アップルタワー＜東京キャナルコート＞3

>>298

ここは引き渡し迄１年はあるのだから、成田や若葉や所沢の結論を待って
キャンセルを決めても間に合うでしょう。
事実としての情報は貴重ですけど、品位の無い書き込みはせっかくの情報の
価値を台無しにしているのではないでようか。書き込み者の品性も一緒にね。

2ちゃんかここ? どんなに頑張ってもここ買う人は買うよ。アパも値下げもしないし
キャンセルも出ないだろう。売れ残りは出るだろうけど。新興デベの物件
検討する人は物件自体を気に入って売主は見てないから。ゼネコンと価格で決めてしまう。
それと割安なタワー物件は投資用に買う人多いからネットの掲示板なんか見てないよ。

アパでタワーと言うのが象徴的な存在なんでしょうね。
タワーという事で、プライドをくすぐられるが、大手や財閥系のタワーに比べると、
格安なお値段な訳で・・・
その辺が微妙に、ヒューザーとかぶるので（都心で、広いけど、お安い）
他のアパスレを差し置いて、賑わってるんでしょう。

>>304
具体的な事聞いてもここの板に契約者はいませんよw

＞＞３００さん
＞へ〜〜渦中の物件は落ち着いてるんですかー？
不勉強で申し訳ないです。全然落ち着いてませんでした。
それに公式に２件だと思ってたら、若葉、成田、所沢の３件に増えてた。

あちこちで物議を醸しておりましたので、出直します。

所沢も工事中止
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20060617ddlk11040404...

アパのマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/

アップルガーデン【若葉駅前】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/

アパガーデンパレス成田
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38353/

【新潟市】アップルガーデンについて
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/

＞それに公式に２件だと思ってたら、若葉、成田、所沢の３件に増えてた。
２件はイーホが廃業したからと釈明できるが、１件はそういうわけにもいかない。

以前ここに書き込みした者です。IQの低そうな書き込みが多いの残念ですね。
特に305はアパ物件のスレを渡り歩いてる方だそうで時間を持て余してるんですね。
でも見るだけにしとかないと書き込むと低脳ぶりが露呈しますのでご注意を!
冗談はさておき私は大林の物件の中からここを選びました。私は建築関係の設備関連の一部工事
の小さな会社を経営しております。大手設備会社の下請けでいろんなゼネコンの
現場へ行きますが大林の品質管理は厳しいです。具体的には言えませんが鉄筋の
溶接技術、コンクリートの成分配合は世界的にトップクラスです。ご存知だと思いますが
地震による躯体のせん断耐力は鉄筋の溶接の技術とコンクリートの圧縮強度が非常に
重要になります。スラブはプレキャストなので不安はないのですが現場打ちする分の
コンクリートの品質と湿潤対策、鉄筋の現場で溶接する分は専門の部署の社員が来て溶接の山の
寸法取ったり専用の機械で検査してます。あと大林の物件とはいっても元請としてどこまで
手を下してるかとかあるんです。中には名義だけ貸して丸投げも多くあるんですね。残念
ながら購入者には工事の組織は分かりません。話せば長くなるので事情は述べませんがとにかく
本物件は構造物としてのクオリティは高いです。売主は知りませんし内装の施工レベルも知りません。
しかし温泉はない方いいな。余談ですが物件によって設定粗利は7％〜35％まで開きが
あります。どういう事かわかりますよね?　ゼネコンが特命の物件は粗利が低いんです。ようするに
ゼネコンは儲かるんです。　それと皆さんが心配されてる構造計算の点ですがまずあり得ません。
ましてここは自社設計です。危険なのは経済設計できる事自体が売りの設計会社。行政の監視の
厳しいタワーでは使えません。事業主のHPよく調べて良い買い物してください。それでも心配なら
財閥系ディベの竹中施工物件がいいでしょうが特殊な意匠のタワーに限りますよ。

業界問わず営業から見て高額商品を低年収の人に売る気は全くないです。
だって、お金が無い人に売りつけても履行能力が無いわけですから。
社内からなんであんな低年収の人に売ったんだ！って怒られますよ。
まして、数千万円する住宅となると当然キッパリ断られるでしょうね。
あまりにもシツコク欲しがると営業はキッパリ、
あなたの年収ではマンションどころか、数百万円の車も買えない。ってね！

>>311

自分は発注側の立場でＳゼネコンとはよく一緒に仕事しますが、大手だから安心、××方式だから安心というのは通用しません。それこそレベルの低い話です。計算は間違いないでしょうが、仕事で問題になるのはむしろ評価条件の方です。解析では細かい部分はモデル上簡略化しますし、特にここの場合、地盤との境界条件をどのようにするかで結果は大きく変わると思います。本当に心配なら、それらの設定が危険側になっていないか、解析上盛り込まれてない危険因子が無いかなど、確認する必要があると思います。

おとなりのキャナルファーストタワーでは解析の報告書を読ませてもらいましたが地震時の評価結果は結構シビアです。相対的な比較で見る限り、アップルタワーは杭が少なく構造的に貧弱なので・・・・・どうなんでしょ？

>>306

購入者も見ていますよ。ガレージも買いました。アップルタウン誌も来ています。オプションの締め切り後はメンバーズカードも送ってきました。意味の無い建築確認のコピーも最近送って来ました。
ただアップルタウン誌やホームページや購入者への連絡では工事中断の話がぜんぜん出ていないことにはアパへの不信感があります。が建物への思いは変わっていません。
従ってまだキャンセルは考えていません。引越しスタートが来年4月より早くなる連絡も有りませんので最終決断するには未だ時間がたっぷりあります。でもここより良いものがそれまでに見つかるとは思えません。
結局、来年の5月には入居しているでしょうね。正直言って楽しみです。

>>314
杭の数が少なく、構造的に貧弱？
あなたこそ素人なのでは？

アパであることに拘りを持って購入された方は少ないのでは？
立地的、価格的に魅力のある物件で
それこそ投資目的で購入されている方も多いと聞きました。

>>321

とりあえずはどっしり構えていますよ。でも隣のマンションのスレが幸せそうでうらやましい。
ところで7月には再計算結果を踏まえて公表すると明言していましたっけ？
アパグループのホームページを見てもどこに書いているか判りませんでした。
該当のマンションに飛んでいくとPDFが有るだけではないですか？

>>326
営業妨害はやめたほうがいいよ

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。
　不適切な投稿がありましたら反論せず削除依頼板までお願い致します。管理人】

発注側の立場って、デベロッパーにお勤めの人ならたくさん関係者はいると思うけれど。
現場の人もゼネと一緒に仕事するだろうから、別に虚言とは思わない。
オーナーだと言ってるわけじゃないし。
大手不動産勤務がそうエリートと言うわけでもないしね。

それから、このマンションは特別に高収入者向けではないですよ。
e戸建てが出来てから、参考までに、
一戸建て購入者もたくさんこのスレッドを見てますよ。（一建設じゃなくねｗ）
決り文句で、「買えない人」と言う台詞がでてくるのが、ここの特徴だよね。
隣りのマンション購入者は奥ゆかしいからそういう表現はしないんじゃないかな。

しかし休みの日も賑やかですなこのスレはｗ

地盤を煽っている＊＊は、誰だかすぐにわかった。
同じことを同じ口調でリアルに言っていた某デベさん。

煽る内容に根拠が乏しいので、変な人だと思っていた。
６０ｍ杭のマンションは結構沢山ある　検見川浜駅前にある三井の某マンションとか

恋は盲目といっても高望みして六本木ヒルズに
入りたいとは思わないよ。違った・・入りたいけど
話に行ってもけんもほろほろ断られて恥かくだけだったろうね。
もしかしたらMRの入り口で引っかかったりして。
自分としてもどの位までならローンを組めるか位の下調べは
当然しているからね。デベも福祉事業をしているわけではないから
売れそうなお客しか相手にしないのは当然じゃないのかな。
ローンを組めなくて恨むなら銀行か、むしろ自分のふがいなさではないかな。

そうですね。気にしない訳ではないですが、レベルが違うのでしょうね。
たとえば免震構造が安全だとしても、直下型の縦ゆれに対しては未知数ですよね。
直下型地震が江東区のAPAマンションの下で発生したらどうしようと考えて
やめるか、その時はどこにいても同じと考えるかの違いでしょうね。
Ｗコンも破格の安値だったのではないですか？地盤だけにはお金をかけたのですかね。

Ｗコンの時代は東雲は開発があまり開発が進んでませんでしたから激安でした。規模の違いもあるかもしれません。後発物件に比べ二回りくらい躯体が大きいランドマーク性、駅近というメリットもあり、中古価格は高騰してます。
倍率も凄かったようなので買えた人達は運が良かったんでしょう。

そろそろ
社長記者会見があるかな？

>>342
その通り。本物件買う人は恐らくディベロッパーの信頼性には期待してないでしょう。
立地、設備＞予算＞施工会社、構造ぐらいの感じでしょうか。
湾岸部の建物全てに言えるのですが地盤は軟弱と言えますね。売主の名前も
気にされる方は避けた方が良いでしょう。なんせずっと住む所なんですから。
どんな物件でもそうですが本人にとって不安要素が一つでもあればその物件は避けるべきです。
例えば三井のファンは次もまた三井の物件を探して住み替えます。立地や予算はある程度
妥協します。いわゆる保守層ですね。トヨタの車乗り継ぐ人達と同系列です。安心感ですね。
もし本物件気にいったのなら不安要素取り除く為徹底して内部情報調べるべきです。
もちろん施工体制も含めて。内部事情に精通すれば小中規模マンションに興味は
向かないでしょう。住居はゼネコンの組織体系です。使ってる下請けの質で全て決まります。
そこのとこ注意してください。内側から見ると信じられない事は多いです。

>351
うん。これ普通。ベタ打ちせずにハコ造っただけ。場所打ちの拡底杭
は50ｍだったらちょっと浅いよ。まぁ土木あがりの戸田ですからこんなもの
でしょう。

ていうかこの工法「これから改良していく」て言ってるけど?
まだ実験段階なんだろう

いや、戸田のSuper HRCはなかなか凄いよ。
ttp://www.toda.co.jp/solution/hrc/index.html

>>350

ここを選んだ人は　立地、設備＞予算＞施工会社、構造ぐらいの感じとの事ですが、
私の場合は　立地＞予算＞温泉＞変わった間取り、分譲車庫（アパだから出来たこと）＞設計施工＞＞内装、オプション＞＞＞＞売主・・・知り合いの不動産屋にアパと知ったら猛反対されました。
つまりは売主の評判は最初から折込済みです。販売代理は何もしないでしょうから大林組の信頼が覆っえったたらショックですけどね。もっともアパの最近の騒ぎはちょっと想定外ではありますけどね。

>359
そんな感じでしょうね。私もランクルのシグナスが手放せなくてこの駐車場は外せませんでした。
ただ温泉は??でしたが。配管の維持管理面が少し心配かな。恐らく私もキャンセルしませんが
売主より管理会社のほうが心配です。いろいろ噂は聞きますんで。ま、管理組合が
結束すればなんとか追い出す事は出来ると思うのですがね。

管理会社は地区に一人二人の担当者しかいないで
丸投げのようですね。変更を総会で決めるにしても
400世帯以上もいたらまとめるのも大変でしょうね。
すんなりと丸投げ先にと契約変更できれば良いのですけどね。
温泉は確かに?はありますよ。でもお湯だけでも入れられるし、
3.5倍の水で薄めたあとも温泉???という感じですが、
温泉風味に浴用剤を追加するのもありか位ののりです。
お客さんが来たら温泉だよっといってに入ってもらえますからね。

温泉は約３０℃で加熱はしないとありますが、浴槽で追い炊きってできるんでしょうか？

>>364
アップルの風呂は追い炊き付加なんですか？

↑
失礼しました。付加→不可です。

>>367
ありごとうございました。
少々びっくりした私は、タワーマンションの標準から
ずれているのですね。
う〜んという感じです。

↑
度々すみません。
"ありごとう→ありがとう"です。

高温さし湯の風呂については私も最初は何なのこれは？という印象でした。
追い炊きが出来るタイプだと、お湯が循環するパイプのつまりが温泉のために
可能性が高くなるからではないでしょうか。この為に高温を注ぎ足すタイプにしたのでしょうね。
お風呂にもともとあるお湯のパイプをそのまま使うだけなので安上がりということも有るかも知れません。
ポジティブに考えると故障は少ないし、冷えにくいという事も言えるのでは無いでしょうか。
追い炊きが出来るものは、次の人が入るまでに湯沸しを風呂の湯が循環して冷えてしまいますよね。

うらやましいほどほほえましいお隣のマンションのスレからです。
東雲の土地というか町が高く評価されているそうです。
http://pf1.jp/blog/index.php?ID=208
東京の土地グランプリで非常に多くの対象の中から
「東雲１丁目」がアーバンライフベスト10位になっているそうです。
土地の評価からすると今はというかアパの購入価格はかなり割安だったという
ことになるのでしょうね。もっとも土地の持分は僅かですけどね。

だいぶにぎやかになったので、久々にアップルタワーのホームページを見に行きました。
リンゴから建物の外観に変わっていって・・・夜景のタワーに・・・ここに住むのだと
感慨を新たに見ていると・・・何か変だな。トシちゃんのことは好みの世界として、
建物は３０Ｆ以上は末広がりになっていて、これが良かったのに、絶景超高層の建物が
普通のずん胴のタワーに見えませんか？目を凝らして端っこの線を見ても上が広がって
いるようには見えないのですけど。皆さんは上が広がっているように見えますか？

>>370
温泉用の縦配管って住戸内通ってるの?

>>373

同じ広さで同じ階で同じくらいの値段なのですか？

43階90㎡で6380万円です。Ｗコンフォートの方が高いっす。

ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011A01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=011&BC=Z_120117852512&MP=0

安心を買うか、東雲にこだわらず再度探しに行くかですね。
でも、もう少し様子を見ます。
ただ、成田を買った人は大変ですね。調べたら今ごろ竣工の予定になっていました。
自宅を売って引っ越すことにしていた人はどうしているのでしょう。
アパも引渡しギリギリで延期になったらと思うとゾーッとします。

この場合は売主の姿勢次第で補償範囲が決まるでしょうね。
どの程度の誠意がある会社かウオッチして行きましょう。

ベランダの無い三角のお部屋は家の中が丸見えですよ。

>>372
今日心配になって見に行ってきました。工事は着々と進んでいるようです。
ホームページに出ているCGだと上の部分はかなり迫り出して広がっていたのですが、
現在４０階まで建築されている実物はあまり迫り出していないようです・・・

ところで、アップルタワーはほぼ全て内廊下側にも部屋がある間取りですが
マンション廊下側に生活感とか中からは子供の声とか聞こえて、
外からは歩く人の足音とか聞こえたりして安っぽく見えないか心配です。

ホームページの最初のCG画面だとかなり上の方が広がって見えます。
そこから夜景のトシちゃんが出ている画面になります。
確かに三角形の部屋は丸見えです。それは良いのですが
両サイドの稜線を見ると、そこは向こう側の三角形の部屋の端のはずで、
そうすると末広がりになっているので斜めになるはずですが、まっすぐに
垂直にしか見えません。本当はそれほど広がって見えないのでしょうか。
私も少し前に見に行きましたが、上のほうが広がっている感じがしませんでした。

好みによるでしょうが、私はこのホームページのタワーの方が上品な
感じがしますね。
次のトシちゃんの出てくる夜景が何か変なのですね。
ただのヅンドウのマンションみたいに見えませんか？

すいませんが教えて下さい。
インターネッツで有名な２ｃｈと言うのは、ここの掲示板のことですか？

>>386
違います

先週までとは打って変わった静けさはどうしてでしょう。
このスレがあまりにも荒れ過ぎたので、アクセス制限がかかったのでしょうか。
結構これはこれで情報源になったのに寂しい気持ちです。
つまらなくなったのでしばらく静かにしています。
成田や若葉の対応が判ったら書き込みを再開します。

所沢も気になります。

アパの対応に関心あるのでは？

388ですが契約者です。
アパという迷いは当初から有りましたが、アパゆえのスペックと
場所と施工主で決めました。

>393
施工主で決めたと言うことですが施工主のどこが気にいったのですか?
大半の購入者は施工主は見てないと思うのだが。

デベの信頼感が十分で無い時は、施工主を見るのが一般的ではないでしょうか。
大手のゼネコンは変な事はしないと考えることは甘いですかね？

>>396
清水さんとか信頼ゆるぎ無いところなら通用すると思いますが
ここは阪神大震災で色々とあったところのような気がします。
私の勘違いでしょうか？

デベにしても施工にしても大手とか中小とかで必ずしも評価は出来ないという
のは正論だと思います。ただ他に何に頼るかです。過去の評判しか素人には
判りません。ただ，今は大手もいろいろと不祥事でマスコミを賑わしていますが、
直接的に耐震偽造や手抜きで問題になっているのかの見極めが必要と思います。
清水をはじめ大手は独禁法の談合の問題ではないでしょうか。
もしそうであればこれは日本の体質の問題で、どこでも可能性があります。
これを否定したら自分で建てる以外は信用できないのではないでしょうか。

大手と中小の違いは、会社を存続させようとするするインセンティブ。

大手は簡単に倒産するわけに行かないから、
事件を起こしても収拾を図るべく努力する。

中小の場合は、めんどくさくなったらさっさと会社たたむという逃げ道がある。
しばらくしたら別会社で復帰なんてケースもあるしね。