ通勤電車が激混みになるの分かってるのに。

再開発が武蔵小杉である必要はもうないだろう。新川崎や日吉や武蔵新城等へ視点を移すべき。

>>829
新川崎は武蔵小杉のはるか前から開発計画があるのに
今もあの有様なのを見てわからない？
誰も金にならない街をまともに開発しようとは思わないってこと
おまけに川崎市じゃまちづくり局も無能は明らかだし、官主体の開発には全く期待出来ない

武蔵小杉がそんなに便利で人気ならば、タワーマンションが新たにこれ以上建てば、どんどん既存マンションの資産価値が減っていきますね。
建たなければ、中古マンションの流通でみんな大儲けですよ。
目を覚ましましょう。

まとめると、
反対派
・日照権、ビル風問題、人口増加による公共施設不足、インフラ不安、資産価値減少懸念。
賛成派
・再開発による何らかの施設増、利便性増への期待。
川崎市
・公共施設増、人口増加による税収増狙い。
デベロッパー
・利潤狙い。

>824
あんた失敬だな。
このスレの人々が好きなリソースも出してやったぞ。
ちゃんと見てくれな。
よろしく！

産業道路の信号待ちは煩わしいし日医大は建て替えて欲しいので、是非開発は続行していただきたいね。人口減少が全国的に叫ばれる中、増加に悩むなんて贅沢なものさ。

それをタワマン住民が言うなっちゅーのよ。
すでにお前らも十分迷惑だから。

>>829
わかってないね。

>>835
納税額ではあなたより貢献してるつもりよ。

利便性の高い駅近住居は残すところあと7つのタワーで終了と考えることもできる。
これを多いと見るか、少ないと見るか。
私は少ないと見ている。

タワマン住民が迷惑というのなら、川崎市の計画に反対しておけ、アホんだら。
今のタワマン住民は、タワマン建てるエリアと決まっていたところのを買ったまでだ。

こういうこと言う奴は、スクエアもLalaもグラツリも横須賀線も使うなよ。

結局タワマンに文句がある人は金出してあの空き地を買えばいいと思うけど
そうしたら公園でも何でも好きにしたらいい
でも、その金が無いならデベに従うしかないのでは

タワマンが作れなければ当然デベは開発しないだろうし
北口の周辺が広大な空き地だらけでもいい、という意見には残念ながら賛同出来ない

仮に今後のタワー計画が1棟につき700世帯平均としても5000世帯弱の増加。
1世帯平均3～4人と仮定して15000～20000人の人口増。
これまでのタワマン建設と人口増加比率の傾向から、
タワマンによる人口増よりも利便性目当てでの転入増の影響が大きいことは明らか。
次に恩恵を受ける駅は、新川崎、日吉が有力。

新幹線新駅にすれば良かったな。
横須賀みたいなローカル線駅作ったのが全て間違いのもと。
新幹線なんて朝晩の通勤用なんだからな。

>>827
すみません、遅くなっちゃいました。
ポイントは予想外に人気が出ちゃったのではなく三井の北口開発がスタートしたおかげで誰もが不安視していた小杉の再開発が一気に軌道乗って走り出したのですよ。
ここの所の将来性がなければ武蔵小杉の再開発は商業ベースでは失敗する可能性が高いです。


当然反対運動で頓挫でもしようものならグランツリーはヨーカ堂へ逆戻りし、既存ヨーカ堂は系列の産地不明の激安食料品店に衣替えします。
三井はかつてリクルートコスモスがそうしたように駅に近い一本だけ自力で建てて日石跡地の鹿島ツインタワーはまたしても川崎市が鹿島に泣きを入れてコンベンションホール付きの低層マンションになります。

当初計画で取り沙汰されていたシネコンっていうのもワールドポータースを見れば一目瞭然、小さな箱だったと思われますから今後武蔵小杉に派手な資本投下はNGとなり環境もへったくれもない古い住宅地と商業施設が放置されるでしょう。

まとめると、

反対派 93%
・日照権、ビル風問題、人口増加による公共施設不足、インフラ不安、資産価値減少懸念。

賛成派 5%
・再開発による何らかの施設増、利便性増への期待、賃貸アパート住まい、掲示板荒らしたい、現タワマン住民の資産価値下げたい

川崎市 1%
・公共施設増、人口増加による税収増狙い。

デベロッパー 1%
・利潤狙い。

>844
汚い引用ですね。

>>841
そうですね、丸子橋の向こう側から田園調布や多摩川線沿線の人も来ると思います。
南は日吉、東は加瀬や平間、西は千年や宮内、北は田園調布、下丸子、といったこれまで核がなかった広域商圏がグランツリーとコアタウンを中心に形成されるでしょうね。私が老舗百貨店の人間なら迷わず外商センターを設けますけどね。

北口＝新丸子、今のままで別にいいじゃん。素敵な街だよね、美味しいお店も多いし。

潰して再開発とか言ってる一部の人、いったい何が不満なの？

>>847
新丸子を誰も潰すとは言ってないと思うが。
三井が計画しているペティストリアンデッキだって新丸子駅とは反対側に作る話ですよ。

>844
転入者の多くが北口の再開発決定を決め手とした訳では無いでしょう。
実際に北口の再開発はまだ着工し始めたばかりですし具体案の公表も最近になってのことです。
人気の理由は横須賀線にあると思いますよ。

北口方面のタワマン開発が頓挫しても武蔵小杉の人気にはさほど影響は無いでしょう。
ただしエルシイ跡地の開発が頓挫することは避けたいですね。

>>841
この場合、15000人から20000人の増加がメリットなのではなく、向こう10年程度、有る程度の所得層が増え続けることが大事なんですね。
株式会社って毎年の成長が配当の基本なのでどんなにお金持ちが多くても高齢化と人口減少が続くエリアには判で押したように開発投資しないですから。

しかし東京オリンピックが終わるまではマンションには手を出さない方が賢明だろうな。
優秀な職人はみんなオリンピックに取られているから。

>>849
たしかに間違いなく横須賀線メリットと今じゃ絶対に不可能な緑とゆとりがあって電柱がないタワマンエリアが開発の肝なんだけど、どういうわけか今井あたりの小規模マンションまで高値で売れてしまっているじゃないですか。
つまり話題になって注目を集めることで様々な需要が喚起されてるんじゃないかなと思っています。

>850
同じことだと思いますが。
街にとって人口増加のメリットは確実にあります。
わずか15000～20000人の増加はきっかけに過ぎず、
本来の目的は商業の発展と転入者の増加でしょう。

もちろん一定以上の所得層は担保として有力ですが、
そこはデベの単価つり上げ手腕次第かと。
分譲後のグループ会社への収入額にも関わって来ますしね。

おいおい、北側にタワーマンションなんかできちまったら、俺の部屋から夜景や花火が見えなくなってしまうだろ。
死活問題だ。タワーマンションなんか絶対に反対！まじで迷惑だ。

あれっ。
藍屋とあさくまの直下の一階部分(駐車場)ですが、
工事がスタートしましたか。
赤い三角コーンで囲われてまして。

>>854
あのさあ、デベの収益とかいう話ではなくて小杉に資本投資する諸々の企業メリットを言ってんだよ！
仮に単年で1000人増えたってその後の購買層がしりすぼみじゃ企業は来ねえんだよ。

て書いてもわかんねえんだろうな？ショップもなんもみんあ企業なんだがこんなレベルなのか？
虚しい。

>>855
デベが景観保証されたのなら有明のマンションみたいに訴訟を起こせばよい。
ちなみにうちはエクラスの時点でアウトになったから去年フーディアムで嬉しそうにはしゃいで買い出ししている調子こいた兄ちゃんたちの家の前に早くなんか建ってしまえと念じたものだった。

昔の小杉だったらアリオがグランツリーになることも無かったし
ケイトスペードなんてまず入らなかった。それを歓迎しない住民は去るしかないのでは。
あなたがいなくなればあなたより金持ちが住民として入るだけだから誰も止めませんよ。

>>856
あの場所は店舗予定地とは違うよね。
綱島街道の拡張工事に伴うものかな？

>859
セブン＆アイの会長がダイヤモンド紙で明言していますが、これから全国のアリオはグランツリーに名前を替えていくそうですよ(笑)
武蔵小杉が決して特別なわけではありません(笑)
百貨店付きショッピングセンターは、既に別のアリオでもやってます(笑)

武蔵小杉の住民は、自意識過剰ですね(笑)

>百貨店付きショッピングセンターは、既に別のアリオでもやってます(笑)

あれ？そうなの？
西武の名前を付けた衣料品コーナーを展開してるのは知ってたけど、武蔵小杉のグランツリーのような専門店を誘致した百貨店形態は知らなかった。
どこのアリオがやってるの？

ああ、仙台泉がそうか。
でも武蔵小杉への出店が新ブランド展開のきっかけになったのは間違いないし、セブンアイが1号店に全力を注ぐのは間違いないんだから、別になんの問題もないね。

むしろ全国展開して欲しい。
小杉一号店として住民は鼻高々！

グランツリーを全国展開…
ん～いい戦略とは思えない。
ラゾーナもそうだけど、施設の名前が１つしかない、ってのも重要だと思うけどな。
運営者側としても、いくつも同じの作ってたら、一斉に陳腐化してしまい、
切り替える時のオペレーションが大変なのに。
中身が良ければ、施設の名称へのブランド力なんて後から付いてくる。
要は、運営者側がどれだけの思い入れでテナントを呼ぶか、
ってことしかない。

自分の街を愛して自意識過剰になるのは普通だと思いますよ。

>>861
ばかじゃないの？
アンチの自慢それだけ？
小杉の真似して名前だけ変えてもダメだからね
アリオ＝グラツリと手前勝手に脳内変換しても無駄だよ

グランツリーの完成で一旦打ち止めでしょ。
北口は実際に動き出すまであと2、3年はかかる。
来年プラウドタワーとシティタワーが竣工すれば当面話題もなくなるし。

小杉のナンパスポットを教えて下さい。
人妻さんと知り合いたいです。

>>869
ナイス！（笑）
くだらん開発云々の妄想働かせる連中より、グッと現実味があっていい。

評論家気取りのやりとりはつまらん。

そんなに不満あるなら議員にでもなって年がら年中活動するか別の場所に移ればいい。
平日からスレッド花盛りって…お国のために働け。

で疲れた心を人妻ナンパで癒そうぜ

もう不毛な自慢や卑下はやめませんか？読み返してみましたが
今後について前向きに語っているスレはほとんど皆無ですね。
あほらしくて気持ちが暗くなってくるだけです。

>871
無理無理。
だって、小杉にマンション買えたことを誇りたくて誇りたくて仕方ない連中ばっかだから。
そして、そいつらをいじって楽しむ住民や非住民がいる。
このスレはそういうスレだから、何言っても無駄。

>>868
これからも３角タワー、府中街道拡幅と次々に目白押し
特に府中街道の再開発は老朽化した郵便局や大野屋周辺から吉野家の一体まで
含まれてるからかなーり大規模
用地取得も完了してるんで始まると早いからあの雑然とした一体がどうなるのか
これで南口で昔の汚い面影が残るはセンターロード周辺のみになる

>>873
府中街道の拡幅なんてとっくに終わってて良いはずなのに
未だに工事が終わってない。
グランツリーなんて一体何年前からの計画だったか？
これだけ見てもその辺の開発には最低5年はかかるよ。

今時点で詳細な計画を詰めれてなければ、工期も大幅に遅れる。
建設業界は深刻な人手不足な上に今後は五輪関連で職人をとられる。
既にいたるところの現場で工期遅れが多発してるよ。

府中街道の拡幅は相当遅れると思いますよ。
溝の口の不動産屋が買い占めて久しいのでこのまま老朽化した建物が残ると思います。
ハッピーロードの方が解体は早いかもしれません。あの辺は更地にしてイベント広場にでもしてくれた方がありがたいんですけどね。
どうせパチンコ屋で強烈に臭いんだからイベント出店の焼き鳥の匂いの方がまだマシ。

府中街道は国道じゃないのが痛いねぇ
綱島街道の路線橋もだが、なかなか進んでいかないのは
郵便局やジョナサンの公団はすぐ退去できるんでさっさと進めりゃいいのに
センターロードこそ地権者が複雑で一体開発諦めてるんじゃないの？
雑居ビルが相当あるから時間掛かりそう

府中街道はあんなんでも国道409号なんで覚えておいてあげてください…。

>>868
シティタワーはまだまだ先じゃないの？

府中街道拡幅
消防署跡地
自治会館跡地

ここの再開発に一番期待してる
武蔵小杉はやっぱり南口ですよ
北口開発なんて新丸子住民しか期待してません

府中街道の拡幅は、川崎縦貫道とセットだから 、開通できたとしても15年先だね。土地代高騰で、当面は土地買収できないし。

10年待ったらさらに地価あがるのでは？
今、一気にやればいいのに
消防署跡地・自治会館移転
タイミングは今がベストでしょ

タワマン住民は金持ちだとか言ってるから、外車なんか乗り回してるのかと思ってたが、SCができた後の車の渋滞を心配する声が驚くほど少ないってのは、脳天気なのか、車もたずに節約してマンション買っただけなのかどっちだ？(笑)

会社乗ってますけどなにか？

子供じゃないんだからそこ文句言っても何もはじまらないでしょ。

府中街道にしろ綱島街道にしろこの辺の道路の拡張工事なんて
俺が子供の頃からずっと話があるんだけど。
複数の地権者が絡むような再開発は一世代かかるね。
特に地価が上昇しだしたら、バブルの頃じゃないけど
ごねる地権者続出でほとんど不可能でしょ。

>>883
すみません、外車が会社になってた、おはずかしい。

>>884
武蔵小杉はバブルの時だって何も起こらなかったからね。
ひたすら何十年も地上げを待ち続けごね続けてる後向き地権者の街だから。

その後、リーマンショックの時もさほど下がらなかったとも言えますが。。
それはともかく、渋谷の大改造が始まったみたいです。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140619/cpd1406190500002-n1.htm
もち山手線新駅やら新宿、湾岸その他と東京は大改造目白押しです。
武蔵小杉もブランド確立のためにまだまだ期待値を上げていかないと、いずれ下落が始まるでしょう。

駅近のタワマン住民でもサラリーマンだったらそれほど金持ちじゃないよ。
いい会社でそれなりに年収はあるんだろうけど、しょせんはサラリーマン。
実際車を持ってない人も多いし。
税金をきっちりとられるサラリーマンじゃ稼ぎはたかが知れてる。

ホントに金持ちなのはこの辺の土地持ちと自営業者。
地権者としてタワマンに入居してる人も多いし、
たいてい親族に市会議員や県会議員がいる。
万年赤字のダミー会社作って税金納めてない人も多いしね。

>888
俺、エクラスだけど、サラリーマン＠年450万円、40代、4人家族だよ。
普通だと思うけど。

>>889
あなた管理費と修繕積立金どうしてるの？
パパママだっていつまで元気かわからないですよ。

>>890
うちも某タワマン住民だけど年収は550万くらい。
頭金1500万。親(区内在住)に出してもらったし、
さらに毎年100万ずつ親から生前贈与してもらってるよ(^-^;)

>>882
駅近のため、
車のほうが不便なんです。

駅近だから車が要らないって人達、ゴルフとかやらないの？
山とか海とか車で行ってこそ楽しいところだってあるのに。

年収450とか550とか、冷やかし？
どう考えても、親から100万もらった位じゃ
やってけないでしょ？
親に買って貰ったの？

＞８８２
家のタワマンはほとんど外車だよ。
出てくる車みてたら、
BMが3台続いたかと思うと、メルセデスがでてきて、5代目にようやくレクサスって感じ。
フェラーリやポルシェも、もちろんいます。

ゴルフやらないけど雪山はガンガン行くからBMWのX5乗ってるよ。
人それぞれだってば。

ベンツが地下駐車場の肥やしと化してます。
本当に武蔵小杉に来てから乗る回数が減ったなあ。
電車の方が出掛け先でお酒飲めて良かったりするので。

>>892
一家で海水浴に行ったりはしないの？
うちは海には電車じゃなくて車で行くよ。
先週末は港北のIKEAに行って来たけどもちろん車。

タワマン住民にけっこう若い夫婦がいたね
車庫のクルマも決してバブリーって訳じゃない
僕は経営者だし資金は持ってるけど乗り回してるクルマは軽だよ
他に１０００万くらいするの数台持ってるけど仕事じゃ貧乏面しなきゃならんし

BMW,ベンツとか何となく貧乏くさいな
ベンツでもオープンやクーペならおっと見るけど
庶民用のプリウスやミニバンだって５００万そこらするのに
ポルシェも小さいの便利だし買おうと考えると結局911になっちゃう
すると安いんで１５００万くらいするんで貧乏にはチト無理って寸法

BM、ベンツくらいが、小杉には合ってるよ。
背伸びする必要なし。

ベンツという言い方が田舎臭いので、
メルセデスでお願いします！

>895
失礼な。自力で買いましたよ。親には頼りません。
もちろんローンですけど。

皆さんおいくつですか？
お金もちが多いのですね。
羨ましい。

>>904
えっ！住宅ローンとダブル？

武蔵小杉住民キーワード

【東口住民】最強パークシティ 平均年収 1000万円 グランツリー武蔵小杉 ララテラス武蔵小杉 セレブ おしゃれ 高級感

【西口住民】 エクラス 平均年収 500万円 イトーヨーカドー武蔵小杉店 センターロード 和民んち おばちゃん パチンコ

【北口住民】 賃貸アパート 平均年収 300万円 立ち食い蕎麦 100円ショップ ブルーシート 朝鮮 共産党 ヤンキー

小杉住んでて嵐てるのパーク住民か
何だよ年収１０００万て。貧困窟一歩手前の庶民じゃねえかよｗ
あんな裏口の村八分みたいな場所誰も住みたくないし勘違い程々に

エクラスって安かったの？