二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part 6

地権者住戸じゃなくて、縁故、コネによる非分譲住戸があるんですか！？
ひどくね？

私的レビューに参加！

メリット
整理された道路や公園、充実した商業施設、新しい街への期待
比較的駅に近く勤務先（大手町）まで乗り換えなし
朝の多摩川沿いの気持ちよさ、等々力渓谷や砧公園、近くの農園でぶどう狩りとか
モデルルームに来ていた人たちが均質な印象で安心
比較的おバカな学生が少ない、安い居酒屋や大型スーパー、電気屋等の騒々しさがない
開発エリアが大きく新参者でも形見が狭くない
イースト南向きなら将来的にも目の前に大きな建物が出来ない
他に上記のような条件を満たす物件がない

デメリット
割高感
犬を飼う人が多そう（嫌いじゃないけど臭いと鳴き声は嫌だ）
ハザードマップ
（浸水は2回の出入り口が浸水しなければ駐車場の浸水と数日停電ぐらいの被害が何十年に1回あるかどうか・・・ま、そのぐらいはどうとでもなるか）

結果、かなりポジティブです。
川沿いの格とか路線がどうとか全く気にならん。
自由が丘みたいに店が点在してたり女性っぽさが強すぎる街よりいい感じ。
楽しく暮らせそうだし、住みやすそう♪

はい、東横線武蔵小杉リエトコートの上杉謙信です。

ＭＲ行きました。
ついでににこたま商店街めぐりしましたが、お洒落な町と言う噂さでしたが、どの辺が有名なお店あるとこでしょうか？
来週再度行く予定ですが周囲を充分見学しておこうと思います。
高島屋周辺散歩してみましたが見つかりません。
どなたか教えていただけますか？

お洒落な店て特にないですよ。
高島屋の中だけです。
あと高島屋の裏どうりに一軒割としゃれたイタリアンがある程度です。
お洒落なお店と言うなら多摩プラあたりの方がよっぽどお洒落ですよ。

結果、かなりポジティブです。
川沿いの格とか路線がどうとか全く気にならん。
自由が丘みたいに店が点在してたり女性っぽさが強すぎる街よりいい感じ。
楽しく暮らせそうだし、住みやすそう♪

そうここは何もないから。

>>526
　525は釣りじゃないの？

　二子の商業は高島屋とこれからできる再開発の商業施設が相当なポーションを占める街であり、
小さな店が点在し、回遊しながら買い物をする自由が丘とは違う。

そうそう。
小さいお洒落な店が点在してる雰囲気が好きならココじゃないね。
確かに雑誌で取り上げられる店もそこそこあるけど基本が高島屋周辺だし、ライズは大型商業施設に集約されて整理された便利さってのが売りだと思う。
イメージ自由が丘が好みならかなり違うんじゃないかな。

フタコが郊外の大型商業施設と違うのは、ハイブランドがひと通り揃うところ。
地元でなんでも済ませたい人に向いてるよ。
通勤通学時間が許せて、ハイブランドもいらない、車や電車で動くのOKな活動的な方なら、郊外のゆったりしたマンションとか、本当に自由が丘、代官山あたりの住宅街がいいんじゃないかな。
探せば価格的に変わらない小振りな戸建てとか中古物件がゴロゴロある。
後者の方にはかなり割高だよ。

周辺に代々お住まいになる
あまり活動的でないお年寄り向けですね。

あくまで一般論ですが、活動的なお年よりは都心に回帰のようです。

ここらへんに住んでいたらフタコも自由が丘も両方とも圏内つーか
庭の感覚じゃない？
両方使い分ける。
どちらにもないor気分変えたきゃ代官山・恵比寿か表参まで出る。
普通に地元LOVEだけど、そんな感じだろ。

高級過ぎず都会過ぎない所が良いと思う人向き。

ココにはエキセントリックに否定的な意見を書き込む人もいるみたいだけど、やっぱり住んでて思うのは住みやすい良い街だよ。
ただ、現状のフタコにライズの価格設定だと正直割高感は否めないからその辺はよく考えて買いか見送りか決めたいところ。
無理してまで住む憧れエリアでもないよ。

先週末からＭＲ一般公開で予約なしで見学出来るようになったみたいだけど、価格と内装のバランスの悪さにショック受けてる人多いんだろうな。

ニコタマは良い所だが、
ライズが良い訳ではない。

って事でOK?

↑個人的にはだいたいあってるかも。

私もライズは良くも悪くも地雷だと思います。

マンション派の私的には、フタコはとても良いけどライズは微妙ぐらいかな。

私のケースでは、例えば崖上の戸建てが同じ程度の価格でもライフスタイル的に買わないので、他のマンションと比較になるが、今はめぼしい所が見つからない。
もっと歳がいってれば青山とか代官山の借地権マンションで良いんだけどなぁ。

住宅に求めるものは人それぞれなので…難しいですね。

この不況下で都心でない高い物件を買うのだから、当然高級感が求められていると思うが
それが並以下なのでは、どこにターゲットを向けているのかがわからない。

二子玉川は小杉とかと比べたら値崩れはマシそうだけど
ここはちょっと、中途半端な感じが否めない気がする。

どうせ買うのは地元の年寄だけだよｗ

武蔵小杉は若いファミリー向け。
これからに期待だね。

>>538
逆じゃないかな。都心ではない物件だからこそ、
サラリーマン向けの団地が求められているのに、
高級指向して高額マンションにしちゃった上に、
仕様は団地だった。ターゲットがいなくなった。
これが正解！

さすがに波以下ってことはないんじゃない？
高級マンション価格なのに高級仕様じゃないだけで。(笑)

擁護する気はないが、数年前と違って今はこの程度なんじゃないの？
建材コストが上がって内装にしわ寄せあるだろうし。
まぁ、湾岸あたりのタワマンは派手だったから見劣りするのは事実だね。

割高だけど、内装ぐらいなら気になる人はプレミアムにグレードアップするとか自分で手を入れればいいさ。
数百万で高級マンションらしくなるよ。
白いドアはどうしようもないけど。(泣)

皆さん、どの辺が気になった？

>No.537
フタコとか言ってる時点でアウト！
ガオカとか言ってる慶應の中で頑張っちゃってる痛いイナカもんの部類でしょ

ん〜↑これ↑は何かの煽りでしょうか…？
地元民は昔からフタコと呼んでますよ。
確かにガオカとは言わずに自由が丘といいますが。

しかもアウトって…？？？？？？？？！

542さんにかなり困惑

>>542
>フタコとか言ってる時点でアウト！

　釣りかもしれないので、恐れながら申し上げますが、二子玉川小では「フタコ」と
言っております。


>ガオカとか言ってる慶應の中で頑張っちゃってる痛いイナカもんの部類でしょ

　542さんは多分「ノクティ」の命名者なんでしょうね。

ここはどう考えても高すぎます。
高すぎるという意味は土地柄、内容、ｓｐｅｃ全てにおいてこの値段に見合うものではないと言う事です。
この辺がやはり２流デベと言う事です。
にこたまと言う名前に惹かれて買う客が居る限りできるだけ高く売る。
あとは野となれ山となれと言う姿勢まるだし。
やはり一流デベの三井あたりになるとそれなりのものをそれなりの値段で出すものです。
浮利を追わずという社是が結局長期的に考えると信用と言うブランドが確立されることよく知っている。

フタコっていうのは川崎市高津区の地名なんですけどｗ
変に略さないでくれますかねえ
もっとも正式には「ふたご」ですけどね

フタコは世田谷
フタゴは高津
昔からそう使い分けられていましたよ

「ノクティ」ってそうだったんだ！！！
なんの意味もないのだと思っていましたが、このスレの流れとその言葉を口に出して初めて気が付いた。そして、ちょっと嬉し恥かし。ぷふっ。

>>550
>変に略さないでくれますかねえ

　君は名字だけで呼ばれたこと無いか？

マツモトキヨシも伊勢丹も三越もスタバもマックもどうでも良い。
自由が丘の名物は、やっぱり亀屋万年堂のナボナだ！！

価格改定のハガキきた！
イーストとウエストの売れ行き次第でセンター棟の値段決めるって言ってたけどこの調子じゃ３００万くらいまでは行くかな。
大手デベの都心物件も価格いじりだしたし。

久しぶりにまともな物件情報！
このスレは基本アンチで僅かな情報がたまにしか出ないんですよね。

センター棟は設計当初URにする話があったので間取りも全体にやや小ぶりで最上階のペントハウス仕様以外は全部エクセレントですね。
価格が抑え目なら人気高そうですね。
でも、そっち狙いの人もアクションは早い方が良いかも。

以前に別のタワマンに応募した時は抽選外れた人に優先案内きたし。

あまり玉川ビューに興味がないし、陽当たりを無視して、北側の部屋を検討中。20〜25坪で探してるからセンター棟の北側角部屋がサイズ的にもちょうどいい。早めに東急にアプローチしておきます。

本当にどんどん下げてるんでしょうか。
うちでは申し込みした時点から特に変更きていないんですが、問い合わせた方が良いですかね。

まぁ、最初から百万単位のアバウトな記載だし、百万未満で動いてるならあまり気にして無かったんですが、全住戸で価格変わってるんでしょうか？

というか、価格が決まったの？
○百万円台ってのじゃなくて。

どんどん下がってるとか騒ぐくらい期待できる下げ率ですか？

具体的に知りたいです。

先日、変更後の価格表をいただきました。
ＣＧで景色等が確認できるようにより、眺望等がより具体化され
問題があったところのみ、価格の変更があったようです。
例えば・・・イーストタワーの東向き（７０平米の部屋）の価格変更はなく
タワーウエストの西向き（７０平米の部屋）は、２００万ほど値下げされていました。
ただし、元の値が８０００万以上でしたので、２〜３パーセントダウンといったところです。
全部屋ではないようなので、営業の方に確認されるのがよいかと思います。

我が家は検討中ですが、最低１割は値下げしてもらわないと、まだまだ手が出そうにありません（涙）

↑やっぱりそんなに高いんですね！！
普通のサラリーマンには到底手の届かない価格ですね。。
どういう人が買うんだろう。。うらやましい！！

まぁ、鉄道としては、「値下げしました」という
実績を作って、何とか買い手の買う気を喚起したいのだろうけど、

この限定住戸で一桁前半%下げと言うのは、
「悪材料で尽くし感」に乏しいので、第二弾、第三弾の値下げを
想起させて、却って買い手が引っ込む下手な戦術だと思う。

インフラ投資したら後はひたすら地道に日銭を稼ぐ鉄道と
マンションデベは所詮全く違うビジネスで、このマンションに
勝機はないと思う。
（せいぜいオフィスビルや商業ビル賃貸だけやってりゃいいものを）

いっそ事前に土地をまとめて不動産と他大手デベに売って、
東急不動産&三井とか野村とかのJVにすれば、まだリーズナブルな
値付け&垢抜けた物件&マーケティングになったかもしれない。

まぁ、ここはズブズブですね。

>>568
>そもそも、反響がすごくあると言ってた東急が、値下げする時点で
>全く信用できないのは明らか。
>物件自体の安全性などにも疑念が生じて当然。

　値下げはマーケットに合わせて行うこと。物件自体の安全性と何ら関係なし。

　お主は「貧・乏・人は頭が悪い」と思う人なんだろな。

>いっそ事前に土地をまとめて不動産と他大手デベに売って、
>東急不動産&三井とか野村とかのJVにすれば、まだリーズナブルな
>値付け&垢抜けた物件&マーケティングになったかもしれない。

　ブランドがある＝高値でも売れる＝高い値付け

　また東急不動産はライズの売り主である。

　お主の発想は間違っておる。

>値下げはマーケットに合わせて行うこと。物件自体の安全性と何ら関係なし。
>お主は「貧・乏・人は頭が悪い」と思う人なんだろな。

言及ありがとうございます。

東急電鉄さんは、マーケットが弱含んでいるとか言われてるが、、、、
と水を向けられても、「いや、この物件は大反響で」と言ってたんです。
「マーケットが弱含んでいるインパクトは感じない」と。

じゃ、強気のスッ高値で1000戸見事に売り切ればよござんしょ。
何故こっそり値下げ？

一事が万事。すぐにバレそうな弱いマーケット需給に関してさえ嘘を
つくくらいなら、素人が外からチェックしずらいところでは、さぞや、、、、
となるのはむしろ、通常の注意深さの範囲だと思います。
大人の常識と言うべきか。
（勿論確定的なことは何もありませんし、証拠もない。）

世の中に不確実性はつきもので、その不確実の中を地雷を
なんとか避けて生きてくために一番の武器が常識と注意深さでしょう。

東急電鉄も不動産も決して財務が強い会社でなく、むしろ未だに
バブルの負の遺産を完全に乗り越えられていない、脆弱な会社。
（経営者が悪すぎる　-　576さんの云いで言うと、
「経営が悪いから財務が悪い」そして「財務が悪いから無茶するリスクもある」）

このクレジットクランチかつ不動産市場が厳しい折、虎の子の玉川の地所を
利用した大プロジェクトで無茶をしないと言い切れるものではないです。

577さん

度々すみません。

さすがに私でも不動産が売主の一人なのは知っていますよ。
グループに不動産会社がいるんだから、鉄道は実際の開発前に
手を引いて、東急不動産ともう一社の専業デベ二社くらいで
開発して売りさばいたほうが無理がなかったでしょうと
言ってるのです。

それから、私は安い値付けとは言っていませんよ。
リーズナブルな値付けといってるのです。

電鉄は見たところそれが出来てない。
多分地権者との関係調整が下手だったということと、
不動産市場を読む力がなかったということでしょう。
（この辺のスキルがデベなら少しはましだったでしょう）

もし三井不動産と東急不動産がやって、ブランド価値が
生まれれば、その分を価格に乗せてもいいと思いますよ。
それが買い手から見てリーズナブルな範囲なら。
高いのはとにかくダメなどと言う人はあまりいないでしょう。

そんな、名前まで変えて自演擁護しなくても

確かに、東京の一番の人気私鉄で、経営状態がよくないってのは
天才的に経営が下手なんだろーな。

ここに限らず、センスゼロの多角化で株主価値毀損させてる
ダメ会社が日本には多すぎるッ！

下手に雇用や業容の拡大なんか狙わずに、本業利益の継続可能な
拡大に力を注げば、日本はもっとずっーーとよい社会になるとつくずく思うよ。

値下げ見ました。
いいじゃないですか、確かに売り方は下手だけどお見合いでイマイチな場所が数百万下がってリーズナブルになってますよ。

少なくとも私の担当者は先月の時点で「申込みを実際している人も価格への不満はあってご要望、ご不満の声に応えられるよう見直し中です」って言ってたよ。

なんで、東急電鉄を名指し批判してるのかな？
販売の人が電鉄の方だったのですか？（うちは違いましたが）

>多分地権者との関係調整が下手だったということと、
>不動産市場を読む力がなかったということでしょう。
>（この辺のスキルがデベなら少しはましだったでしょう）


この辺、よう分からんのですが。
ｋｗｓｋ

購入検討中の者です。諸先輩方に質問なのですが、一般的にマンションの価格は今回のように下がっていくものなのでしょうか？11月下旬に第一期締め切りのようですが、今後も価格改定というか値下げがされるのでしょうか？よろしくご教授ください。

多分、一般論が通用しない市場になってるのではないかと思います。
が、通常、市場の潮目の転換時に売り出されたマンションで、販売中に
売値がが若干下げてくことはあるでしょう。

でも同じプロジェクト内で初めの方の売り出し住戸と最後のほうで
あまり大きな差がつくのもアレなので、値下げ幅はある程度限定されます。

その結果、大量の売れ残りが発生し、デベが買い取って仕方なく賃貸に
まわしたりするケースもあります。

ただしこの物件は、まだ実際には一戸も売ってないし、
元々すごく割高と言われていたので、まだまだ下げる可能性は
否定できません。かつ、都内とは言え、郊外の1000戸という大型
物件ですので、販売期間が長くなり、期間中、相当の値下げを
せざるを得なくなる可能性は否定できません。

ただし、ネックになるのは、

①共同事業主である地権者との握り条件
②大口売主である東急電鉄や東急不動産が投資家に約束した中期経営計画などの
収益計画、或いは銀行などから公式・非公式にあてがわれたコベナンツなど

でしょう。

一部では、東急電鉄の土地の簿価がすごく安いので、どんな売値でも
膨大な利益が立つという説もありますので（どなたか有報のチェックお願いします）
その場合は、東急が、回収スピードを重視して、プロアクティブに思い切った安売り
を仕掛けてくるシナリオもないことはないです。

ここでは東急不買運動さんの書き込みが多いのかな。


地権者との調整うんぬんと書かれていましたが、そんなことで価格があがるほど地権者の持分は多くないですよ。だって、ほとんどが東急の土地ですから。

それより、今は大成建設さんの建設コスト調整のほうが問題になってるはずですけどね。
ざっくりした概要設計で何年も前に見積もりしてダンしたのに、ここへ来て世の中資材の高騰で建築側がコスト交渉してるので、むしろそっちを調整してるんだと思うんですが。

センスの問題は今回の設計＆PR会社の実力の問題で、そこにお金をかけなかった東急さんは「疎い」といったほうが正しいのでは？
他のデベやJV物件はデザインにかなりお金を使っていますよね。
物件の良さはアフターまで含めたハードとソフトのバランスだと思うので、丈夫でしっかりした構造とか街区の計画っていうハードの意味では東急もイイ線行ってると思うんですがね。
近場なので比較しますが、ソフト面はともかくハードに関しては、東急サイドがプラウドより高くて当然というのは納得できますよ。

こういうスレってのは基本的にネガティブな議論やあげあし取りで楽しむためにあるんですかね。
なんか、購入検討しない人が書いているとしたら、悪意か営利とかとにかくそのまま受け取らないほうがいいんですかねぇ。

ちなみに私は真剣に買う方向で検討中です。

まぁ、真剣に買う方向の方には、ポジ・サイドにバイアスかかりやすいですから、
こういう見方もあるってことでかえってネガの意見を読む方がいいのでは？


まぁ、疎いのもセンスないのも、下手という意味では同じだと思いますよ。
著名イラストレータに玉川の絵描かせる企画を通しちゃう時点で収益管理能力ゼロでしょ。

個人が持分すくないのは事実ですが、土地はまとまってなんぼですので、
同じく区画内の地主さんはどんなに弱小でも、扱いをおろそかにはできません。
持ち分の大きさは関係ない世界です。

地主自ら反対運動してゴネ始めたらメも当てられないし。

建設に関しては、おっしゃるようにダンしてるので、リスクは東急サイドからは
遮断されていますので無問題です。原材料価格は昔から建設会社が取るべきリスクです。

街区のデザインいいですか？本当ですか？
あのタワマンいいですか？陽光溢れる二子玉川にマンモスタワマンはないと思ったけど。
隣の開発計画さえ全く決まってない広大な敷地、あれリスクでしょ。
駅との間だから毎日通るところですよ。

反対側の公園も、一般的には「公園」はいいんだろうけど、浮浪者とか、レイブパーティの連中とか
河原カップル、花火見物、個人の花火遊び、幹線道路に近いゆえの暴走族集会リスクなど、

結構不安な面も多いですがね、個人的には。

＞地権者との調整うんぬんと書かれていましたが、そんなことで価格があがるほど地権者の持分は多＞くないですよ。だって、ほとんどが東急の土地ですから。


地権者は、出来上がったマンションの住戸をもらいますから、東急に、同じマンションの住戸を安く売り出してもらったら困るってことでしょ。

マンション出来上がり時の割り当て住戸のおおよその価値を地権者と握ってる可能性はないのだろうか？
（勿論それは超ホットな相場だったときの価格をベースに決まってた可能性もある）

なんだかわりとネガティブな意見の方のようですが、ご意見は有難く参考にしてます。
おしゃるように上げ方向のバイアスかかるのを抑制してもらってます。（笑）

都の再開発案件の場合、地主がゴネても計画への影響は全くないですよ。
最悪こじれても法的な対処で済んじゃいます。
実際、退去でゴネている人はほとんどいなくて、一部残ってる人も工事の段階で強制退去をさせられてしまいます。
その辺は民間の市街地再開発とは違うところですね。

そして、建設コストが上乗せされて、内装および当初設計で明記して具体的な仕様部分について大成がコストを上げてる＆部材の質の変更をしているのも事実ですよ。
そもそも内装決めたのは今年に入ってからだから当初計画には無いですし。
「原材料価格は昔から建設会社が取るべきリスク」ですが、現状は建設会社自体がそういっていられない状況にあるのも事実です。。。
私は今回の物件で内装担当をしている一部メーカーのライズ担当にも話を聞きましたが、やはり大成が価格を握っているそうで、そちらの見積もりが出るまで概算も出せないといわれました。
事業主（再開発組合）側は大成へ下げ方向での交渉をしているそうです。

街区のデザインについては、恐らく二子玉川の景観としてのコメントなのだと思いますが、私はタワマンが前提として考えた場合、他の地区のタワマンの街区デザインと比較してみて良いと思いましたよ。（そもそもタワー反対なんで納得出来ないんですよね）
中小規模や低層型マンションとの比較では条件が違いすぎて参考にできませんが、同じような大型開発の物件で比較すると、商業施設隣接でマンション街区そのものは殺風景な場合が多いですが、ライズではその辺はお金掛かってると思います。
（今更タワマンが嫌だと騒いでも何もならないし、あえてタワー前提でコメントしました）

第二街区は一応計画着手というか、交渉が再開したそうです。
当初のオフィスビル＋ホテルの方向で進めていると聞きました。
で、しばらくはプレッセを置いておいて、工事が始まったら囲ってしまうそうです。

公園のレイブパーティーとか浮浪者ですか。。。砧公園はそんなことないですよね。
それこそ地域住民や区の管理の問題なんだと思います。
ライズの住民には無関係とは言えないことなので、管理を厳しく要請＆まめに通報すればどうでしょう。

今までの二子玉川に愛着があっても出来てしまうものはしょうがない。
ならば、素敵な街になるように願うばかりです。

>>578
>じゃ、強気のスッ高値で1000戸見事に売り切ればよござんしょ。
>何故こっそり値下げ？

　私はマンション屋ではないのであくまでも推測ですが、最初からどうどうと値下げするデベは
いないのでは？
　最初は一部の人（本当に購入しそうな人、もう少し値下げすればローンがつく人）にこっそり
値下げを開示し、それでもだめだったら大々的に開示する。

　違う？


>東急電鉄も不動産も決して財務が強い会社でなく、むしろ未だに
>バブルの負の遺産を完全に乗り越えられていない、脆弱な会社。
>（経営者が悪すぎる　-　576さんの云いで言うと、
>「経営が悪いから財務が悪い」そして「財務が悪いから無茶するリスクもある」）

阪急の彩都開発のようなプロジェクトをかかえているわけでもないのに、そこまで言い切る
自信はどこからでてくるのでしょうか？

　特に電鉄は

５９２ですが、全然関係者じゃないので、決めつけないで下さいね。
地域の事情を知っていて、繰り返し不安を煽る書き込をするような人がいるようなので、自分のために関係者に聞き込みをしていただけなんですが。。。

法的対処は出来るんじゃないですかね。
権利変換の同意も、売買契約もとってないと工事は動けないだろうし。。。。。その状態で今更ゴネても裁判になると不利だと聞きましたよ。

なんだか買わせたくない、余所者に来て欲しくないという意図が感じられるんですよね。
買う気の強い人はあんまり書き込みしないようなので、私も今後はそうします。
余計な情報入れてスミマセンでした。

なるほど。
だからネガティブねたか、相場の話に偏りがちなのネ。

そうか、駅前開発はOKでタワマン反対派も情報収集しつつってことか。
今のフタコが好きな人は多いからね、ワカル。

でも、私はどうせ開発されるなら盛り上がって成功してほしいね。
地域住民にとっては何を言おうと止まらない開発なんだから、失敗されたらそれこそ大被害。
好みかどうかは別として街の付加価値上げてくれたほうがありがたいよ。

以前の東地区のシャビーな感じは嫌だったし、キレイに整理されて小金持ちのファミリーとか老夫婦が増えるのは良いと思うな。

後ろ向きな愚痴を言って足を引っ張ってもしょうがないから応援することにしてるよ。

いや、前のシャビーな感じも捨てがたかったよ。
電車から見下ろすあの辺のごちゃごちゃした感じは、
逆に未来への期待を抱かせたけど、お座なりのマンモス
タワマンでは、完全にフタコタマガワ終わりへの序章っつー
感じで、希望がなくなる。

別にきれいな街でなくてもいい、でも希望がない街は、、、、

確かに駅前だけじゃなくタワーとかオフィスは今までのフタコを激変させてしまうだろうね。

だからって、どうこう言って変わるもんじゃなし。

東急、タワマン、開発地域を酷評して得する人、憂さ晴らしして喜んでる人ばかりじゃなぁ。
まぁ、どこもネガレスはいるんだろうけど。

>廃墟みたいな商店街

廃墟とまでは言えないだろ。でも
例えば東急ハンズもプレハブだった。

でも逆に
いつかは再開発されるのが目に見えてた。
確かにあの頃は夢があった。

どんな素敵な感じに再開発されるか、、、、

でもいまは、こんなちんけなタワマン決定で
みなガックシ、、、、、

仕様も企画も悪くないと思う。外観ファザードも考えられてる印象。
ただモデルルームのインテリア（オプションの見せ方含め）の趣味が自分とは合わなかったかな。
懸念は割高感と計画未決定のお隣さんかな。

そうかな？買えない人が叩いてるようには思えないけど。あまりのＫＹぶりに叩かれているように見える。
そういやテレ東でまたここのＣＭやってるね。モデルルームグランドオープンって。
やっぱり売れない危機感あるんじゃないのかな。

>>609
　ネガレス必死すぎだね。以前の青筋君かな？

　最初から「モデルルームは最初は予約者のみ、その後グランドオープン」って言ってたじゃない。

　痛すぎるよ、君。

買えない人が叩いてるようには思えないけど。あまりのＫＹぶりに叩かれているように見える。

↑に激しく同意。

さらに、ＫＹな購入者（それとも地権者？）が、ネガティブ専用スレなんか立てちゃって、
痛々しいにもほどがあるね、ここ。

普通にどこのマンションにでもあるネガレスを真摯に受け止められない人が多いんですね。

買えないかどうかは別として、ココは反対運動が盛ん？！だから、そちらの方が書き込んでいる様子です。。。反対運動で書いてある争点みたいなのがママ登場する時あるので。
でも、その方たちの気持ちも少しはわかるし、世の中逆風だしで複雑ですね。


ところでグランドオープンは今週末ですよ。
今までは先行予約申込みで一般公開（予約なしでも自由に見られる）はしていなかったので、グランドオープンに合わせて近隣に新聞の折込も入れてるはず。
うちにはチラシこないので、分かりませんが。
営業担当さんから連絡がありました。

今はどこも苦戦しているみたいですね。
神宮前の定借マンションも期待してたんですが、どうも雲行きが怪しいので表参道に強い憧れの無い私はこちらのほうがいいかも。
中目黒のUR共同物件でもそこそこしてるし、なんだか割高と思ってる価格が普通に見えてくるから不思議。

そっかぁ、どこにでもあるネガレスなんだー。
いろいろな物件のスレに顔出さしたりしないから分かりませんでしたよ。
なんだか真剣に読んでて損したかも。
こういうスレは基本的に暗いものなんですね。はぁー。

隣といえば、世田谷区の公園はマンションから公園、公園から川まで道路を通らずに行けるみたいですね。
公園横の玉堤通がトンネルになってその上を緑地が続くみたいです。
なんだかのびのびしてていい感じです。ファミリーには嬉しいですね。

空中写真だとマンション側の半分は工事始まってるらしいし、先に出来るのかな。

ブルーシートとか心配する人もいたけど、そこに交番も持っていて欲しいな。

ある種、検討者にとってネガレスも必要だと思う。
そういう意味ではネガスレはあっても良いと思う。

東急不って他に苦戦してるプロジェクトあるの？トリガークラスになるやつはないよね？この不況下、全てがトリガーと言えるかもだけど、二子玉で稼がないと…ってほど焦ってないのが本音？誰か教えて！

株価大暴落でこれから世界中の景気が悪化するよ。
放っておいてもマンション価格も大暴落する。
焦って買う必要はない。