武蔵小杉地区の今後について・・・【61】

>>775
本当に何も考えてないなあ…。呆れ果てるよ。
この計画は日医大の移転費用捻出のためのもの。タワマン計画がもし頓挫すれば費用が捻出出来ず、移転そのものが見送られて何も建たないだけだよ。

新市長は再開発慎重派だけど、現在計画されているものは全て容認する姿勢を就任後すぐに打ち出しているし、現に市民との座談会で既にプロ市民どもに叩かれている。
市長も馬鹿じゃないから「人とカネを呼び込んで人口減少時代を生き残る」という川崎市の基本戦略を変更する訳ないんだよ。
阿部の後任候補よりは再開発に慎重というだけ。

武蔵小杉を検討している者です。
東横線の武蔵小杉駅と、横須賀線の武蔵小杉駅、ホームtoホームで歩いて15分もかかるって本当ですか？
これでは、もう別な駅ですよね？
うーん これはかなり不便ですねえ･･･

デッキが地域を分断するなんて初めて聞いたぞ。
南部沿線道路の長い信号を渡らなくて済むようになるからむしろ南北の行き来は活発になるし、さっきから懸念されてる上空通過問題も駅前の中華屋と現小杉ビルだけだろが。
デッキができるなら小杉ビルはデッキ直結のビルに建て替えられるし、事実上影響なんてないよ。

>779
今は西口のロータリー経由で10分かからないくらいですね。
それでも遠いのは間違いないですが。

>777
つまり、武蔵小杉住民の本音としては、交通には不満があり、通勤するにも皆さん困っているってことなんですね？

よくわかりました！

>>782
悪意に満ちてるなｗ
そんなのどこも同じでしょ。都心から20～30分のエリアで楽チン通勤が出来る場所があれば教えて欲しいわ。

>777
＞小杉だけの問題ではなく
少なくとも武蔵小杉も問題を抱えているということですね。
利用者によると、新駅を利用すればだれでもこの劣悪な状態が実感できるようです。

＞小杉の鉄道利便性は楽チンに通勤できることではなく
つまり短時間で移動はできるけだけで、実態は我慢できないほど酷い状況だということですね。
新駅から乗ってみてください、それはそれは酷いもののようです。

住民を排除しなければならないほどの我慢の限界を超えている駅が利便性に優れているなんて言えるのでしょうか？

779は釣りだろ。
武蔵小杉を検討してたら東急から新駅までのホームtoホームなんて経路で通勤するわけ無いじゃん。
釣られんなよ。

>>784
そう。小杉の新駅も首都圏ではありふれた通勤地獄への入り口の一つ。
つまり首都圏の通勤地獄は非人道的だから、沿線住民はその改善のため、ひいては公共の福利のために立ち退くべきだ。

>我慢の限界を超えている駅が利便性に優れているなんて言えるのでしょうか？
我慢の限界を越えているのは駅ではなく首都圏の通勤事情そのもの。
その中でも通勤時間帯以外は快適に利用できる武蔵小杉は、相対的に十分利便性が高いと言えるね。

東急武蔵小杉駅の西側マンションからは、横須賀線武蔵小杉駅まで実際には歩いて15分かかります。
どこにいくにも武蔵小杉は便利というのはまやかしで、実態は片方の駅しか便利ではないのです。実際住んでみて、この事に気が付かされました。デベの宣伝に騙されました。お気をつけください。

新駅開業前は東横線も酷かったけど、今は10両化も進んだしかなり快適だよ。
乗車時間と乗り換えの手間をかけても多少快適に通勤するか、しんどくても直行短時間を志向するかが選べるんだから、やっぱり小杉は便利だよねえ。

西口マンションですが東横線3分、横須賀線10分で歩けてます。
おそらく「東急武蔵小杉駅まで徒歩8分」あたりの物件なんでしょうけれど、横須賀線まで歩いて15分かかることくらい住む前に分からなかったんですか？
よく騙されたとか言えますねえ(笑)

>786
＞その中でも通勤時間帯以外は快適に利用できる武蔵小杉
肝心の通勤時間帯は、『他の住民は立ち退くべき』などと言わなくてはならないほど劣悪なのはよくわかりました。

通勤時間帯以外に限って快適に利用できるのが、武蔵小杉だそうです。

>>790
そんなのどこの駅でも一緒でしょ。わざわざ言わなくていいよ。
しかしあなたの揚げ足取りは本当にいつもいつも粘着質だよねえ。
家族にも嫌われてない？

交通の便が最高なベッドタウンをうたっといて、実態は通勤にかなり苦労する街ってどうよ？(笑)
トレンドの晴海や大崎や豊洲や二子玉川が買えなかったわけだから、おまえらそのくらい我慢しろって事だろうけどなw

>792
788読めないか？
武蔵小杉は通勤ルートを選べるんだよ。
晴海や豊洲なんかと一緒にすんな。(大崎は強いと思う)

煙い煙い煙い！！
武蔵小杉駅の西口パチンコ屋のタバコの煙 本当に迷惑ですよね。
駅のホームにいるだけで、咳き込んでしまいます。
駅員にはこれまで何度も苦情を言いましたが、その場では対応しますって言うけれど、いっこうに何も改善されていません。ほんと死者でも出ない限り、何もしないのでしょうか？
残念です。もっと皆で声をあげましょう！

>793
＞武蔵小杉は通勤ルートを選べるんだよ。
それなら、住民を排除してまで建設を進めろなんて言わないで、別ルートを選べば良いだけですね。

結局、駅のキャパ以上に周辺住民が増え過ぎたってことだよ。
なので、これ以上高層マンション建てて住民増やすのは反対。
北口にまで高層マンションは要らないってのが周辺住民の多数意見。
このスレで盛り上がってる一部の夢見がちな人が開発しろしろ煽ってるだけでしょ。

以前、小杉と同じように高層マンションが乱立する佃島周辺の駅で
通勤時間帯の駅の混雑と小学校や幼稚園の不足が深刻だって特集を見たことあるが
今の小杉がまさに同じ状況だし、今後も酷くなる一方。
そもそも駅や公共機関のキャパなんて簡単に増やせないのに
高層マンションばかり建ててひたすら住民を増やせばどんなことになるのか？
デベの無責任な乱開発を野放ししている行政の責任は重いよ。

>>795
だから最初から言ってるだろうが。
これは武蔵小杉駅の問題というより、広いエリアに影響する非常に大きな問題なんだよ。
どれだけの人がつらい思いしてると思ってんだ？

どの駅も武蔵小杉みたいに複数路線選べる訳じゃないんだぞ？

>796
これをある人間が発言したら、「ラッシュ」というあだ名と共に、自己中という批判されてたよ。
結局彼の感覚が正しかったでことだよね。
ラッシュ可哀想。

旧住民が文句言うのは分かるが、タワマン民が「自分まではOK、これ以上はNG」って言ったから叩かれたんだろｗｗｗ

通勤経路変えるかオフピーク通勤すればいーんでないの？東急線は8時半過ぎれば、大分平和だけど。

>801
つまり同じこと。
ラッシュネタ出すと必ず過剰反応する奴いるから面白い（笑）

というか、ここからもっと高層マンションを造れ。
なんて思う住民がいるとするなら、そんな気が全く知れないわ。
日常生活上、明らかに弊害の方が大きい。

>駅や公共機関のキャパなんて簡単に増やせない

結構やってるよ？

駅新設(これすごい事よ？)
東急新改札稼働
駅前ロータリー新設
綱島街道＆府中街道拡張
駅前道路新設
東横線10両＆目黒線8両編成化
南武線車両全面更新
小学校新設
保育所大量新設
図書館更新
大学病院２箇所とも更新
コンベンションホール新設
郵便局更新？

これだけやっても、予定されてても、無策と言われてしまう訳ね。

東横線のホームドア化もね！

>>804
本来の住民は大半がそれ（さらに開発が続くこと）を望んでるよ
今、反対しているのはどこからか沸いてきた住民じゃない人達
沖縄の基地と同じで反対しているのはほとんどがプロ市民

>807
商業施設ができるのは良しととしても、
タワマンはいらない。
これは多くの住民が思っていることだろう。
朝の混雑をよりひどくする施設を誰が望むのかね？

デベと新住民の財布をあてにしたい北口周辺の飲食店くらいだろ。

>>798
＞どれだけの人がつらい思いしてると思ってんだ？
たかだか通勤の大変さのほうが、住民の立ち退きより重大だって言うんだから、何をか言わんやだな。

>>807
住民にとってこれ以上の高層マンションができることのメリットを説明してくれ。
どう考えてもデメリットの方がはるかに多い。
君が本当に住民なら当然わかると思うが。

そもそも再開発そのものに反対なんて一度も書いていない。
それどころか住民のためになる開発ならどんどん進めて欲しいくらい。
住民のためにはならないこれ以上の高層マンション建設には反対なだけ。

>>794
あのパチ屋また悪臭振りまいてるのか、呆れ果てた腐れ外道だな。
皆さん、気がついたら駅員さんか東急スクエアのスタッフにクレーム入れましょう。
時間があれば東急スクエアのスタッフ帯同でクレームを入れ連中の発言を録音しておきましょう。

>>805
パチンコ屋の悪臭対策ひとつできない以上は無策と言われても仕方ないでしょうね。

>>810
アリオがグランツリーになって西武百貨店がやってきた。
タワマンを含めた各種開発はすべて小杉エリアの発展の上に成り立っているのだよ。

今まで通りでよいという意見は少なくとも防災上の観点からとっくの昔に否定され再開発が決まっている。

>813
あんた何も知らないね。
今あるタワマンと一部マンションは、いずれも再開発で計画されていたエリアだ。
北口みたいにふわりとした表現ではなく、
しっかりマンションを建てていくと書かれていた。

再開発エリア以外で、プラタやシティタやナイスの数棟が建っている。
つまり、今までのタワマン住民からしてみれば、
すべてお膳立てされていた。
それ以外はデベのスケベ心でできているわけ。

だから、みんな余計なタワマンはいらないって言ってるの。

ちなみに、日石の社宅は確か再開発エリア外。
日医大のところは入っていた。
けれども、日医大のエリアは具体的にどうするという記載はなかった。

プラタ、シティタ、三角、日石ツインは、いずれもデベと地元地権者のスケベ心の象徴。

>>814
だから当初計画のままではサティにも高島屋にも相手にされずよくてアリオ下手したら普通のヨーカ堂が二つできるところだった、再開発エリアの拡大と住民層の入替の加速が決まったからグランツリーになったんだよ。
都合のいいとこだけ頂こうとしても結局タワマンが建たず
客層が貧乏臭ければ優良テナントが出て行って元のもくあみ。北口にはタワマンが建って裕福なご家庭がいっぱい武蔵小杉にやってきて欲しい。

>>815
これに関してはまったく意味がわからん。
再開発エリア以外で20mの高度制限が解除されるわけがない。
そして再開発エリアの指定は実態に則して川崎市が決めたこと。

シティタワーも当初の再開発計画に入っていたのでは。
デべはすみふではなく、東京建物の予定だったかもしれないが。

http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000008/8742/syourai...
斜線部分が、行政がデベに放り投げた部分。
ごめんなさい、プラタは計画に入っていたかも。
そして、逆に日医大のところがデベ任せだった。

タワマン以外にも道はあったはずだ。

欲深い連中が多いな。
横須賀線は新駅が出来なければそもそも利用することすら出来なかった。
デベが参入しなければそもそも再開発が成り立たなかった。
そんな事実を既に忘れたか?

デベが武蔵小杉のポテンシャルを読み間違ってタワーが駅近にできたと思われるが、それはそれで購入者にとってはラッキーだったと言える。
予想外だったのは予想以上に武蔵小杉の人気が出てしまったことだろう。

>821
だから、計画されたエリアだけで十分だったってこと。
日石タワーや三菱タワーなんか不要ってことだよ。
まだわからないかな？

>>807
理非はさておき、反対してるのはどうみても基本住民じゃん。

少なくとも、沖縄の基地とここの開発が同列に並べられる意味が分からん。
仮にプロ市民が大勢反対してるとすれば、
プロ市民の住民が大勢いて、そいつらがお友だちを呼んでるってだけだろ。

>>822
こいつがうるおぼえの情報を振りまいてるのはわかった。

>>821
申し訳ないがそれも少し違う。はるか昔の1990年代末に川崎市議会で武蔵小杉の再開発が決まりそれを実行するために川崎市が横須賀線に新駅を請願したんだよ。
で、旧工場跡地やグランド跡地ごとに開発エリアが区分されたんだね。
西口側はそれぞれ大野屋さんやケイアイ不動産といった地元の有力者が理事になってなんとかまとめ上げた。
もめたのは東京機械製作所跡地で広い方がパークシティとの関係で高度制限が解除されなかったために安く買い叩かれるのを拒みメーカーが賃貸にしようとしたんだ。
それで当初計画ではそのエリアを持つはずだった東京建物が降りてしまい同系列のサティがワールドポータースのようなSCとシネコンを複合開発しようとしていた構想が頓挫した。高度制限が解除された狭い方の土地のみスミフが買ってシティータワー建てることになった。で、スミフは予算が余ったからかどうかは不明ながらリエトイーストを買ったんですね。
偶然かもしれないけど最終的に東京機械製作所がセブンアンドアイに売却した額とスミフがリエトを買った額はほぼ同額で、スミフがリエトを買った相手はダ・ヴィンチではなく東京建物やマイカルサティと同系列であるみずほ投信。
この段階で某デベの友人は小杉は危険と言ってたんだけど電撃的にエルシィ跡地と日石社宅跡地のツインタワー構想を三井がぶち上げ、一気に武蔵小杉再開発はセカンドステージに突入したんですね。

1990年だか、昔の話はどうでも良いこと。

2014年、現在の武蔵小杉住民の総意は↓↓↓↓↓だ！！

■武蔵小杉駅北側の再開発計画　超高層マンション建設に反対が９３％

川崎市中原区の武蔵小杉駅北側の再開発計画をめぐり、周辺住民団体が高さ百八十メートルの超高層マンションを建設しないよう求めた陳情について、市議会まちづくり委員会は二十一日、全会一致で継続審査とした。委員会では、「住民の要望が形になるよう推移を見守りたい」「市が（地理的に）広い範囲で住民の意向を確認していくというので期待してみていく」などの発言があった。陳情を出した小杉・丸子まちづくりの会の広川宗生代表は「各党が住民の意見をきいてやるべきだと主張した。陳情の効果があった」と話した。計画地は、全域が本来高さ二十メートル制限の第一種住居地域に入っており、実現には市による規制緩和が必要。陳情では、住民アンケートで五百通を超す回答のうち超高層マンション建設に反対が９３％に上ったことも示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20140522/CK2014052202000109...

>825
>821ですが、
で、何が違っているのでしょうか?
経緯は私も把握しているつもりです。

私が思うに、武蔵小杉という地の利を、
川崎市もデベも地権者もみんな読み間違えた再開発だと思っています。
主導者不在というよりは誰も予測出来ていなかったのでしょうね。