ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン(その12)

割引が数％との認識がある方は、参考までに、もっと、完成物件を見に行った方がいいよ。
5％なんて半端な数字言う人なんていないよ。
最低が10％、頑張って20％、損切り覚悟は40％。場所が書けないのがつらいけど、かなり都心。
もともと、値下げではなく、価格設定ミス改善というのが、正しいと思う。
2007年、2008年の価格がどこも20％アップ以上になっているから、サラリーマンが買える金額じゃないとこに、サラリーマン以外をターゲットにしたところ、その人たちがいなくなっちゃって、残ったサラリーマンには割高過ぎて買えないというのが、今の現状。
なので、財閥系は、適正価格への変更を進めている。
ここは、まだ、マンションバブルの価格設定のまま。

ねえねえ。これからは、『値下げ』という言葉はやめて、『適正価格』という言葉にしない？
「ここって適正価格への変更はあるのでしょうか？」の方が、分かりやすい。

スミフは値下げしないんで有名なんだけど、ついに値下げに・・・

ここを投資用に考えている人がいたら悪いことは言わないから止めときな。

ここ賃貸で借りたい人なんているか？

>スミフは値下げしないけど、価格改定はしてるんじゃない？過去の購入者に対しても値引き訴求して。立会川のプロジェクトです。
なるほど、表示価格は良く変えるが、そこからは引かないという事ですね。空気を読むと。

>東京建物の決算が12月なのでクリスマスプレゼントはあるかもと思っています。12月末と年明けはまめにチェックしよっと。
12月の末にはお父さんか来るなんて落ちはないよね。（笑

弱い結束だけど、芙蓉グループは不動産会社多いからね。

どこ潰すかとなったらここかな？
株価的には大成・有楽だけど時価総額的には…。みずほ銀行も頭痛いんじゃないかね。

独り言でした。

いくら値下げしてもあなたがたの信用力でお金を貸してくれる銀行はないと思いますが。

〜業界関係者より

契約者がイライラしてます。

みずほ自体は大丈夫なんだろうね。現金しか入れてないけど心配。

スミフも値下げしますよ。
してますよ。

だから、心配なんだよ。

ここの契約者は言葉悪いな〜

まああんなことがあったから仕方ないか。

>>532
具体的物件名を上げて頂けるとみなさん幸せになれると思うのですが。

>>537 さん
頭金が多いなら、無理に借りなくても其の分最初から借金少ない方が良いと考えるの素人考えですかねぇ？

銀行は担保処分できるからね。
企業への融資より遥かに有利な条件で契約結んでるし。
優良顧客ってのはそういう意味。別に信用状況が優良な訳ではない。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

なにいってるかわかんない？

リアルHPより。

10月28日放映のテレビ東京『ガイアの夜明け』番組内にて「ブリリアマーレ有明」の折込チラシが背景として放映されましたが、本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売している事実及び放映内容とは一切関係はございません。
この度、この様な誤解を招く部分がありました事を謹んでお詫び申し上げます。

本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売・・・アウトレットレジデンスとしてと買取再販売と限定しているのは何故。

こ、これは…

気になるならここに書いてないで聞いてみれば？

>この度、この様な誤解を招く部分がありました事を謹んでお詫び申し上げます。
誤解なんか招いていないと思うよ。みんな正確にあ〜、関係があるんだな。有明も苦しいんだと認識
したと思うよ。ポスターならともかく折込チラシをわざわざはらないよね。

定番の返し「直接聞けよ」

>543
まあ、アウトレットレジデンスとしての
まとめ買い、叩き売りはしていないが、
販売代理店として（けっこうな安値仕入で）、
販売はしましたよってことじゃないの？
なんで、ここを経由して買った人は
かなりの値引き掲示されていたとかがあるかもね。

いまごろ、デベも口止めに走っているだろうから、
真相は誰にもわからない……かも。

これで影の値引き販売はあきらめて、自動車みたいに
自社登録（社員が買ったことにして）で
中古物件が山ほど出てくるかもしれないよね。

なんにせよ、ここを正規に購入した人にとっては
正直耳障りな内容ばかりだと思うよ。

>>542 さん
ご説明ありがとうございます。非常に参考になります。

私は借りるなら固定金利と決めておりますので、よく計算してみないと。

バブルの時に思い切り借りて郊外の田舎の方に数千万の小邸を買った人を知っています。予想では
給与が右肩上がりなので、払えるはずだったのですが、その後給与が平行になり結局その人はローン
破綻しそうなので、不景気時にたまたまあった割増金付き早期退職に応募、やっとの思いで払った
人を目の前でみました。以降、沢山借りる事には恐怖がつきまとっています。
その住宅はいまや１／３以下で、買い手がつかないそうです。

なにが起こるかわからない、世の中です。今ほどの暴落を予想した経済学者はいませんよね。

売れ残りマンションの叩き売りは当たり前です。訴えても、裁判費用を余計に負担するだけです。過去の判例も出ている。文書で「値引き販売しません」と書いている場合を除けば、通常の経済活動で終わり。時間と費用の無駄使いをしたい人は、すれば良い。持ち株で含み損抱えてうじうじしている連中と同じですね。もう少し前向きに生きた方がいいよ。

バルクへの叩き売りは東建に限らず、野村も中小デベもやっている。如何にに早い段階で損切りして現金化するのに必死。企業として、当然の活動。

安くなったところで買う人が、一番賢い消費者。これからの検討者のかた、実物をみて、好きな部屋を選べますよ。日本の住宅ローンはリコースローンなので、銀行にとっては概ね優良債権。ローン減税もあるし、借りたい人は申し込めば、貸してくれる。

欲しい！欲しいよ！完成されたブリリアマーレ有明見たら、欲しくなっちゃったよ〜！！

でも年収低いし、今の値段じゃとても買えないよ。

こうなったらガイアの件もあったし、既購入者をたたいて不安にさせて　キャンセルさせて、
騒ぎを大きくして　２割くらい割引させたら　買ってしまおう！

みな狼狽してね！！
暴落暴落！アウトレット万歳！！

・・・・・・・・・・・・・・ってのが　ここに書き込んでる必死なやつらの本音。だろ？ｗ

すげーな購入者w。

なにもいえねー…

なんか論点が…

削除依頼板見た？

貧困層とか言うから削除依頼されてるんでしょ？他の言い方で書けばいいのに。
まるで削除依頼自体が悪のようになってるし。

>>560
浅く言えばそんな感じ。
深く言えばデベに騙されない上手なマンションの買い方の模索。

ガイヤの放映でBMAの営業マンがアウトレット物件の営業説明してましたよ。

ガイアの放映でBMAの営業マンがアウトレット物件の営業説明してましたよ。

そっか。騒いでる人はうちら契約者を大量キャンセルさせて割引で買いたいのか。
ん？待てよ。割引で買えるなら一度キャンセルして契約者ももう一度買った方が得だね。
なんかぐちゃぐちゃやね。
だけど豊洲タワーやBEACONよりここ安いしどうなのかね。
てかどんな結果であれ一番話題の湾岸マンションと契約できて楽しんでますよ。

まあ、住宅ローン金利のことや、数年後の消費税上げのこと、この土地の魅力などを勘案すると、ここはまけなくても全部売れるだろうね。

多少売れ残りが出ても、よほどの好景気じゃない限り想定されていること。

慌ててはいませんよ。

>>551
売れ残りの叩き売りは判例が出ている。
ここはまだ発売中。売れ残り前に叩き売りしてるってこと。
本当は集団訴訟になったら、今後のためにもいいのだが。
まぁ、国交省とデベが結託して負けるだろうが、今後重説にて、マンションは発売中であっても価格を保障するものではありません。どんどん値段が下がることもあるので、それに同意したかただけ購入してください。
と同意書をとるべきだね。
今はなんでもリスクに関して同意取るでしょ？
なんで不動産のように大きな買い物にリスク説明がないのが不思議。

そんな同意書見せたら、誰も買わないからでしょ？

要するに、不動産は法律スレスレの悪どい事をしてるってことでしょ？

発売中にどんどん値上げするケースもありますが、その時は既契約者から差額を徴収しても宜しいですか？

＞ここはまだ発売中。売れ残り前に叩き売りしてるってこと。
その思い込みが症状の１つ。他の人と意見交換できるはずもない。

この物件

○良いところ
東京建物のベンチマークとなる最高峰のクオリティを持つマンション
充実かつ他では無い巨大な共有設備

○悪いところ
僻地、駅力ゼロ
豊洲と違って再開発プランが不透明
発展する未来価値を織り込んだ上での価格付けで高い
オリンピック選手村が誘致された場合には、目の前にタワー乱立


仮に有明が再開発されても、トントンというのがおかしい。
豊洲とかはリスクが価格に織り込まれていた。
有明は将来価値を上乗せした価格で売り飛ばそうとしていてひどい

＞有明は将来価値を上乗せした価格で売り飛ばそうとしていてひどい
泣くことないじゃん。
他の地域を検討しな。

叩き売りでも、住民が入ったほうが、共益費の徴収・治安の維持などからコミュニティとしては望ましいですね。自分が買ったものが、安く売られるのは悔しいかもしれませんが、下はスーパーの特売品から、上は貴金属・不動産まで、そういう事態は日常茶飯事。法律すれすれという意見が出てくるのが理解できません。（デベが騙して大儲けをしている訳ではなく、損切しているだけ）

バブルにマンション買った人は、半値どころか３割程度まで価格が下がった人もぞろぞろ。
プチバブルだったので、被害も小さくてよかったね。

でも、これからもっと下がるから最終的にはピークの３割程度の所もちらほらでるかもしれない。

竣工前の値引きについては、判例はありません。あるなら教えてください。
値上げもいいんじゃないですか？
文章の本意を汲み取ってください。
では同意書の中身を替えます。

「この物件は発売中でも値段が下がることもありますし、上がることもあります」
「下がったら、差額をお支払いしますし、上がったら差額を徴収します」
「こちらに同意する方だけ、ご購入ください」
これでOKです。

要するに青田買いは今後なくなるってことです。
さっきから株と同様に語られていますが、２年間売れない先物なんてあるんですか？
信用だって半年ですよね？
あるなら教えてください。
そして、そのリスクに対して説明はなくて売ってるところはあるんですか？？？

>>574
おいおい、妄想も行き過ぎは体によくないよ。

だから、バブル時に上がった下がった、っていう話と、発売中の大幅値引きについての話とは別物です。
よくある売れ残り（竣工後）については論じていません。

> さっきから株と同様に語られていますが、２年間売れない先物なんてあるんですか？
> 信用だって半年ですよね？

指値で売れないから、成り行きで売っているんでしょう？
東建の株、1年前の1500円で指していても、売れない。

「本物件は引渡し日を基準とし、当日のレートで精算します。」
「よって、買い付け日よりレートが上がっていたら、売却益が見込まれますが、レートが下がったら、大幅な損失リスクがあります。」
「リスクを十分ご理解いただいた上で、ご購入ください」

これでもOKです。絶対「法」で整備すべき！

まあ、此処でさわいでいてもしょうがないから、東京建物　訴えて結果を教えてよ。
発売中に値引こうが、竣工後に値引こうが買う方は同じじゃない。

例えて言うなら、新製品なのに上新電機の方がビックカメラより高いから訴えるみたいな感じｗ

だーかーらー
何度も言うけど竣工前に値引きなんてあるわけないだろ？
正確に言うと引き渡し前な
考えても見ろよ
10%以上の値引きで売るなら既存契約者はキャンセルしてそっち流れるだろうが

それにデベは現金が欲しいから竣工前に売るって言うけどさ
じゃあ竣工まで何ヶ月もあるこの物件、新都心リアルごときの吹けば飛ぶような会社が
そんな何件も何十件も仕込むだけの実弾を何ヶ月も凍結覚悟で放出するわけないだろ
そんな事する位ならアウトレットレジデンス事業に精出したほうが儲かるよ

やってるのは業販って事でリアルに窓口販売させて数〜10%程度の販売費を落として
リアルはそこから数%抜いて顧客に若干安く販売し顧客には口止めだよ
こっちの方が現実味あるだろ？リアル側としては資金凍結もないしリスクもない
俺はこっちが本丸だと思うけど
何で誰もその可能性を指摘しない

訴えても無駄ですから、訴えません。
前に郵政省を訴えたら、裁判官が相手側の弁護士のようになり、こちらを責め立てる。びっくり。
相手が国や大企業などの場合、裁判は公正でないことを、身をもって経験しています。
けれども、訴えたことで、その後郵便局に変化がありました。
みなさんは知らないでしょうけど、自分のような思いをする人が今後少なくなりました。
だから、訴えた価値はありました。

今回は国交省に嘆願書を提出します。
リスク説明がない不動産を買い、泣き寝入りした一般消費者達を減らすためです。
今後、「不動産売買の際、リスク説明を義務つける」
「青田買いの禁止」
以上を嘆願します。

しかし、あなた方は答えに窮すると、逃げるんですね。
自分の主張が正しいことが証明されました。

微妙に話が変わるが、手付けって普通幾ら払うの？
デベの言い値だと一割だっけ？

自分、4年前（プチバブル前）に買ったとき、3500万の物件を10万円で手付けした。
「今、現金がない」
って言ったら、あるだけでいいって。
まぁ実際、定期組んだりしてて即金で用意できなかったんだけどね。

10万だったら、即、損切りできるよねぇ

>>582
青田買い禁止になるとタワーの場合はまったくプラン変更できなくなるけど
それでもいいから青田買い禁止にして欲しいって人は100%の割合じゃないよね

>>583
だから1割以上手付けを取ってなきゃ引渡し前の10%以上の割引はないわけ
10万で手付け打ったならそれ以上の値引きは引き渡し以前にはありえない
そういう理屈なんだよ

契約者たちは例の件で気が立っているので、怒らせないように気を付けましょう！
だんだん言葉遣いが悪くなってきたような…。

嘆願書出すのは勝手だけど、
工事が終わったマンションじゃ、
プランも変えられないし、色も変えられない？
そんなので良いの？

これだけ情報乱れると契約者にしてみれば、笑っちゃうけど殺気立つよな。
傍観者のオレから言わせてもらえば
東建が正式なコメント出さないから契約者も迷うんじゃないかと思っちゃう。

＞私の予算感と比べると価格が2割高く、管理費が一万円高いです。

価格2割高いは同感です。
管理費はこの施設ならしかたがないと思います。

ＰＣＴ西向き仲介８０平米が６０００万円で売りに出てくる頃
ここの６６００万円はいくらで売れるんだろう？

＞でも年収低いし、今の値段じゃとても買えないよ。

6000万円の予算で7500万円のものを買いたいだけじゃないの？
売り出し時と違って
2割吊り上げられた価格で買う
のりがないだけじゃない？

東建は正式なコメントをリリースすべきだと思う。例の会社の謝罪も東建がさせた？のでしょうから、大手なんだから信用第一でしょう。不動産の取引で信用が無くなったら、商売できないのでは
ないでしょうか。この物件だけ売れれば良いという会社ではないと思いますが。

＞何度も言うけど竣工前に値引きなんてあるわけないだろ？

年度内竣工予定のマンションを回った方がいいよ〜
手付金10％入っているので9がけでいいですよ〜
というとこありますよ〜

デベが検討しているのは
値引きじゃなくて適正価格への変更です

ここ検討している人
マジ他のマンション見学行った方がいいと思う
今はマンションズで商品券1000円くれるところが多いから
高級マンションから竣工後、竣工目前マンションまで見てきたら
いろいろ分かるし
5000円ぐらいのお小遣いになるよ
そしたら
価格適正化はかなり起こっていることも分かるし
購入者に値引きが分からないように配慮していることも分かるし
どの時期に価格付けになったマンションがどれぐらい割引になるかよく分かる
来週はマンション開拓してきな

トウタテじゃないけど竣工前物件の値引で1割以上提示されたよ。
値引ナイナイ言ってる人はMRたいして廻ってないか交渉が下手なんじゃない？

なんだか本当に１２月決算、東建やばい気がして来た。

誰か不動産のリアル情報流してくれないかな。
全部のマンションの瞬時の販売価格。
で、指値すればいいいんだよ。オークションね。
アウトレットマンションだけでなく、普通のマンションもそうすればいいと思う。
高く買いたい人が希望の部屋を買う。
必然的に人気の無い部屋は安くなる。

デベは自分たちで値付けしないで、オークションにすればいいと思う。

これからは不動産流通革命だ！
新都心リアルさん、期待してまっせ。

青田買いは俺も禁止に賛成だ。

中国を見習って、箱物だけで売ればいい。
内装は自分で手がけるんだよ。
そのほうが希望通りでいいぞ。
中国なんて内装費が違うから、同じ間取りでも金額がバラバラ。
これからはそういう時代だ！

結局誰も俺を論破して突き崩せないんだな
ちなみに「竣工前割引ありましたよ」なんてのは論破してないからね

都合の悪い意見はスルーしてまた煽りいれるのかな？
とりあえず夜からの部の方、論破してみてください
とりあえず先だって出したの論破されたら次のも用意してます

>>589
PCT西80平米が6000万で出てくるのはそう遠い未来じゃないと思う
晴海地所が出来て来たらお見合いになるからその頃はその辺の値段じゃない？
3年後ってところかな

>>599
目印くらいつけろよ。
論破ールームしてほしいい原文はどれだ？

問い合わせは既契約者がほとんどのようだ。
言い換えれば、2-3割落ちたところで、新規検討者はほとんど現れない、掘り起しができなかったということ。
あのポスター(マドンナ以降のものも貼られていた)から分かることは明らかだが、東建もここまで来てしまった以上は来年3月の引渡しまで突っ張るしかない。
ここが勝負どころだ。
あともう少し経てば、住友が相場が立て直してくれるだろう。

>>598
かえつの隣の公立は、都内でも試験的な位置付けなので、普通の公立より設備などは充実してると思いますよ。
排気ガスによる健康への心配の件ですが、高速道路があっても渋滞しなければ他の地域と変らないと思います。
有害物質は不完全燃焼やアイドリング状態のほうが多いからです。
都内の環状線で日常的に渋滞する沿道は悲惨ですが、ああいう感じにはならないと思います。

有明はもともとお子さんがいない人とか地方の仮住まいマンションがほとんどだからファミリーを誘致するブリは画期的な試み
でやや失敗してるけど
そういった意味では小中のインフラはこれから
どうなるかは全く保証なし
いいようになると願うしかないと思う
子供を犠牲にしてまで有明でファミリー生活を望むならその覚悟はしておかないと悔やむよ

営業の人に聞いたら、ポスターじゃなくて普通のチラシが貼ってあるんだってさ。

渋滞しなくても幹線道路沿いの空気は汚いよ。
幹線道路に面したマンションをよく見てみなよ。
どこもすごく汚れてるから。

排ガス気にする前に土壌汚染気にしろよw
子供のこと思うなら有明〜豊洲は危険だよ。
購入者が土壌汚染を訴えるくらいだよ。

おそーす
>>450

確かにタワーズ台場のバルコニーは恐ろしく汚い
あんなの毎日すってると思うと恐い
肺の中があのバルコニー状態になると思うのも恐い

念願の我が家がつい手に入る。
本当は今から新居での生活を想像して幸せな時期なはずなのに、ここのネガキャンを見たせいで購入者はすっかり意気消沈といったところでしょうか。

450のように「やっぱり購入ヤーメタ、でも手付金勿体無いから訴訟起こすとトウタテ脅して取り返してやれ！」って人が今後も増えてくるんでしょうかね。

今　中野プロジェクト・イニシア掲示板　見てたんだけど、ガイアで半額で叩き買おうとしてた物件
イニシア中野らしい。当面は叩き売りはない見たいだけど。

レジデンスってくだりは長谷工物件が多いんだよね
まあ関係ないけど

長谷工のマンションを見に行ったけど
こことの仕様の違いが分からない
どなたか長谷工を敬遠した方がいい理由を教えてください

アウトレットで盛り上がっていますが
引渡しして入居したら適正価格への変更をしても
入居済の人には対応する必要がないので
適正価格への変更は4月以降と思いますよ
いろいろな検討は入居後ありきです

>>611
これかぁ。

こーれーはー
論破する必要ないでしょ。
その通りだと思うよ。

>%!!へ
不当販売という考え方があります。同じ時期に販売しているマンションを値引き販売した場合に適用されます。正当な理由なく、不当販売した場合は、無償でのキャンセルを受けるか。
または、値引き後の価格似て販売することになります。
まだ、残金を支払って購入している訳ではないですから。
今まで、リアルが謝罪しているように一部の人間への値下げ販売はないでしょう。
東京建物がそんな＊＊な真似を１９年度から今まで実施しないでしょう。
問題は、竣工後にあります。

>>617
だよなあ
>>581が正解だと思うよ
だから新都心リアルもアウトレットは否定したけど東京建物JVとの関係は否定していない
東京建物JVもリアルと同じような対応なわけだろ？

それを2割だ3割だ、ついには半額だとギャーギャー騒いでんなっつーの
このくらい良くあることだし別に変なことでもなんでもないだろ
三大財閥だって付き合いのある企業の社員なら3%とかMR直でも値引いてるんだし
挙句の果てに訴訟とかあ ほかっつーの

２割高いとか。３割高いとかいうものは何の尺度を持って、言っているのか。不思議だ。
特に、この掲示板は１２にもなっているのに、まだ、そんな事を言っている。
正直に言いなさい。ほしいけど、買えない。審査をりないから（悲しい）、でも、暮らしてみたい（しばらくでも湾岸の高級マンションで）、友達呼びたいよ（なんとか安くならないか）。
そんなとこでしょうか。
価値を認めるものは、その価値に対価を支払う。普通の事がわからないのかね。