シティタワー品川【５】

http://www.fudousankeizai.co.jp/
平均倍率30倍以上。。。。
当たらないだろうなぁ。。。。

つみたて君１人だけで２０倍になるのに、
平均倍率３０倍では見通しが甘いのでは。
最高倍率５０倍の見通しもね。

土地が所有権だった場合の分譲価格を試算してみると、
路線価が104万/㎡だから、市場での土地値は、104万×敷地10,092.03×市場価値2.5倍＝約262億。
総戸数828戸だから、1戸あたり約3170万。平均83㎡とすると、坪126万円。
借地権割合は60％だが、定期借地権なので借地人の割合を20％とすると、126万×20％＝25.2万。
建築費単価が坪75万円とすると、原価は75万+25万＝100万。
分譲単価平均が120万だとすると、住友の粗利益は20万円/坪となり、それなりの数字になります。

土地が所有権の場合の分譲価格は、
（建築費坪75万+土地坪126万）×住友利益1.2＝241万　となります。
若干安い気もしますが、それほど外れていない気もします。

借地だからといって土地の値段は0ではありませんし、分譲価格に反映されています。

しかし、解体費用を払っているのに、何故解体期間の２年分の管理費を負担しないといけないんだ。
住民は退去してるので、管理費がかからないはずなんだが。
誰か教えて。何故なのか？

毎月の地代が固定資産税の何倍か調べてみると、
路線価104万円×敷地面積10,092.03㎡×0.8＝固定資産税評価額　約84億円。
84億×税率1.7％÷軽減措置6＝約2400万円。
2400万÷828戸＝約29000円　が土地の固定資産税額平均となります。

毎月の地代を16,000円/月とすると、
16,000円×12÷29,000円＝6.6倍　となります。
安くもないですが、ぼったくりの水準でもないと思います。

あとは、地代が固定資産税額に連動するのか、それとも物価上昇に連動するのかチェックするだけですね。

住友さんが、解体してる間の現場を
「管理」するんでしょ。

その親戚の名前で当たったら、親戚は住民票を移してくれるの？？
困らないのかな？

住民票を移すだけではなくて、
支払いも親戚がやらないとね。

それが見つかると買い戻しされますよ。
無駄なことはやめたほうがいいです。

267は釣りでしょ？
年1回の住民票提出の他にも抜き打ちチェックとかあるだろうし。

現地で1世帯1部づつしか配布してないのに、事務所に行ってもらいたい放題っておかしくない？

２６５
確か建物にも固定資産税がかかりはずだから、それを加えて計算しないと。
誰かが、建物の固定資産税って高いのねー、って言ってたぞ。

地代＋建物固定資産税で、割安だとは思えない。
それに、売れなきゃ70年も永遠に払い続けなきゃならん。

土地あれば、子孫が家の立替できるけど、ここじゃそうもいかないし、
築３０年過ぎて、賃貸で借りてくれる人も少ないだろう。
それでも、管理費、地代、固定資産税（建物）はかかり続ける。

マンション止めようかな〜。
今後タワーマンションの解体をめぐって、社会問題になりそうな気がする。
ここはまだ解体費用を積み立ててるからいいけど、
近隣のマンションは最後の住民がババをつかむことになる。
誰が解体費用を払うんだろう？

＞２７１さん
ちなみに僕は住友三角ビルの別館のＤｏスポーツの前の特設カウンターで、１０冊もらいましたけど・・・。それなのに、現地では一世帯１冊って本当ですか？現地はとても厳しいですね。
新宿のほうの特設会場は人がほとんどいなくて、ガラガラでしたけど。。。パンフが確かに段ボール箱いっぱいにならんばかりに山積みされていますよ、行ってみてはいかがでしょうか・・・。

会社に持ってかえってマンションを探している連中に配りまわりました。
たいへん喜ばれましたよ＾０＾。
他の部署の人にも頼まれたので明日も１０冊ほど貰いに行って来ます。
おいしい情報は共有しないとね＾０＾

名義なんてどうにでもなるし、そもそも登録方法が名前と住所だけって・・・・・・爆笑。

いまどきありえない簡易な登録だね。

このままじゃ、全国からそれこそ山のように応募者が殺到すると思うけど。
せめて、住民票のコピーをつけさせるとか、本人確認できる身分証明書のコピーをつけて後ほどデべから電話確認とかしなきゃ。他人名義で登録・応募できるところがファンドに狙われる要因になっているな。一方通行なんだよね、登録方法が。

住友は大失態を犯してしまいましたねｗ。

これじゃぁ、うちの近所のスーパーのポイントカードを登録・発行する方が厳しいねハハハハ。

どうなの？住友吉三右衛門さん？

よーく読みましょう。
登録は誰でも出来るけど、当選後のことが全く見えてないですね。
他人名義で当選したところで契約条件が要綱に書いてあるので、それ通りに契約しないとどないなるかわかってまへんな。
買い戻し特約の登記が設定された上で、契約するんでっせ。。。
住民票の移転義務、賃貸禁止（マーケットに出したらすぐちくられまっせ）、売却禁止（買い戻し特約の登記がついていて買う人はいてないと思いますが）で他人名義で当選してどないするっていうんでしょうか？

10%の違約金と原状回復費用で泣きを見てくださいｗ
その後、住不が相場で売却して「がっちり！」ですんで。

現地でパンフレット複数もらえますよ。
私は書き損じが怖いので、二部もらってきました。

ちなみに親戚名義。スミフのチェックはザルになってしまうと思いますよ。
最大の問題は税務署かと。
今回のだと金銭贈与と見なされるだからほぼ全額に50％かかります。まともに払ったら安値メリットが生かせないので、脱税するのが普通ですよね？

でもこんな話に乗るような親戚は所有物件なしの低所得者だろうので、いきなり資産が増えたら税務署も気になるのでは？
脱税であげられたうえにマンションもなくしたらアホなので、私は自前勝負です。

>>276
住民票のコピーをつけさせるとか、本人確認できる身分証明書のコピーをつけて後ほどデべから電話確認とかしなきゃ。他人名義で登録・応募できるところがファンドに狙われる要因になっているな。

応募者全員のチェックするわけないじゃん！なんでそんな手間かかることせなあかんの？
当選した人のチェックだけで十分ジャン。
当選したら住民票は提出なんだから。

あ、あとね、応募者の住所データーベースにして（今後のMS販売のためにも必要）
当選者と同じ住所の人調べるらしいよ。
重複応募で不正なんて簡単に調べられる。

こまかく書いてあったね。7月３１日以降世帯分けした場合も不正とみなすって。

>>282
>スミフのチェックはザルになってしまうと思いますよ。

そうは思わないな。だって不正を見つけたら、１０％儲かった上、不正者に原状回復してもらって、スミフは転売だって賃貸だってできるんだよ。

こんなおいしい話ないじゃん。
しっかりチェックすると思う。
不正を見つけた社員に報奨金だしたりして。

入居前に発覚すれば補欠の方へ権利が回るだけでおさまるのでしょうね。
ブラックリスト入りしそうですが。

それよりさー、形式上でもローン組んでくれる親戚っていると思う？
いないだろ、普通。

それに誰か言ってたけど、キャッシュなら税務署から査察がはいるよ。
それこそ、親戚の銀行口座から資金が動いてなければ、脱税で税金すごいよ。

賃貸物件と違って、
入居者同士での不正監視・通報も
厳しくなるでしょうね。

２８７さん
同感です。面倒なことにわざわざ巻き込まれてくれる親戚はいないと思います。
親に頼むとか言い出したらどうしようもない親不孝物ですね。
ばれると取り上げですし言い事は全くありません。

スミフもこんな出鱈目な人が多かったら大変だな。

そのしわ寄せが販売価格に転嫁されるので、（ここのMSじゃないけど）迷惑なことは止めてね。

ここの提携住宅ローンの金利優遇はどのくらいなのかなぁ？
全期間1.5％くらい優遇されますかね

Mtype玄関前からF'Type玄関を臨む（3F）

廊下についていくつか話題に上がっていましたので参考までに。

天井低い…

買戻し特約、仮に１０人に一人いたら８０人
８０人×３００万＝２億４千万

けっこうおいしいんじゃない？

それよりさー、この物件担保にできないのが痛い。
キャッシュで買ったとしても、なんでスミフにお伺いを立てなきゃならんの？
担保価値ゼロじゃん。

〉294さん


そりゃー商売ですからね、、、

担保価値ゼロってことは、提携ローン以外ではローン審査厳しいってことでしょうか？
ゼロってことはないけど。。かなり不利ですよね。

転勤の場合は売却OK？
それとも、スミフが違約金なしで買い取り？

ここ色々文句はあるんだけど、ここを見た後に、近所で同じくスミトモの
ＷＣＴを内覧してきたんですけど、正直、内部とかそれほど大差を感じなかったし
眺望もどっこいどっこい。

それで数千万の違いとなると、、、、やっぱりここは値段とのバランスは良いんじゃないかと
感じました。１Ｆにスーパーあるし、すぐ目の前からバスも出てるし。

外廊下はダメージ大きそうだし、雨の日とか大変だと思うけど
それでもこの値段で品川にすごく近い一応タワーっていうのは魅力がある。

スミフが必ず絡む形。
転勤理由だから自由に売却というのは無理。

管理組合は住人で組織されるでいいですよね？
スミフ系列管理会社の好きなようにはさせたくない。最悪の場合は管理会社チェンジ。
ここまで都合よく手を打ってるなんてことありますか？

とにかく、なんでもスミフにお伺い。
単純にここ住んで、他に何も物件買う気がない人のための物件。

そこそこお金ある人はここ買えないよ。
ここしか買えない人や超お金持ちはいいけど。

提携ローンの場合、そこが抵当権を結ぶので、
それ以外に担保として抵当にいれるのはスミフが許可した場合のみ。原則認めない。

キャッシュでここ買って、去年契約した物件の担保にして、新たにローンくもうと思ったけど、
出来そうにない。

変な縛り。キャッシュなら残債あるわけではないから認めてくれるかな？

さて、初代理事がどういう形で選ばれるかですが。
でもここの場合、敵は内側の様な気がするけど。
何かを決めるのに物凄く意見の対立がありそう。
既存のタワマン以上の生活格差がありそうだし。

>>303
当たってからかんがえよー。

>品川にすごく近い

単なる錯覚。１０分歩いて近いとは普通言わない。

物件概要の徒歩10分は、実際には15分くらいかかると思ってたほうがいいです。
実際あそこだったら、運河の手前までで10分は絶対かかる距離だし。

それでも近い。品川まで歩いて行けるんだからさ。

とばす使えば。
駅から
バス１〜２分＋徒歩１〜２分
でしょ。

それを言ったら他の港南のタワマンはもっと酷い。

ＷＣＴよりはるかに近いということだけは間違いなく言える

たしかにそのとおりだ

ヒールで歩いたら、改札から１８分、駅ロータリーから１５分かかりました。
ま、でも歩けるけど。
繁華街なので、短く感じるのが利点かな？

ロータリーから直進、商店街を抜けてampmの角で左折が一番近道だと思う。
私もヒールでしたが、改札まで15分かからなかった。
というかWCTはバス便マンションなんだから、距離比較してもしょうがなくない？

ここ、当たってくれたら会社まで確実に30分切るんだよね。当たって、お願い！

品川駅のクイーンズ伊勢丹で買い物して、そのままバスで帰ってくる人、結構いますね。

>>299
自分は数年前、ＷＣＴを内覧したが、
１階にはよりデカイスーパーあり、シャトルバスもあるそうな。
内部に大差がないと感じたとは、
ホントにＷＣＴも内覧したの？

天井が低いマンションに住む気になりますか？
押しつけられて息苦しいです。昭和のアパートより低いですヨネ？大丈夫ですか？

バスに乗ってもいいし、徒歩15分でもいいから、職場から近いほうがいいという割りきりができてる人は、この物件良さそうですね。
いま、品川からほど近い、ここと変わらないくらいの価格帯のマンションに住んでるのですが、やはり3,000万円のマンションは3,000万円なりの住人層になってしまうので、都会のタワーマンションとか、コンシェルジュサービスとか、そういうところに夢を持ってる人は、やめたほうがいいと思います。

廊下の天井は何メートルですか？窓のすぐ上が天井なので、２メートル位？

結局発売前よりは明らかにテンション下がった人が多そうですね。
買いたい人にはチャンスですよ。倍率数倍の他のマンション並みの部屋もあるでしょう。

眺望や抜けてる高層階は倍率高そうだけど。

ところで、ここで初めて７０年分のランニングコストを見て、高くてビックリしてるんだけど、
他のマンションも２０年３０年すると地代を除いた分、ランニングコストかかるの？
今まで１０年分しか見ないで買っちゃったけど、数件かかえてたら大変だな。
売れるマンション買わないと、後で泣きを見るよ。

ガセです。３部もらいました。

>>321
タワマンなら管理費・修繕積立金はもっと高いところがたくさんあるよ

なにせ住不の社員も申し込む人多いからね。
倍率低くしておきたいインセンティブはあるよ？

日曜日、内覧しました。

騒音について・・。内廊下狭いですね、田の字型の玄関側はプライバシー性に欠けるかな。
二重床・二重天井は、子どもの足音響きます。お子さんは、できれば低層をオススメします。

高層に住むと、落ち着きなくなります。

普通、マンション購入する前に、デベロッパーさんが年収見ながらローンのシュミレーションをし、ある程度の月々の支払いが分かってからの購入になります。
場合によっては、自分の想像以上に月々の支払いに驚き、自ら辞退するものですが、ここの場合は特殊です。
販売価格が安くても、月々のランニングコストをローンに足すとかなり生活費用を圧迫すると思います。
余計なお世話ですが、初めて購入する方、何十年前のMS買い替えの方、しっかりとご自分の月収入と、差し引かれるローン・管理費・修繕費・積立金・駐車場費・駐輪場費・トランク使用料金をしっかり合計してみた方がよさそうですね。この他、食費・ガス・電気・水道・教育費。年間の固定資産税と・・・。

個人的には投資として考えるのは少し違うかなぁ〜。

うちは永住したいです。当たれば。

気にし過ぎでしょう。芝浦のタワー在住ですがq、そんなに管理費・修繕積立金は高くないです。年収８００万の私でも平気な程度です。

誰の言うことを信じればいいのか・・・それが問題だ。

このマンションからだと、徒歩や自転車で会社や学校まで通える人も結構いるのでは？
居住メインの検討者で「駅まで何分」という情報が無意味な人も多いと思いますよ。

天井高が低いと言えば低いかもしれませんが、WCTより2㎝ほど低いだけです。
住めばあまり気にならないはずです。

>>299
両方見てきたけど、中は全然違うよ。匿名版だからといって、事実に反するカキコはしないでね。

フルローンなら、ローン返済に月10万、管理費、修繕費、取壊積立に高い時で五万、建物固定資産税に月二万の月々負担はあるよ。あと駐車場借りると三万かな。
入社二年目で年収400万あれば買えてしまうが、安いからって、買ってしまうと生活は苦しくなるよ。

現地では、見学用の受付と、パンフだけほしい人用の受付があって、
見学用の受付は、女の人４人くらい、
パンフだけほしい人用の受付は、女の人２人くらいで、
直接手渡しで配っています。
一番きれいな人のところで、もう１つくださいっていったら笑顔でくれましたよ。
ほかにも、５部くらいもらっていった人もいました。
手渡しなので、遠慮してしまって、もう○つくださいって言えない人には、
現地は１部ということになってしまうのかも。

湾岸地域にある都民住宅の３ＬＤＫ（７０数平米）が１５万円弱で借りられます。
品質は当物件と似たりよったりで、長期的な採算も似ているように感じる。都民
住宅の方が借金しなくて済むから身軽でいいかも。

管理費、修繕費がくせもの。70年間払うと、3000万超になる。
戸建なら新しく家が二回建てれるね。

う〜〜〜〜んん、そうなんだ。戸建なら新しく家が二回建てれるのかぁ！

そんなにするんだー。独身だから、こんなに広くなくてもいいもんな。
月々の固定費でワンルームマンションの家賃並み。
やっぱ賃貸でお金貯めるか。

俺みたいな＊＊人でも買っちゃう奴いるんでないの？

２２００万円なら、月収２０マンのワイでも買えますか？
賃貸とどっちが得ですか？

お母さんに買ってもらうので、ローンはなしで計算してください。

3000万の部屋を3000万借りて買うと、ローンの総支払額は金利にもよるが4500万くらい。プラス管理費、修繕費の70年間のトータルは3000万くらい。

70年後に資産価値はゼロだから、70年間の居住の権利を7500万で手に入れると解釈していいのでは。

年平均110万、月9万くらいかな。
最初はいいが築60年のマンションになっても納得感があるかどうか。

しかも自分が生きている間（50年くらい）の効用で考えると、月15万の居住費負担で賃貸と変わらない。残存20年の定借マンションの価値分はプラス、でも住み替えのメリット放棄ってとこかな。

戸建てはみんなが思っているよりかなり維持費高いよ
ただ駐車スペースあればその分は駐車場代浮くけど
都内だとこれが結構でかい！

>>299
さすがにそれはないでしょ？というか、ホントに見た？？
まだアクアが売れ残ってる時に内覧したが、
駅からの遠さはともかく建物は港南・芝浦ではかなり良い部類と思うが。

ホントにここがWCTと同じ仕様でこの値段なら何が何でも買うけどさ。

天井は低いし、造りもゴージャスとは言えないし、間取りもいまいち。

でも私は『立地と広さのわりに格安の賃貸』と見なしているので、申し込みます。
同じような格安賃貸感覚派には、これほどの出物はなかなかないでしょう。
定年後は実家に住む予定で、勤務先補助でランニングコストが賄える私には、最高の物件です。

でも、生涯の資産感覚派の人には薦めません。立地とセキュリティー以外は微妙な物件ですから。
定借は使わなくなったら賃貸が当然なくらい、売りにくい物件です。
しかもここは担保にできないから、住み替え時にはかなり足手まといになるはず。

まあ、後はわりきりですよね。
ちなみにセキュリティーは安い造りのわりにはそこそこですよ。さすが都有地。

５年間頑張って節約して暮らしてください。
もしくは、夜隣のスーパーでバイトする。
５年後、ルームメイトをもらって家賃を取る。
こんなんでいかがでしょうか？

結局、この物件の割安感は途中で売却できることが前提、、、って人が多くない？？

つくりが安いというのは内装のこと？天井高のこと？
43階だてが安普請で地震のたびに倒壊の恐れがあるということ？
ありえなそう。タワーの基準てあるからね。
それに2重床とか。シンプルではあるとおもう。だけど、見かけの豪華さにだまされて、基本構造を見ないと建築物選びは失敗すると考えています。

５年後賃貸に出せるのであえば、それでローン払えるね。
ここは５年後賃貸マンションになりそう。
あとは地震リスクが怖いかな。
倒壊しないまでも、住めなくなったら資産価値ゼロ。
建て直すには相当な金が必要だよね...。
本当に悩むな〜。

さらに地代と、解体積立金も加えると７０年で5000万を超える。
物件価格とで8000万をはるかに超える。
ローンで買うなら下手すれば総コスト1億円。
みんなちゃんと計算したかな？

♪さあ、祭りだ祭りだ　わっしょい！わっしょい！！
♪かつぐ神輿は住友様、黒く輝く異形の塔。
♪ここは品川　ソイヤセイヤ、ソイヤセイヤ！！
♪エリートはおろかヒラリーマンも、当たったときはプチセレブ！
♪永住組みも投機筋も、後は野となれ山となれ！
♪老いも若きも、70年後には誰もいない、シティタワーも無と消える！
♪キャリアＯＬも新婚妻も命短し夢見よ港区！
♪あそれ、祭りだ祭りだ　わっしょいわっしょい！

途中で売却できるなら買うよ。
それが出来そうもないから悩んでるんだよ。

途中転売じゃなくても、キャッシュがない人には割安だよ。
あと、他のタワマンも修繕費や管理費の70年分は８桁はいく。年平均14万ちょいで一千万になるからね。

もちろん、ここほど老後の負担がでかいとこは、めったにないはずだけど。

ある程度の高層階で眺望が開けていれば、欲張らなければ５−１０年後に
売れないなんてことはないのではないでしょうか。それは所有権のようには
いかないでしょうが、ローンを組まない（とか）何かその分メリットが
あるのですから。

例えば、５年後に賃貸に出して（これは需要があるでしょう）、その後オーナー
チェンジとなれば、買う人（業者も含め）はいるのでは。

>>340
たしかに同じスミフだが、当時湾岸一高かったＷＣＴと、
定借とはいえ、湾岸一いや都内２３区一割安感のあるここと
同じ仕様とは・・・
どう贔屓目に見てもそりゃナイヨｗ

豪華共用施設など無用の長物、ここは外見カッコイイしそれで十分。

えっ！？外見が、かっこいいって！！？？

どの部屋でも初期費用は最低５００万くらいは必要だな。
周りから「安い！安い！」と知らされて登録する人達は分かってるかな？

なんかWCTよりはるかに近いとかいってる人いるけど、すぐに同じ距離になるから・・・。
品川駅からの道路が直線になること知らないの？
もう少し周辺について勉強してから買った方がよいよ。

直線になってもＷＣＴのほうが遠いよ。
交通量のとてもおおい大通りを渡らなければならないしね。
まぁ、ＷＣＴはバスがあるから関係ないがね。

購入でローン組んでるのに、賃貸料までかかるのが、ちょっとねぇ…
借地権だから、当たり前なんだけど。

スミフを含め、全ての不動産屋はあえてこの祭りを語ることはない。
購入希望者も、この話を知らぬものに決してこの話をしてはならない。
銀行員にローンの相談ですらするべきではない。知られてはならない。
この祭りはひそかに、祭りを知る人のみで盛り上がらなければならない。
そしてあなたはもしも運良く神輿の中に入れた暁には、誰にも知られない方が良い。
あなたの近くの誰が、祭りの参加者であったか分からないからだ。

ＷＣＴを悪く言わないで下さい。気分が悪いので。

女の足でタッタカ歩いて１１分くらい（信号にひっかかった）。
これにホームから駅舎出るまでが３分くらい。合計１４，５分。
雨が降ったとき、荷物を持ったときは長いかな。

色々天秤にかけて、と。

まあ、ここと比較の対象になるとすれば、CTTやTOT、ビーコン、BTRといった所でしょう。
仕様や共用部は無論そちらの方がはるかに上だが、コストパフォーマンスを考えると
どうなのかな？