二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part 6

瀬田、岡本なんて端から見れば二子玉川でひとくくり。

崖ネタまだ引っ張るの？

フタコが駅前開発で持ち上げられると、今まで格下だと思ってた情勢が変わるのが気に入らない人がいるのさ。
でも、一生懸命低級僻地呼ばわりすればするほどライバル視してるんだって思うので、逆効果だよ。
ホントにどーでもいいなら気にならないしノーコメントでしょ。
どこか知らんが自分のとこより高価格で取引されるの認めたくないのかも知れないけど、価値は街が出来て人が住んでから判るんだから、ほっとけばいいのに。

いや、格下であることには変わりないし、
低地であることにも変わりない。

格上で高地ならよかったじゃないですか。

そんなに気にするなって。(笑)

昨日の朝から続いてるんだね。
意地の張り合いってみっともないですよ。

スーパー天才な俺が教えてあげよう。
紀伊国屋とは通常は本屋のことである。

スーパーは紀ノ国屋
本屋は紀伊國屋
はい終わり

この話また始めたんだー。
恐ろしくしつこいっていうか、執念深いな。

昼間みた時は全然違う話だったのに、削除してまで高島屋ネタに話戻したなんて唖然。
世田谷全体ヤバいと思われるるから止めようよ。まさか管理人がネガレス隊の隊長？

>>444
>１．東横線＞＞田園都市線
>２．田園都市線の混雑のひどさ。
>３．横須賀線新駅による東京方面へのアクセスの便利さ

・１については争わない
・２については、2007年度データでは田園都市線の方が東横線より混雑率が高いが、大井町線の
　急行化及び市営地下鉄の日吉乗り入れという変動要素があったため争う。
・３については「東京方面」という表現は、いかにも川崎市民らしい。「東京駅方面」と解釈
　すると、田園都市線は直通で半蔵門線大手町駅から徒歩数分で丸の内口に到達できるため
　争う。

　まあ　世田谷区＞川崎市　という越えられない壁があるな。

463が正しいと思うけど、まぁバトルしたい人がいるのはわかった。
465と444はどっか他の場所でやってくれ。

そろそろ紅葉だ、この辺りは砧、駒沢とあるし、ゆっくりとした生活が送れますよ。

>>464
>まさか管理人がネガレス隊の隊長？
それはあるかもね。
No.309〜328あたりにある、物件と関係ない株価暴落ネタを削除依頼したけど放置だもんなあ。
ここの管理人はおかしいよ。

にこたまって何処が良いのかな？
さっぱり分かりません！
川向こうでも、たまプラーザや新百合のほうが丘の上ではるかに落ち着いた高級住宅地だけど。
にこたまは崖の上の方は確かに成城など高級住宅だけど崖の下のにこたまは狭い河川敷にごちゃごちゃした町並みが並んでるだけじゃない。
単に高島屋があるから高級感があるというのかな？？？
先日高級タワマンと言うので二子玉川ライズ初めて見に行ってにこたまの周り１時間ぐらいかけて散歩したけど高島屋以外は全く河川敷の下町の住宅街ですね。
おまけに崖と玉川に挟まれた細長いごちゃごちゃした地域が世田谷通りと田園都市線で２分され、さらに多摩川堤が目と鼻の先に迫っており集中豪雨が来ればかなりの確立で決壊のリスクがあり、土地柄としては３流です。
本来多摩川の山側は土地柄からして成城、上野毛、田園調布と高級住宅街であり、その下の多摩川との間の土地は基本的に多摩川治水上の純河川敷です。
この手の土地柄は昔から多摩川沿いでも六郷土手、とか宿川原、矢口渡、沼部、溝口、稲田堤の名前が示す様に河原の延長線上の土地で、昔の人は危なくて畑にしかしないところです。
交通の便が良いわけでもなし、どうしてにこたま　にこたま　というのかさっぱり分かりません。
玉川が見えるからかな？？？？
どなたか理由を教えてください。
私の調査の結論として、東京２３区の中で渋谷まで１０分程度で行けるところとして開発可能な地域としては二子玉ぐらいしか残ってなかった。
偶然河川敷と言う事でこれまで自動車教習所とか、田畑としてしか利用価値がないとされていた所にに東急が目をつけ、高島屋を誘致しちょっとこぎれいな飾りをつけて高値で売り出してるに過ぎない。
都心には手の出せない連中が何とか買えそうな河川敷に殺到してるに過ぎない。
ライズの値段は３８０-４２０万坪単価でえらい高い。
担当者に値段がえらい高いなと言ったら、２年まえにｐｒｏｕｄ　ｔｏｗｅｒ　は３８０万　坪単価で売りに出されあっという間に完売です、それに比べると高いとは言えませんとの事でした。
ちなみに帰りに駅前のｐｒｏｕｄ見学してきましたが、　び　び　びっくり！なんとｐｒｏｕｄは
多摩川堤の土手の河原側に建ててるじゃないですか！
建築基準法違反じゃないのかな、本来あんなところは１０年ー２０年に一回は水が上がってくるところですよ。
現に２０-３０年前に多摩川が氾濫して多摩川堤の河原側に立ててた家が３-４軒流され大騒ぎになったこと皆さん覚えてるでしょう．ＴＶでも現場実況中継してましたよ。あれは正に今ある自動車教習所のちょっと川下ぐらいかな。
昔なら乞食が小屋掛けする場所ですよ。
今でも下流に行けば同じような場所に皆さんテント張って生活してますよ。
ほんとうにどうなてるのやらわけが分からない。
熱に浮かされたように”にこたま””にこたま”と言う理由が全く分かりません。
粗悪地故まとまった土地が残されており総合開発の可能性があるかもしれないが、それならもう少し慎重に他の総合開発地域と比較してみることですよ。高々１２ヘクタールの開発では先が見えてますよ。
いかんせ土地柄が悪すぎますよ。
くれぐれも”にこたま”というおまじないに誤魔化されないように。
これが「河川敷ゆえ少し安くします」というなら話分かりますよ。
「河川敷ですが”にこたま”だから外より高いです」
これ理由がわかりませーーん！

私は、にこたまよりねこたまの方が好きでした。

ねこちゃんたち、どこに連れて行かれたの・・・

眠いから斜め読みしたけど、崖の上を成城と捉えてる時点であなた、
ちゃんとこの辺りを理解してるとおもえないよ。
確かに低地だし自分も住みたいとは思わないけど、なんてゆうか、
こなれてて、街をぶらぶらしてても新宿や渋谷みたいに雑多な種類の人々がいるわけじゃないし
安心感？（根拠はないけど）がある。
フタコはＮＴでもないし、大規模開発地でもなく、高級でもなんでもないけど
それなりに便利かつゆっくりした場所です。
おやすみ。

で、どこを縦読み？

>>475
の前半部分そう思う。
俺、山手線内に住んでいたからのんびりした二子玉の雰囲気が良かった。
高島屋、チーズケーキファクトリー、牛タン屋、ワイガヤとか行ってたよ。
ちょっと場所違うけど駒沢のWINGSとか世田谷のあの辺の雰囲気好きだった。
しばらく行ってないけど大分なくなった店あるんじゃないの？

息子夫婦が購入を検討しています。
私は土地勘がないので、このスレを読ませていただきましたが、
大阪でいうと帝塚山（崖上）と西成（崖下）のような関係の場所なのでしょうか？
確かに崖下は気取らず便利ではありますが・・・

日本で一番お金持ちが住む沿線は井の頭線〜年収・金融資産２冠達成！！
http://money.yucasee.jp/archives/252?oa=mym5755

東横って言われてる程たいした事無いよ。イメージ先行。イナカの人が成城と田園調布しか高級住宅街知らないのと一緒。
田園都市だってもっとたいした事ないけど

↑の意図がわからないけど？
都内色々いい住宅地はスポット的にあるけど
エリアとしては西を田都、南を大井町、東を東横で囲んだ三角形内とその周辺がいいと思うんだな。
つまり東急万歳。芋頭はどうでもいいよ。

しかし、すごいですね。３時代にスレが飛び交うなんて。

検討してますが、地権者が良い部屋をすでに押さえてるので競争率高そう。
ダメもとで抽選に望むか、眺望ランク落として購入優先するか悩みます。

それを言うなら渋谷、二子玉川、自由が丘を結んだ三角形でしょ。
中原街道から海側は寂しい感じだよ。

>>482
やっぱ、山手線の内側でしょ。

非分譲＝地権者じゃないらしいよ。
借地の人が多くて地権者自体はもともとあんなにいないけど、縁故関係とか有力者、著名人がすでに抑えてるんだって聞いた。

先行説明会で申し込みされた分で第一期分は七割近くあたりがついてるんだって。

申し込みしたら喜んでいろいろ教えてくれたよ。

＞４７３

別に田都が嫌いなわけじゃないが、さすがに東横より優れているというのは無理があるでしょう。

>20年前は、東横線の乗客の質は確かによかったけど、きれいな奥さん連中も
>結構老けたし、他の沿線との差は相当縮まりました。

思わず笑ってしまいましたが、すごい基準ですね。
いまでも他線とは雰囲気は違うと思いますよ。

>横浜・中華街なんかにストレートにいけるのはいいが、結局郊外方面への遠出は
>車で行くことが多いので、ありがたみはそれほど大きくないかも。

う〜ん、言ってる意味がよく理解できなかったんですけど、
沿線の比較であれば「車で郊外へ遠出するには」という条件は必要ないんじゃないでしょうか？

>都心側へは、ルートのチョイスは多いけど、日比谷線でストレートに都心に
>入ってく電車ばかりではないので、中目の乗り換えに意外に時間をくったり、
>寒風・日差しに晒されて、結構苦労する。

これもよくわからないですねぇ・・・。
日比谷線乗り換えは中目で同一ホームなので時間はかからないし、
１０分も２０分も待つわけではないのに「寒風・日差しに晒されて」は大袈裟でしょう（笑）
むしろ、中目のホームから眺める目黒川の桜には癒されますよ。

>日比谷線が表参道や大手町といった、地下鉄の重要なジャンクションを
>通ってないのも、かなり残念。

確かにターミナルと言える地下鉄駅は銀座くらいだけど、JRなら渋谷、恵比寿、田園調布以南なら
目黒も選べるし、六本木、霞ヶ関、日比谷など主要駅も多いですよ。
プラスと言えるかどうかわかりませんが、４年後には副都心線も乗り入れです。

>世田谷（新玉川線）より目黒（東横線）の方がすすんでしまっている。
>都心へのアクセスは、バラエティはないが、営団に全てストレート接続し、
>表参道、大手町などのジャンクション駅を通っており、使い勝手はいい。

揚げ足を取りたいわけじゃないけど、営団って、かなりお年を召した方なのでしょうか？
それとも最近は電車を利用していない方なのかな？

>多分、田園都市線の相対的魅力の高さが、逆に電車の混雑を生んでるんでしょう。

いやいや、溝口以南の開発を見れば混雑は理解できますよ。
もはや東横にはそのように開発する余地はありませんからね。

最初に言いましたが、田園都市線が嫌いなわけでもないし、優劣を争うつもりもありません。
暇だったので書き込みました。
長々と失礼しました。

検討中の方へ質問なんですが？
先週モデルルーム見てきましたが、正直悩んでます。
希望エリアが二子か吉祥寺なので場所的には全然ありなんですが、
内装のちゃっちい感、割高感、非分譲の多さ、駐車場がやばそうなところが
ひっかかっております。
8Ｆ以上でないと眺望もいまいちだし、南、西向き3ＬＤＫは億超えそうだし
無理して買うのは・・・・
来春、頭金を株にぶち込みたい気もしておりまして・・・
どなたかよいアドバイスを

株にぶち込むなら来春じゃなく今だよ！
来春になったら頭金３割増しになってるよ。

やはり今がチャンスタイムでしょうか？
3割増しにしてから第5期販売とか狙いですかね？
7,000割れるとかゆー意見も周りには多いもので・・・

内装は私も気になった。
デザイナーが悪いのかなぁ。
水洗金具をハンスグローエとかにしてたり気に入る部分も一部あったけど、全体的にはほぉーって感じがない。
どーでもいい仕様に凝ってて真似したくならないし、見栄えがしないインテリアだった。
オプション全部とっぱらうと他とあんまり変わらないけど結局割高感なんだよね。

壁材は入居前に張り変えて食洗機はミーレ。
あとはキッチンのカスタマイズを入居後クッチーナに直接オーダーするかも。
メニュープランはいじりやすいのを選ぶつもり。
あっバルコニーのコンセントは使えると思ったな。細かいけど。

>>475

インターの学生は街の格を落としているだろ。

>>495

　脱亜入欧主義者ですな。

二子玉ライズで、エクササ〜イズ

ラララライズ、ラララライズ…

東横線沿線のスレでは絶対田園都市線との優劣論なんて出たことない。
日韓のスレでも日本側で優劣論はほとんどない。
田園都市線ノスレでは東横線に勝ってる負けてるばかり口角泡を飛ばしてる。
韓国に行くと日本に勝ってる負けてるばかり。
東横線から言うとなんでそんな議論してるのかわかりまん。
せいぜい最近田園都市線沿線もおしゃれになってきたね。ぐらいの反応かな。

なんかいろいろ言いたいようですが、まず正しい日本語を勉強してくださいね。

↑が良いこと言った。よくわかる。

東横と田都が似てるのは東急だから当然。

日本と韓国の国民性は全く違うだろ。
似ているのは外見だけ。
どう違うかは自分でよく考えろ。
こんなところでおかしなことを言うでない！

参考にこのHPを見ることをおすすめしますよ。

韓国人がいかに日本を意識しているかが分かります。
「朝鮮日報(日本語版)」↓
http://www.chosunonline.com/
「中央日報(日本語版)」↓
http://japanese.joins.com/

大手大衆紙で毎日のように日本批判が繰り返されてますよ。
恐らく韓国のことを嫌いになると思います。。

中央日報より(2008.10.13 )

申潤福は日本の天才画家・東洲斎写楽だった？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105925&servcode=...

こんな適当な記事が大手紙に出る国です。
日本に対して歴史を歪曲していると騒いでいる国ですよ。

本当に信じられないですよね。。

で、４９４は在日ですか？

そうなんですか。
いい場所の多くを押さえていますよね。

ほぼ確定しているところを売るのは、やりかたがせこい。

ここは多摩川洪水時第一避難地区じゃないの。ハザードマップ見ると水深２階軒下までの深さになる地域となってる。
だからここだけ土盛りしてる。
長崎の出島みたいになるんだね。
にこたま地域全体いえることだけど田園都市線、大井町線、それに道路など全て橋の上、
一度大きな台風きて冠水したら資産価値がっくと堕ちると思うよ。

タワーマンションの門部屋ってリビング三角になりがちだけど使い勝手どうなのかな？30畳クラスのリビングならともかく20畳程度ならソファーの向きからまよいそう。

なんかなー。
ぱっとしないなー。
言われるほど、ハイソな街でもないしなー。

ハイソなのは崖上ですしね。
同じような成り立ちの自由が丘に比べても、街のもつ魅力はほとんどない。
高島屋に頼り過ぎ。

真剣に検討しました。
参考までに買わない決断を下した要素を書きます。（個人的見解だよ）

買える理由
比較的歴史ある落ち着いた住宅街のある駅
タワーが好きだが湾岸、都心繁華街は嫌い
多摩川の散歩が好き

買えない理由
価格が割高にもほどがある。収益還元で考えると２−３％はバブル価格。せめて４％か５％。
世田谷ニコタマプレミアム考えても４％は欲しい。

田園都市線の溝口ー長津田ー中央林間の開発が田園都市線のキャパを超えている。

地権者が最高の角部屋を占めていてその分のしわ寄せが新規購入者にきている。
なので購入後に高い値段を払っても、地権者が最高の部屋に住んでるのを見ると
きっと精神衛生上ようなさそう。

東山なので東横も田園都市線もどちらも使うけど、
やっぱり東横のほうが雰囲気はいいよ。
田園都市線は地下だから暗い感じがするのかもね。

崖上厨さん必死ですね〜。キャラ変えようとしてもバレバレじゃないですか。

崖下厨さん必死ですね〜。すぐに同一人物視したがるんですね〜。

後で住んでから気になるの嫌なので、販売の人に地権者はどのぐらいでどの辺に多いのか聞いたんだが、確かにレジデンスが多くてタワー3棟はかなり分散してるそうだ。
もちろん方角は良さそうなところを抑えてる傾向があるらしいが、数は「非分譲」の３分の１ぐらいで他はデベがらみだって。
住居兼住宅の人はⅠ街区に行くらしいし、タワーを嫌がって転出した地権者とか、借地で追い出された人が多いから「俺の土地だ」的ないわゆる「地権者」との揉め事的なんかは心配しないでいいって言われた。
もともと再開発地域は7割ぐらい東急の土地で、駅前あたりは賃貸とか商店ばかりだったから本当の「地権者」ってのはあまりいないんだって。
「非分譲」＝「地権者」って説明にしたほうがリーズナブルだからそういうことにしてるらしいぞ。
そうそう、「地権者」以外の「非分譲」は通常通りの販売価格で先行予約みたいなもんだそうだ。

＞516さん、詳しい解説ありがとうございました。非分譲の大部分がデベがらみなんですか！！買える人はバンバンいいところ買えちゃうもんなのですね。

おいしいところはみんな非分譲。

「たまでん」のデザイン発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000053-jij-soci

俺的ニコタマ評価。

【メリット】
・ニコタマの穏やかな雰囲気
・タワーマンション
・多摩川沿い(水のある環境大好き、崖、川沿い？全然気にならない。どちらかというと日本は地震多いので地震による被害。)
・俺的に、二子玉＞自由が丘

【デメリット】
・新玉線＜東横線
・世間的に、二子玉＜自由が丘
・良い部屋がすでに縁故or地権者の非分譲(これ縁故、地権者どちらにしても気分悪い、最悪。)

地権者住戸じゃなくて、縁故、コネによる非分譲住戸があるんですか！？
ひどくね？

私的レビューに参加！

メリット
整理された道路や公園、充実した商業施設、新しい街への期待
比較的駅に近く勤務先（大手町）まで乗り換えなし
朝の多摩川沿いの気持ちよさ、等々力渓谷や砧公園、近くの農園でぶどう狩りとか
モデルルームに来ていた人たちが均質な印象で安心
比較的おバカな学生が少ない、安い居酒屋や大型スーパー、電気屋等の騒々しさがない
開発エリアが大きく新参者でも形見が狭くない
イースト南向きなら将来的にも目の前に大きな建物が出来ない
他に上記のような条件を満たす物件がない

デメリット
割高感
犬を飼う人が多そう（嫌いじゃないけど臭いと鳴き声は嫌だ）
ハザードマップ
（浸水は2回の出入り口が浸水しなければ駐車場の浸水と数日停電ぐらいの被害が何十年に1回あるかどうか・・・ま、そのぐらいはどうとでもなるか）

結果、かなりポジティブです。
川沿いの格とか路線がどうとか全く気にならん。
自由が丘みたいに店が点在してたり女性っぽさが強すぎる街よりいい感じ。
楽しく暮らせそうだし、住みやすそう♪

はい、東横線武蔵小杉リエトコートの上杉謙信です。

ＭＲ行きました。
ついでににこたま商店街めぐりしましたが、お洒落な町と言う噂さでしたが、どの辺が有名なお店あるとこでしょうか？
来週再度行く予定ですが周囲を充分見学しておこうと思います。
高島屋周辺散歩してみましたが見つかりません。
どなたか教えていただけますか？

お洒落な店て特にないですよ。
高島屋の中だけです。
あと高島屋の裏どうりに一軒割としゃれたイタリアンがある程度です。
お洒落なお店と言うなら多摩プラあたりの方がよっぽどお洒落ですよ。

結果、かなりポジティブです。
川沿いの格とか路線がどうとか全く気にならん。
自由が丘みたいに店が点在してたり女性っぽさが強すぎる街よりいい感じ。
楽しく暮らせそうだし、住みやすそう♪

そうここは何もないから。

>>526
　525は釣りじゃないの？

　二子の商業は高島屋とこれからできる再開発の商業施設が相当なポーションを占める街であり、
小さな店が点在し、回遊しながら買い物をする自由が丘とは違う。

そうそう。
小さいお洒落な店が点在してる雰囲気が好きならココじゃないね。
確かに雑誌で取り上げられる店もそこそこあるけど基本が高島屋周辺だし、ライズは大型商業施設に集約されて整理された便利さってのが売りだと思う。
イメージ自由が丘が好みならかなり違うんじゃないかな。

フタコが郊外の大型商業施設と違うのは、ハイブランドがひと通り揃うところ。
地元でなんでも済ませたい人に向いてるよ。
通勤通学時間が許せて、ハイブランドもいらない、車や電車で動くのOKな活動的な方なら、郊外のゆったりしたマンションとか、本当に自由が丘、代官山あたりの住宅街がいいんじゃないかな。
探せば価格的に変わらない小振りな戸建てとか中古物件がゴロゴロある。
後者の方にはかなり割高だよ。

周辺に代々お住まいになる
あまり活動的でないお年寄り向けですね。

あくまで一般論ですが、活動的なお年よりは都心に回帰のようです。

ここらへんに住んでいたらフタコも自由が丘も両方とも圏内つーか
庭の感覚じゃない？
両方使い分ける。
どちらにもないor気分変えたきゃ代官山・恵比寿か表参まで出る。
普通に地元LOVEだけど、そんな感じだろ。

高級過ぎず都会過ぎない所が良いと思う人向き。

ココにはエキセントリックに否定的な意見を書き込む人もいるみたいだけど、やっぱり住んでて思うのは住みやすい良い街だよ。
ただ、現状のフタコにライズの価格設定だと正直割高感は否めないからその辺はよく考えて買いか見送りか決めたいところ。
無理してまで住む憧れエリアでもないよ。

先週末からＭＲ一般公開で予約なしで見学出来るようになったみたいだけど、価格と内装のバランスの悪さにショック受けてる人多いんだろうな。

ニコタマは良い所だが、
ライズが良い訳ではない。

って事でOK?

↑個人的にはだいたいあってるかも。

私もライズは良くも悪くも地雷だと思います。

マンション派の私的には、フタコはとても良いけどライズは微妙ぐらいかな。

私のケースでは、例えば崖上の戸建てが同じ程度の価格でもライフスタイル的に買わないので、他のマンションと比較になるが、今はめぼしい所が見つからない。
もっと歳がいってれば青山とか代官山の借地権マンションで良いんだけどなぁ。

住宅に求めるものは人それぞれなので…難しいですね。

この不況下で都心でない高い物件を買うのだから、当然高級感が求められていると思うが
それが並以下なのでは、どこにターゲットを向けているのかがわからない。

二子玉川は小杉とかと比べたら値崩れはマシそうだけど
ここはちょっと、中途半端な感じが否めない気がする。

どうせ買うのは地元の年寄だけだよｗ

武蔵小杉は若いファミリー向け。
これからに期待だね。

>>538
逆じゃないかな。都心ではない物件だからこそ、
サラリーマン向けの団地が求められているのに、
高級指向して高額マンションにしちゃった上に、
仕様は団地だった。ターゲットがいなくなった。
これが正解！

さすがに波以下ってことはないんじゃない？
高級マンション価格なのに高級仕様じゃないだけで。(笑)

擁護する気はないが、数年前と違って今はこの程度なんじゃないの？
建材コストが上がって内装にしわ寄せあるだろうし。
まぁ、湾岸あたりのタワマンは派手だったから見劣りするのは事実だね。

割高だけど、内装ぐらいなら気になる人はプレミアムにグレードアップするとか自分で手を入れればいいさ。
数百万で高級マンションらしくなるよ。
白いドアはどうしようもないけど。(泣)

皆さん、どの辺が気になった？

>No.537
フタコとか言ってる時点でアウト！
ガオカとか言ってる慶應の中で頑張っちゃってる痛いイナカもんの部類でしょ

ん〜↑これ↑は何かの煽りでしょうか…？
地元民は昔からフタコと呼んでますよ。
確かにガオカとは言わずに自由が丘といいますが。

しかもアウトって…？？？？？？？？！

542さんにかなり困惑

>>542
>フタコとか言ってる時点でアウト！

　釣りかもしれないので、恐れながら申し上げますが、二子玉川小では「フタコ」と
言っております。


>ガオカとか言ってる慶應の中で頑張っちゃってる痛いイナカもんの部類でしょ

　542さんは多分「ノクティ」の命名者なんでしょうね。

ここはどう考えても高すぎます。
高すぎるという意味は土地柄、内容、ｓｐｅｃ全てにおいてこの値段に見合うものではないと言う事です。
この辺がやはり２流デベと言う事です。
にこたまと言う名前に惹かれて買う客が居る限りできるだけ高く売る。
あとは野となれ山となれと言う姿勢まるだし。
やはり一流デベの三井あたりになるとそれなりのものをそれなりの値段で出すものです。
浮利を追わずという社是が結局長期的に考えると信用と言うブランドが確立されることよく知っている。