武蔵小杉地区の今後について・・・【61】

しかし、かみ合ってないなあ。
小杉の人って、新宿・渋谷や横浜中心の生活しているから、虎ノ門とか言われてもねえ。
俺、虎ノ門のマンション見に行ったことあるけど、生活するところとは思えず、不便そうだった。
メトロは、改札までが遠くて、ストレスだし、価格高くてびっくりした。
加えて、中国の方がたくさんいらして萎えた。

新宿、渋谷、横浜、どれ行くにも不便でしょ。
とにかく、電車に乗るしかない。

虎ノ門のマンションいいと思うよ。他のエリアたたきはやめよう。虎ノ門もいい。武蔵小杉もいい。

武蔵小杉住んでいて、
新宿、渋谷、横浜いくの不便と
いうのは、100人のうち1人
ぐらい。ひねくれ者。

大崎って、駅前のデッキが無機質な街を演出してしまって。個人的には・・・
それでいて、ここでの駅距離より遠い所でも、1千万位高いから。

だからさ、ここまでズレてるお相手の生活スタイルは平日にギロッポンで深夜まで飲んでタクッてご帰宅、虎ノ門と武蔵小杉の検討者層の違いもよく理解できていない。でもって呆れるぐらいに雑なタメ語。都心から深夜タクシーが40分ってのも無知としか言えない、ましてや高速代でプラス1000円ってのもいったいどこに走って行く気なんだかってぐらい頓珍漢。

つまるところが日本語はそこそこ達者だが日本人じゃないんじゃないかな？
彼には
申し訳ないがまったく共感できる部分がないよね。

どこ行くのにも車みたいな人がいるねえ。
駅から１０分とかの高級マンションに住んでいるのかな。

586の前半に同意。

＞５８４
飲んだり、買い物して、電車で帰るの嫌でしょ？
結局、遠すぎるんだよね。

＞都心から深夜タクシーが40分って

深夜じゃないと、40分かかっちゃうってことかな。

＞数千円
自信のなさがあらわれている。
2000円～3000円を想像させたいのかなあ～。
数千円にしとけば、実際、5000円でもウソにならないもんね。

>>589
またお前か。いい加減にしろ。
いいから勝手に大好きなタクシー乗って好きなところに行け。
二度と帰ってくるなよ。

現実的な話をするなら深夜でもなければタクシーなんぞ乗ろうとも思わない。電車が動いているうちはタクシーが繁華街を抜ける前に家に着いてしまう。
タワーマンションが駅前だから旦那の遺産が使い切れないぐらい残ったヨボヨボの婆さんぐらいしかタクシーを使おうとすら思わないだろうね。
ちなみに今日は夕方に神宮外苑からマイカーで帰ってきたがちょうど30分かかったよ。弱点があるとすれば乗り換えに手間取り意外に時間がかかる駅がピンポイントで存在することぐらいかな。

＞５９２
タクシー好きですよ。でも、電車も好き。
小杉は、選択肢が１つしかないのが、不便。

＞593
渋谷にもっと近ければ、
昼でも乗ると思うよ。

武蔵小杉の朝から大行列する大人気店

それが、小杉プラザ。

＞５９３
結局、30分かかるのかい。
40分で馬鹿にしてるから、
10分くらいで着くのかと思ってた。

よくよく、武蔵小杉って怨恨まつわる場所なんでしょうかね？
買えなかった人、近隣で爪を噛んでる人、ちょっと落ち目の場所を買った人？

自分の住んでる街を愛せばいいのに。
他人の意見に振り回されたってしょうがないのに。

小杉最高ですけどね。

589は、みなとみらい住民。横浜で買い物して、タクシーで帰ることできるから自慢したいんだよ。

タクシー好きは何が主張したいのか。
答え:タクシードライバーだから。

都心の手狭物件を購入する理由がタクシーに乗りたいからだとすると笑える。

＞600
ちゃんとレス読んで。
でないと会話にならない。
タクシーも便利、電車も便利。
選択肢が１つしかないのは不便。

神宮外苑は信濃町の駅まで歩くだけで10分かかるし道具を積んでたから車使ったよ。
ちなみにもし虎ノ門のタワーに住んでたら駐車場代だけで3万以上だから車を持てないからかえって不便だな。

うちの経済力とライフスタイルでは武蔵小杉はベストチョイスです。

>>594
あなたは、選択肢はタクシーのみ、
しかも行ける街は渋谷のみ。
＊＊＊

>>589
別に。小杉で買い物を済ませれるし、
タクシーすら乗る必要ない武蔵小杉。

＞６０４
小杉で買い物、満足できるなら、良いんじゃない。

昔は小杉って東京に一部だったしな
丸子って名前が川崎と東京にあるのが名残
そう思うと田園調布の隣りだし都内と考えても悪くはない

小杉を買ったのは自己責任。
その通り。
いろんな事情で小杉を買わざるを得ない人間もいる。
その通り。

あー、恵比寿に住みたかった。
あんな住んでて楽しい街はない。
賃貸で住んでたけど。
子供作らなかったら、何とか買って住めてたんだけどな。
日本に貢献するのが先だもんな。
小杉に施設が増えてもちっとも楽しくない。
10年後に路面店が増えたら考え変わるかな？

>607
大きな釣り針、ごくろうさん。またやる気?

それ、恵比寿スレでどうぞ。

君は自己責任と言いつつ、ここではまったく責任を果たしてない。
大人のやることじゃないね。

>608
他の街知らないような小杉礼讃にヘドが出る気持ちってことよ。
電車が使える以外は取り柄がない小杉に、何言っちゃってるのって感じ（笑）

このスレに何の責任持つの？
イミフな発言、無知な発言のオンパレード。
釣りでもなんでもないよ。
小杉にマンション買ったのが誇らしくもなんともない一住民の本音だよ。

>>571
23区も似たようなものだよ。

http://prayforjp.exblog.jp/18809904/
2040年に対2010年比で増加予測になっているのは23区中
墨田区，江東区，中央区，港区，新宿区，練馬区の６区
他の17区は減少予想
特に渋谷区，中野区，台東区，北区，足立区，葛飾区は10％以上減少

武蔵小杉情報としては、渋谷からなら終電逃しても深夜バスという選択もあるからお好きな方を。
また経験上、深夜なら渋谷からタクシーで30分以上かかることはまず無い。
遠回りするようなドライバーに引っ掛かった場合は知らんが。
まあ、それでも遠いと感じるなら近い方へ。

30分って十分遠いんだけど。
しかも深夜かよ。

>609
結局、あなたの身の丈が小杉だったってことでしょう。
ここに住んでいる住民と何が違うのさ?
人様を無知とか平気で言える品性の無さが問題だと思うけどね。

>612
だからそういう人は都心近くに住めば?って話でしょ。

>>612
武蔵小杉へ帰るのに深夜以外でタクシー使うことってある?

タクシーネタ何回目？（笑）

>616
さあ、何回目かは知らないけど、タクシーネタはネガさんに人気だよね。w

武蔵小杉在住でそれなりに接待の機会もある仕事をしていますがタクシーで帰宅したいと思った事はただの一度もないですよ。
特に今は職場に女性が増えたので深夜まで飲むと嫌われますよ。

>609
あなたはこのスレをのぞきに来ないほうが良いと思うよ。

このスレは”武蔵小杉地区の今後について・・・”であり
多くの方は前向き。　少し誇張する方も含めて
いままでもこれからも多分前向きな会話になるので
このスレはあなたには向かない。
(お互い気分が悪くなるのを避けませんか)


それから、
子供との生活も前向きに捉えたほうが良いと思うよ。

直接的な言葉でなくとも子供は感じ取っていると思います。
　　”子供作らなかったら、何とか買って住めてたんだけどな。”

仮にタクシーで帰宅したとして結局は駅前のデリドで買い物しちゃうんだよな。
日ごろ不便なところに住んでるとこの駅がコンビニより近い生活の快適さは伝わらないだろうね。

ちなみに虎ノ門の飲食店って土・日曜休業のサラリーマン向けの店ばっかなんですけど。

俺んちはタクシーですぐだからって言っていつまでも飲み屋でとぐろを巻いている課長さんって嫌われるでしょうね。
武蔵小杉の相場で分譲マンション買うような立場の方は電車があるうちに帰らないと部下のひんしゅく買いますよ。

>>620
虎ノ門のタワーは、神谷町だよ。
隣が六本木だからヒルズとかミッドタウンもすぐ。飲食店は困らないよ。

>>620
パークコート虎ノ門愛宕タワーって、ホテルオークラの近くでしょ。

土日はやってないって(笑)
新橋辺りと勘違いしてるね。

あらあら、ついにボロが出ちゃいましたね。
神谷町とミッドタウンは六本木一丁目駅を挟んで逆方向ですな。城山を抜け、泉ガーデンを抜け、坂道をえんやこら登ってミッドタウンまで徒歩20分。
まさか毎度まいどタクッチャウノカナ？
それとも大好きな電車に乗っちゃうのかな？

このスレも昔に比べるとさ、
小杉住民でありながらあからさまに武蔵小杉を悪く言う人も減ったよね。
知り合いが増えてくるとそういうものかなあってなんとなく感じる。

>561さんは単に能天気なのか、
その後の568さん、569さん、571さん、610さんの反応を呼び込むための大いなる仕掛けだったのか分かりませんが、

取り敢えず2040年にもなると近隣の世田谷区、大田区、目黒区、品川区などであっても、どこも今より人口が減る一方で、
川崎市は、港区等とともに人口が今より多いと予測されている貴重な場所です。

武蔵小杉は川崎市だからこそ立地優位性があるということが、一般的なイメージではまだ理解されていない本質、
そうしたことが普通の人たちにも広く認識される時期がすぐそこに迫っていると思いますよ。

本当に知らないんだな、神谷町の駅直結ビルは土日は閉鎖されてるというのにね。虎ノ門と霞が関の間にオフィスがあったころ休日出勤した時の昼食、夕食には苦労したよ。
妄想癖の戯言はおしまいにしなさい。

お前はすでに見限られている、お消えなさい。

>>624
私住んでないので、分かりませんよ。
友人が住んでるので。

でも、よくミッドタウンに行ってますよ。車じゃないかな。

>>628
で、あなたは賃貸派？

>>627
霞ヶ関勤務ですが、オフィスビルの下のレストラン街は必ず休日やってる店あるから、選べないけど困ることはない。
それに空いてるからすぐ入れる。

>>628
面白すぎる。
最後伝聞形。

さては川越市あたりで親と同居パターンだな？

しかもビフォーアフター系住居。

>>629
私は小杉住人ですよ。
賃貸じゃないです。
友人が住んでて羨ましいって思ってるだけです。

>>631
昼にも書いたんだけどな。
友人が住んでるって。まぁ、いいですけどね。

630さん、もしかしてイイノビルですか？
最初、知らずにウロついたら虎ノ門界隈の定食屋が軒並み休業でイイノビルのその店をようやく見つけて遅い昼食を頂きました。

仕事でミスるたびに身内に責任なすりつけるセコいタイプか。
明日遅刻すんなよ。

てか、ラッシュだろ？この懲りないしつこさは何人もいない、まあ、元気そうでなによりだ。
おやすみ。

>>634
霞ヶ関ビル、隣の文科省や会計院が入ってる新霞ヶ関ビルの地下レストラン街は休日もやってる店ありますよ。

武蔵小杉って川口とそっくり

同感。

小杉礼賛に反吐が出ると宣うネガ住民は勝手に家のトイレで吐いてろよ。
掲示板という公共の場で臭ぇもん撒いてんじゃねえ。
カスどもが。

ああ、渋谷駅でよく見る吐瀉物はあんたらのか。
日本のためにも一刻も早く死んでくれねーかなー。

早朝から火消しご苦労。
ネガ全滅まで毎日励まれたし←一生（笑）

どんな事情があるにせよ、小杉に住む事を選んだのはそういう事情も含めて最終的には自分の責任。
そこがどんなにショボい街だろうと、そこにどんな盲目的な信者が住んでいようと、他人にその嘆きを聞かせることを恥ずかしい事だと思わないのが不思議。

プライドないのかなあ。

>>639と>>638は同じ人ですね。
川口と一緒なんて嬉しい。
川口はペデストリアンデッキで、
そごう西武が駅前にあるよ、
交通利便は、武蔵小杉が上だね。

武蔵小杉の商業施設など
[既存]
東急スクエア
ららテラス

[comming soon]
グランツリー

[予定＆希望]
コンベンションホール
アトレ(南武線駅ビル＋小杉ビルディング)
ららガーデン(エルシー跡＋3丁目東)
ルミネ2号館(横須賀線駅ビル)
IKEA (NEC跡地)

無知と知らずに他の街より優位と考えるのこそ恥ずかしい。
厚顔無恥。
いや、無神経が正しいか（笑）

IKEAとかニトリはいらない。

アトレがどういうとこにあるか考えたら、小杉に来ないのわかるんだけどな（笑）
昨日のターミナルの定義を理解できてないんだろう。

>>647
四ツ谷とか大森がターミナルだと思ってるなら、恥ずかしいよ？

似たような話は、湘南新宿ラインの特別快速が小杉に停まるかどうかの時にも聞いたような(笑)
あの時もさんざん馬鹿にしてくれたよねえ。

＞コンベンションホール
＞アトレ(南武線駅ビル＋小杉ビルディング)
＞ららガーデン(エルシー跡＋3丁目東)
＞ルミネ2号館(横須賀線駅ビル)
＞IKEA (NEC跡地)
これは恥ずかしくないのかなぁ？

ターミナル駅。
まずは意味を理解しましょう。
最悪昨日かな？一昨日かな？
大森や四ツ谷？
イミフ（笑）

失礼。
昨日か一昨日の書き込みに、ターミナルの意味も知らずに多路線あればターミナルだと思ってる痛い話でてるから。
小杉にアトレはできない。

今後現実は、オリンピックに、あおられて東京都市の物価の高いマンション購入も、その後若いサラリーマン家族には、全ての面で、民間保育所、駅周辺に沢山のスーパー、予約無しで駆け込める病院、共働き暮らマンションローンを考えて、暮らすには武蔵小杉を進めます！高級感を求めたいのなら、東京方面に遊びがに行けるば良いし、私は現在武蔵小杉駅周辺で、値引きされたスーパーの惣菜で十分です！渋谷、銀座に最近行きましたが、地下鉄移動やらで疲れ、ランチは高くて、デパートで何も買わずに、武蔵小杉のスーパー、ララテラスで衣類購入、物価が安く、交通便利な場所は、今後ますます、住みやすい場所になりますよ、東京方面マンション購入を考えて居る方々、今後自分の人生設計を良く考えて下さい、老化して行く身体には、役所、病院、スーパー、余り歩かずに揃って居る場所が一番ですよ！

ターミナル論争は偏差値55ぐらいのところに一線が引かれているやりとりですな。
確かにターミナル駅の定義は終着駅。もっと正確に言えばそこから先に線路がない駅。ターンする駅です。

武蔵小杉みたいな線路が複数交差する乗り換え駅はハブステーション、Hubってブリティッシュ系の居酒屋があるでしょ？行き交う、交差する場所なんですね。

でもハブというとニョロニョロがぶり系や仲間はずれ系を想像しちゃうのが日本の庶民なのでなかなか定着しない言葉ですので、主要乗り換え駅と素直に日本語でいえば済む話なのではないでしょうか？

ターミナル駅、周辺に病院、公的施設、沢山のスーパーは、共働き暮らしには、武蔵小杉は凄く便利、交通便利で、こんな場所あるなら教えて下さい

一応誤解のないよう自分で補足しますがTerminalのTermは一定の区間を意味してTerminal
はそのおしまいの意味です。おしまいにする人がターミネーターTerminatorです。ターンテーブルなどのTurn
は語源が違うんでごめんなさいかえってややこしくしちゃったかも。

>>650
理解力がないねー。イミフとか言ってるのは君だけだよ？

アトレとターミナルを関連付けた「小杉はターミナルではないからアトレは出来ない」という仮説は、
大森や四ツ谷にある反例（ターミナルではないのにアトレがある例）が存在する時点で成立しない。

わかったかなー？

共働きなら、ネットスーパーの方が便利。
大型病院なら恵比寿も二つはある。
スーパーも三つ〜四つは使える。
渋谷区の出張所もある。
コミュニティバスもあって、域内移動も便利で楽しい。
で、山手線使えて、日比谷線で主要地下鉄駅に乗り入れ。

だから、知らないだけだって（笑）

ま、恵比寿はターミナル駅ではないけど。
ターミナル駅じゃなくても、充実してるとこはしてる。

そっか、大森や四ツ谷にもあるのか、そりゃ無知で申し訳ない。
確かに恵比寿にもあるからな。

じゃ、小杉にもできるといいね。
俺が担当なら、郊外乗り換え駅には作らないけどな（笑）

>>649
豊洲スレや二子玉川スレで言ってたら恥ずかしいけど、ここは小杉スレだよ。
住民が「こんなものが出来たらいいのに」って妄想混じりの話題を提供する事がどうしてそんなに恥ずかしいの？
あなたの意見を言ってみてくれないかな。

仮に実現性が低い話だとしても、人の希望を当事者でもないのに分を弁えず頭ごなしに否定する輩の方がよほど恥ずかしいと思う。
あなたたちは何様なの？

>>659
意外に素直だな(笑)
確かに郊外の乗換駅なので自分もアトレはないとは思うけど、小型版のアトレヴィならあり得ると思うよ。

エルシィ跡地のららガーデンは俺もあり得ると思うな。
北口の絶望的なランチ供給状態もあり、10年以内には小杉ビル問題も片づいてそれなりの展開がなされていると予想。

現時点でも恵比寿より全面的に優れている！と言い張ってるならそれは恥ずかしいな。
しかし未来のことは誰にも分からないんだから、その可能性が完全に潰えるまで他の街をお手本にすることは恥ずかしいことではないよ。
だから吉祥寺を目指そうが恵比寿を目指そうが構わないと思う。

でも俺は、他の街との比較はどうでもいいや。
自分にとって住みやすければ他の街なんて気にならんよ。

＞仮に実現性が低い話だとしても、人の希望を当事者でもないのに分を弁えず頭ごなしに否定する輩の方がよほど恥ずかしいと思う。
妄想でシネコンだの三越だの高級ブランドだのを頭ごなしに否定していたのはここの住人さんじゃなかったのかな？
自己批判ですか？

三越はいいんじゃない？勝手に夢見て勝手に潰れたんだから。余計なお世話。
でも今言われてるシネコンは違うでしょ。必要な手続きがなされていない以上、いつまでもシネコンシネコン言ってるのは恥ずかしい。
本気で言ってる人はいないと思うけどね。

勝手に夢見て勝手に潰れそうなルミネやアトレは恥ずかしくないの？

夢見たい人には見せてあげなよ。
君にいつ迷惑かけた？

俺もないと思うけどｗ

シネコンは川崎ラゾーナで十分では、まずはそごう、西武デパートが店舗を引き連れてくるか、開けてびっくり玉手箱が現在の武蔵小杉の姿だ思う！

「ないと思う」の一言で済むのに、無様だの滑稽だのいちいち他人を馬鹿にしなさんな。
人間の底が知れるよ。

「夢見せてあげなよ」の一言で済むのに、｢人間の底が知れるよ｣だのいちいち他人を馬鹿にしなさんな。
我が身を振り返ったほうがいいよ。

虎ノ門ヒルズは、今話題なので行って来たけど、もう行かないと思った！生活して行ける場所と考えてたら大きな間違え、美味しい有名専門店の食事は年に何回程度で十分では、高い地価が食事にプラスされていて、虎ノ門ヒルズの中に入って居る、お店もテナント代が掛かり過ぎて、コロコロ変わって行くような気がしたけど、今後ヤバイ外国人で賑あう所かな！

>>644
ちょいと考察させていただきます。

>[予定＆希望]
>コンベンションホール
これは決定事項ですが大したものじゃないですから、ビジネス用途でぼちぼち利用されれば街への影響もそれなり？
少なくとも現計画ではこれを目当てに何か大きなハコが出来るようなものではなく、市には利用率を高める仕掛けをお願いしたいところです。
くれぐれも「この施設が使われないのはどう考えてもお前らが悪い」とならないように市の姿勢はちゃんと監視しましょう。

>アトレ(南武線駅ビル＋小杉ビルディング)
上にも書きましたが、あるならアトレヴィ形態ですかね。
南武線駅舎の更新がペデストリアンデッキの設置、つまり武蔵小杉ビルディング廃止のタイミングと重なるのは間違いなさそうですが、ロータリー拡張を予定する市とビル所有者の交渉が不調に終わったというのに、JRがロータリーのために身銭を切るとはとても思えません。
ここはツインタワーを売りたい三井の頑張りにかかっていると言っていいでしょうから、駅ビルは現在の駅舎の建て替えのみとなり、アトレヴィがせいぜいです。（それも苦しいかも）

>ららガーデン(エルシー跡＋3丁目東)
むしろこちらが本命でしょう。ただし3丁目東は関係ありません。
ツインタワーを何としても駅直結物件として売りたい三井は、武蔵小杉ビルディングをどうにかして落とすはず。
直結で坪単価30万上がるとすると、平均70m2×30万円/3.3m2×1,280戸＝81億円の儲けがかかっていますが、相手もそれが分かっているので猛烈に吹っかけているのでしょう。
こんなことでもたもたせずにドンキへの建て替えの形でペデにすぐつながる方が、住民にとってはよほどありがたいのですが…。（南部沿線道路は信号待ちがとても長い）

>3丁目東
ここは地権者店舗の割合が高く、プラウドタワーの雰囲気に市の施設が加わった残念なものになりそうです。
三井はあくまでも三井不動産レジデンシャルとしての参画であり、LaLa系の商業施設は作れないでしょう。

>ルミネ2号館(横須賀線駅ビル)
2号館の意味がちょっと分からないのですが、横須賀線駅ビルは土地がないですね。
あるとすればNECが土地を切り売りする事ですがそもそもJRにやる気がないですし（あるなら通路を何とかするはず）、NECはどうせ売るなら北側エリアの一括譲渡でしょうから可能性は薄いと思います。

>IKEA (NEC跡地)
何が出来るかはさておき、南武線の立体交差事業本格化のタイミングでNECが北側を手放す可能性は高いと思います。
しかし早くても10～20年先の話ですし、北側一体開発となればここに一言で書けるような内容ではなくなるでしょうから、内容には触れません。
まずはルネサスの労使交渉がまとまってくるタイミングでNECからどんな話が出てくるか、注目しましょう。

>>670
馬鹿にしているのではなく、婉曲的に非難しているのです。
それくらい読みとってくださいな。

ターミナル駅周辺で、忙しく働いて居ますが、生活には欠かせない、教育、医療、行政、食材も徒歩何分かで済み、余計な交通費も掛からないので、武蔵小杉は家族に取ってベストです

｢婉曲的に非難しているのです｣の一言で済ませばいいものを｢それくらい読みとってくださいな｣などと暗に他人をバカにしたような表現しなさんな。
他人がどう感じるかなんて自覚がないんでしょうが、まさに｢他人に厳しく、自分に優しく｣ですね。

>>675
おっと、これは失礼。
おっしゃる通り思わずバカにしてしまいました、大変失礼しました。

良い事例になったかどうか定かではありませんが、非がある人を責めるならともかく、非がない人を悪し様に貶せば自分が責められるという事です。
どんなに無知でも浅学でも、誰も傷つけない範囲の妄言であれば黙って見守るしかないでしょう？

>>636

最近自分はここ覗いているだけですよ。
相変わらずな言い争いが続いているなと思って見てます（笑）
静かに余生を過ごしている感じなので、いいかげん引っ張り出さないで下さい。
信者さんみたいなのもいましたが、個人的には迷惑でした。

タワマン住民ですが最近は中世ヨーロッパの都市みたいに建物に囲まれた中庭があるタワーマンションに惹かれています。
公開空地の緑は良いのですがたまに呆れるほど汚く利用する人を見るにつけ心が痛みます。
これは武蔵小杉に限った話ではないと思います。
いくつかタワーマンションを拝見する機会があるのですが中庭形式のタワーの緑地が段違いに綺麗です。公開空地だと管理会社の方が大変だろうなとは思いますが徐々に色あせているような印象があり残念でなりません。

川崎　風俗のメッカ
新宿　歌舞伎町　性と暴力の街
渋谷　チーマーの街
池袋　風俗のメッカ
豊洲　洪水の街

「武蔵小杉より発展してる街」で川崎だの渋谷だの言い出すネガさん多いけど
自分の子供が水商売のキャッチにつかまる街で育てたいんですか？

屈指の交通利便性がありながら、
セレブなタワマンエリアと、最新商業施設と、ほっとする人情下町が
同居する、それが武蔵小杉が選ばれ続けるオンリーワンの理由ですよ

豊洲が洪水？
なんで？