THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE　その３

マンコミュに

"定期借地権付きのマンションってどうですか？ "

ってスレッドがあります。

安い分、リスクはあるってことですね。

逆に５０歳以上のひとで永住確定なら良いのではないかな。

ここ定借じゃなよ。
普通借地。

定期借地ではないんですね。たいへん失礼しました。

定借と普通借地とはおおきなさがあるんじゃよ。

昨日や本日の登録説明会にいかれた方、いかがでしたか。

個人的には、ベイタウン内だと、ビーチテラス以来かと思いました。人気度が。

ベイタウン内マンションおたくなもので概ね知ってます。だいたい全部実情知ってますが、久しぶりに盛り上がってますね。

いろいろコメントあるようだが、

結論としては、

やっぱり、シーサイドビューは最高ということだ。

何かそれ以外に魅力的な景色があれば具体的に指摘乞う。

特にネガレスども。たまには否定するだけじゃなく、代案を示してみよ。出来るなら。

ネガちゃんたちの目的は、ここの評判を落として自分ところのマンションの価値を守ること。だから、奴らの話はそのつもりで無視するのがよろし。ただ、名誉毀損や差別発言には削除以来で対抗しましょう。

いよいよオプションをどうするか真剣に悩んでます。

＜申込予定＞
ガスコンログレードアップ、電子オーブンレンジビストロ、LDダウンライトパッケージ、洋室ダウンライトパッケージ、浴室ガラス扉、三面鏡下モザイクタイル、洗面室床タイル、トイレ床タイル、廊下床タイル、下足入吊戸棚ダウンライト、調光スイッチ、（一部）人感付きダウンライト

＜悩ましいもの＞
LD壁アクセントタイル、スティックリモコン

＜外注予定＞
食器棚、エアコン設置、対面カウンター下飾り棚設置、コンセント・スイッチプレートグレードアップ

>240
わからなくはないけど、ここの評判が幾ら落ちても、他の中古マンションの価値が守れると思ってる事自体が妄想なんですけどね。

全く関係ないと思うんだけど。具体的にどこが守れるんだよ。どう考えても無理だろ。

具体的なマンション名教えてくれれば比較検討してあげよう。今、探してるから。

廉価マンション建てて街の雰囲気壊されるのが嫌なだけだよ。

>243
どこお住まい？近隣にそんな壊されて困るような雰囲気を持った物件無かったと思うけど。だ・か・ら、具体的に教えてくれよ。

ネガならネガらしく、もっと真剣にやってくれ。こっちは他に良いのがあるなら、そっちを検討してやるよ。別にここが絶対とは思ってないが、今のところ見当たらん。

普通はマンション建つと児童数増えるんだけど、ここは大幅減だよ。
街全体が既にピークアウトしてるよ。それとも新築マンション買う人は子供は私立小？
　　　　
'13 '12 '11
打瀬小
１年生 109 128 111
２年生 128 115 143
３年生 117 137 178
４年生 132 180 158
５年生 175 150 134
６年生 147 136 182
１－３ 354 380 432
１ー６ 808 846 906

海浜打瀬小
１年生 107 105 131
２年生 101 131 129
３年生 130 132 138
４年生 128 136 157
５年生 135 155 179
６年生 159 183 142
１－３ 338 368 398
１－６ 760 842 876

美浜打瀬小
１年生 133 117 146
２年生 121 146 123
３年生 150 124 171
４年生 124 165 183
５年生 160 186 151
６年生 182 156 147
１－３ 404 387 440
１－６ 870 894 921

うちは私立小だから、その話題どうでもいい。

子どもの数は10年前にパティオス周辺の中層マンションが建ち始めた頃がピークだったのでは。
打瀬中はパンク状態ですし、減ったくらいがちょうどいいです。

小学校も10年後には３校から縮小されるのでしょうか。
その後のことを考えて建てられていますから大丈夫ですよ。

ここが廉価マンションで街の雰囲気壊すと言うのなら、ベイタウン内の2,000万円台の中古はどうなるの？

＞２４５

データの数が違うようです。

少数精鋭で良いんじゃない？

ベイタウンの小学校は廃校になった後、いつでも老人介護施設に転用できるような設計になっていると聞いたことがあります。
児童数が減っているのはここに限ったことではない。豊洲など例外を除けば全国的な傾向でしょう。

ベイタウンって、基本ここより全部廉価版だよね。海沿いの2物件（ビー◯テラスとマリ◯フォート）くらいはすでに古いけど、それでも良いかな。

海側の良い部屋が売りに出れば、値段によっては充分比較検討に値するかと。

午前中ですが、今日はかなり臭かったですね。
青潮の影響？を始めて経験しましたが、イオンモールの方からマンションギャラリー、現地の川側を回りましたが、温泉のような硫黄臭(個人的な感想)を感じました。

前向きに検討していましたが。。。ここに来て悩みます。

この臭いは、よくあることなんでしょうか？

サッカーワールドカップよりはちょっと多い頻度かな。

かなりの住戸が抽選らしいので、中途半端に考えてるならぜひ申込辞退検討をお願いします。

今後、ベイタウンじゃないけど若葉地区とかにもいつか何かが建つと思うし、ベイタウン内にも沢山中古物件ありますよ。

シーフロントは、本当に海を眺めていたい人にその場を与えてあげてください。

シーフロントである事に興味がそれほどないなら、内陸部でいいでしょ。沢山あるんだから、総武線沿線だって、ベイタウンの内側にだって。

匂いは一年中。

悪意的なうそまで言うつもりは全くありませんが、256さんみたいなネガの方の意見も（一応）読み飛ばした上で、適度な抽選倍率の維持にご協力をお願いします。

このマンションの販売開始まで、かなりの年月待ったので、当たらないと困るんだけど。。。

256さんも絶対申込しないでね。頼むから。ようやく意図が分かりかけてきましたけど。なんで執拗にこのサイトに寄生しているのか分かってきました。過去のやり取りを全部読み飛ばしてみたところ。

抽選で外れてしまったら、ぜひ東中のご購入をお願いいたします。

>241さん

LD壁アクセントタイルは、入居時は良くてもその後何十年も飽きのこないデザインであり続けるのは難しいんじゃないかと思ってます。

我が家は水周りやライトなど、機能性利便性最重視でオプション対応します。

ところで、住戸によりますが、意外にオプション決定期限って、早いんですね。

最後のベイに騙されるな。
埋め立て地の意識が薄れる。

そもそも、本当にラストプロジェクトになるかどうかも怪しい。

ここのマンションの値段決めた人たちは、西向きの値段設定がとんでもなく安すぎだったと思う。
はじめて価格表を見たとき思わず安いといってしまったほどだ。
ベイタウンの実情をまったくわかっていない設定だと思う。そのせいで倍率が上がっている。
うちは抽選確実。値段設定が適正ならこんなことにはならなかったのにととても腹立たしく思っています。

スーパー出来るって本当？？

全く同感。

始めて価格表見た時は、本当に本当に驚きました。

過去の事があるにせよ、そこまで勝負するか？普通、と。

想定していた価格帯よりも総じて500-1000万円くらいは安い。

これじゃあ、ベイタウン内マンションの価格破壊を起こさせるに充分じゃないかと。特に西側や南側。

もっと西側などは高くて良かったのに。当たるなら文句は無いが、当たらなかったら完全にこの価格設定のせいだ、と私も思う。

終末処理場のせいと言われてきた臭いは、青潮のせいだったのね。
イオンの辺りでも臭うという投稿があったからおかしいと思ってました。

ベイタウンの価格は、グリーナ前後で変わりました。震災前後というべきかもしれない。
おかげで、旧マンション住民からのネガ攻撃が増えました。新規マンションの人気がとても気になるようです。

アクアが4年以上売れ残っているから、
グリーナの値段になり、そこそこ売れておるから、
今回の値付け。
全てはアクアの見当外れの値付けが、
ベイタウンの相場を暴落させた。

>>262
ちゃんとMRで見ました？
何階くらいの話ですかね。

西向きでも割と空きはありますよ。

値段設定はほんと間違いだったと思う。

もっと高くたって絶対売れたのに。

抽選じゃなくて、入札にしてくれないかな。もっと高くても買うけど。

勿論、特定の住戸に関しては、の話ですが。

家を買うのにちゃんと見ないわけないでしょう。
特定の住戸に関しての話です。

でも借地でしょ。安くて当然なのでは？

同じく転借地権のベイタウン内マンションのこれまでの価格は一体何だったのか？と思えるくらい、震災後価格として、衝撃的です。

実際、ここ数ヶ月はベイタウン内中古マンションの相場が激変してます。

グリーナ辺りから相場観がおかしくなってたので、それ以前に売却出来た方は良かったですね。

これから震災前に建てられた中古物件を売却するのは大変そうです。

ベイタウンはほとんど借地です

そもそもの値付け失敗がアクアテラス。
アクアの教訓を生かしある程度健闘したグリーナ。
グリーナの健闘を教訓に価格設定したのが今回。
但し、グリーナ建設時期と比較し、資材や人件費高騰のため、グリーナでは標準だった仕様が、このタワーではオプションかな、とのこと。
某不動産営業の話しですが。

ベイタウン分譲物件からここに住み移る世帯が多いのなら、
来年のベイタウン中古は完全に価格破壊になりそうですね。

比較対象又は買い替え者の多そうな某海沿いマンションや某似たような構造の物件は大幅下落必至と思います。

それくらいの変動があるかも。

他のマンションの批判は違うところでやってくれ。
そんなのどうでもいいことだ。

中古って言うけど、入居した時点で中古だよ。
中古になったら、駅からどれだけ近いか、管理が良いかどうかで売れる売れないが決まる。
ここは駅遠いよ。
現実は徒歩10分を超えると中古は殆ど売れない。

多くの地区で、震災前後での価格差が大きい。

このベイタウンも例外ではなく、震災後に施工された物件は、過去の相場とは大きく異なる考え方のもとでの価格設定になってる。

ベイタウンラストの物件が震災後の相場での価格設定になったために、今後のベイタウンは今後数十年はこの幕張ベイフロントの価格設定を標準にしていくか、または少しこの価格水準よりは多少戻るか程度だろう。

これまで坪単価が高かった物件であればあるほど下落率は高くなるのは避けられない。

すでに、どんな中古物件も過去の値付けに拘るが故に、ぜんぜん売れなくなっているんじゃないか。

東・北頑張って。

新浦安は上がってる。ベイタウンはまだ下がってる。
分譲か借地の違い。

グリーナ以降が安すぎた。

逆に言えば、それまでの中古マンションが実は高かった事にみんなが気付いた。

だから古いマンションほど下がってる。

新浦安はどんぞこまで落ちたからじゃないの？？

新浦安はあまりに過去のイメージとかけ離れた本当に大変な状況に陥ったので、どんぞこまで落ちた。

ベイタウンはそこまでではなかったので、下がり続けてるけど、ここにきてグリーナなどの価格帯まで落ちたので、下げ止まった。

ここはグリーナの価格帯をよく勉強した。

このスレの方って戸建は考えないのですか？
ベイタウンや海眺望にこだわる方はここしかないのでしょうけど・・・

私も最初はこの物件一本で考えていたのですが、
ランニングコストの安さや自由度の高さから、戸建を検討し始めました。

ベイタウン+眺望（海でもシティでも良い）拘りなので、ここ。

戸建ては、近所付き合い面倒くさい。冬寒い。階段昇り降りが面倒くさい。

いちばん買ってはいけないマンション「郊外に立地する駅から遠い新築の…」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140112/ecn140112073000...

「お父さんの通勤さえ我慢すれば」という物件に手を出すのは辞めておきましょう。
http://diamond.jp/articles/-/33864

私も以前は戸建派で、15年前くらいに購入し今はそこを賃貸物件として貸していますが、自分は分譲マンションを借りてます。

戸建は色々面倒です。その点、マンションは管理費を払わなければならないけど、自分でやらなくても良い。

仕事や子育てに忙しい世代は勿論、高齢者にとって住みよいのはマンションだなと実感してます。

ベイタウンは、大きな公園も多く、道路も車道と歩道が分離していて安全。道路も真っ平ら。

戸建て街は一般的に細い路地でゴミゴミしてるけど、ベイタウンはスッキリしてますよね。

それになにより、ここだと眺望が素晴らしい。

たまに実家の戸建から今のマンションに帰ってくると、まるで、真っ暗な洞窟から、天空の明るい世界に来た気分になり、気分が明るくなります。個人差あるでしょうけど。

290です。
294さんありがとうございます。
私、どうしてもここのランニングコストを払いつづけていく自信がないので、迷ってます。
友達が戸建で素敵なおうちで住んでいて、空間も広く、窓からの見晴らしも良いところで、面倒なこともあまりないとのことだったのですが、ご意見を参考にさせていただきますね。

戸建てはランニングコストは掛からないように思うかもしれませんが、修繕のための資金を自分で蓄えておく必要があります。

このマンションの分譲価格がリーズナブルか？の一つの判断材料は、近隣の比較的条件の近い、URミラマールが参考になると思います。

計算するとわかるけど、結構坪単価がリーズナブルですよね。

>293
アクアのスレでも同じソースを引用していますね。
榊さんの言ってることは間違ってはいない。資産価値という面を見れば駅近は最優先の条件でしょう。
ただこのソースは面積が言及されていない。そもそも日本の一般的なマンション(特に都内､大都市圏､大都市近郊)の主流は70～80平米台で、マンションに対する考え方の傾向としては仮住まい(家族が増えたら一戸建､定年後は故郷に帰る等)、いずれは売却することを前提にするので資産価値が重要になるのでしょう。
ここは100平米超が基本でベイタウンにあることに意義を見出す方が終の住家として検討する物件です。
要はベイタウンは例外なんです。なぜ例外なのかは住んでる人はわかっていただけると思います。(ベイタウンの良さがわからない人には理解できないかも知れませんが)

>298
ミラマールって購入できるんですか？

確かに例外。
こんなに借地権の物件だらけなエリアは、近場では中国だけ。

なぜ借地権なのかわかって言ってる？

転借地権がある近場のエリアが中国だけ？？

何言ってんの？

東京都内の麻布などいっぱいあるじゃない。もっと勉強してね。

大体、不動産=資産価値という考え自体がとても古い。

不動産は今や利用価値。だから利回りや賃貸マンションとの対比で分譲価格や地代の高低が判断されるわけ。

分譲マンションにおける土地の持分割合がどんだけか、分かってますか？

ほんの小さな土地の持分割合を資産だと思ったとしても、それ自体には大した価値があるか分かりませんよ。何十年も経って、その小さな持分割合はどうなると想像してますか？

永久的な資産だと思ったらおおきな間違いです。

ミラマールが購入出来るわけ無いでしょ。

そうじゃなくて、ミラマールの賃料が一つの価格目線になると言ってるの。

同じような広さのミラマール住戸を例えば40年住んだと考えた場合の累計コストとこのマンションの分譲価格や地代、修繕積立金とを比べてみたら。

そうすれば、このマンションの値付けが如何にリーズナブルか分かるから。

言えてる。少ない面積で上に上に伸ばして、戸数を確保してる今のマンションで、個人に割り当てられる土地なんてお風呂場くらい？笑。

紛らわしい。最初からそう言えばいいじゃん。

今のマンション購入は、長期に亘って住む権利を買うものというくらいに割り切って考えるべき。

だから、近隣の賃料が参考になる。具体的には、

ベイタウン駅近（徒歩10分）UR物件
85平米：147,900円／月

ベイタウン海側（徒歩16分）UR物件
90平米：184,500円／月

ベイタウンに限って言うと、駅近だから坪単価が高いという事にはならない事が同じコンセプトで作られたURで比較すると良く分かりますよね。

このベイタウンエリアでは、海側マンションが如何に人気かという証左。実際ミラマールの海側住戸は極めて短期間で賃貸契約されますからね。全くといっていいほど空きがない。

借地バンザイ！

293はホントにアクアの掲示板からやって来たんだね。
グリーナの掲示板にも書いたらどうかな？
ネガ行脚ご苦労様。

登録説明会行ったんだけど〜第一期のもうしこみは見送りました、なんだか営業の必死さが伝わったので、
やはり引っかかるのは莫大な維持費です。
修繕は最初一万だか、30年住むと月に三万以上。
管理費と合わせると、月に7万ですよ‼︎奥さん
さらに駐車場かかります。
みなさんはタワーマンションに住むための必要経費と割り切れますか？
ご意見お願いします。

維持費そんなに高いんですか？

＞311

30年住んだときのトータルコストで比較したときに、逆に言えばどこが魅力的でしたか？

私も現在登録しようか検討中なんですが、私は逆にこの幕張Bay Frontが安く感じているので、何がそんなに違うのかなぁと思いまして。

修繕積立金は、結局マンションの品質を維持するための必要経費なんで、最初に少なく払うか後で纏めて沢山払うかの違いで、マンションごとの違いは実はそんなに大きくないと思います。

ポイントは、分譲価格＋地代のトータルコストがどこと比べると高いのか？ということかと。

なんか他に良い物件なんてありました？？ぜひ教えて下さい。

管理費と修繕費と駐車場、そして年間の固定資産税で、３０年後はだいたい１００万円くらいかな。

年金生活でもなんとかなるでしょ。借地だし、頭金少なくて済む。

維持費が高いなんてぜんぜん思わないんだけど。他のベイタウン内マンションと比べてもそんなに変わらないですよね。

それに維持費（ランニングコストのことですね）だけを比べてもしょうがいないんじゃないかなぁ。物件価格が安ければ、その分維持費は高くてもいいわけで。

３１１さん

申込をやめてどうされるおつもりですか？私も興味あります。どっか違うところを買われるのであればそこを推薦お願いします！

年金生活でマンション維持費が１００万円/年か。

大丈夫かいな。。。

うちも311さんと同じで、第１期は見送ります。
先々の維持費と収入を計算してみた結果、毎月の支払いが10数年後には行き詰まりそうだからです。
この物件は高値で売却できるような気もしませんし・・・
私はこの物件は気に入ってますが、旦那がやっぱり通勤がキツイからやめたいと言い出すし・・・

年金支給額が減額のなる事が濃厚ですが、ランニングコストも減額にしてくれないですかね？

敷地の一番近い所から駅の敷地まで徒歩21分。部屋のドア出てマンション敷地を出るのに5分掛かり、駅敷地からホームまで3分。電車飛び乗るところまででほぼ30分。バス乗るにも、部屋出てバス乗り場まで5分、飛び乗って7分、ホームまで3分、バス乗り過ごすと10分。丸の内南口勤務でも通勤1時間半。丸の内北口で1時間半越え。

都内勤務じゃ通勤厳しい。でも仮に海浜幕張勤務だったらいいのかも。

まあ、住環境の優れたベイタウンに住む事自体、お金の掛かる事ですから。

お金の心配がある場合は、ベイタウン以外で探された方が賢明。このマンションを買うかどうか、それ以前の問題ですよね。

維持費に資産価値が見合っていればいいんだけどね。

千葉県のマンションや土地なんかを資産価値と考える時代は終わってます。

それに維持費と資産価値は直接的に関係ない。

毎月費やす維持費と購入価格の月割分の合計が利用価値に見合うかどうか。

今時、マンションなんかに資産価値なんて言っててはダメですよ。だって、絶対に将来無くなる（減少し続ける）価値でしょ。

資産価値を求めるなら、金融商品か教育にお金を使いなさい。

そうすれば、お金がお金を生んでくれるから。即ち、増えていく価値。

私はこのマンションに＂利用＂価値（日々のゆったりとした生活や眺望を手に入れられるという毎日の満足感）を見出してるので前向きに検討してるだけ。

この時代の不動産を将来子供や孫が資産価値とか言って無理やり相続されても誰も喜びませんよ。

それなら維持費（ランニングコスト）はもっとかかるけど、子供の教育費を掛けて勉強させなさい。

ローンは家賃と思いなさい。

タワーはエレベーター乗るのに待つでしょ。
朝は10分くらいは覚悟かな？
電車に乗るまで40分以上かかるね。

もっとじゃない。毎日、朝の綺麗なオーシャンビューをボンヤリ15分は眺めてしまうだろうし。

部屋も広いから、家の中の移動にも時間掛かるかも。（笑）

綺麗なビューバスがある部屋の場合、

毎日朝風呂にも入りたくなるかもね。

夜景も勿論綺麗だけど、朝も気持ちがいいもんね。

さらにもっと時間が掛かるかな？（大笑）

海岸の散歩も気持ちがいいから、

そこまでやると、

そもそも電車になんか乗りたくなくなるかもしれん。。

困った・・・

当たればね。。。

311です。レス遅くなり申し訳ありません。
千葉だと土地付きの高台に6000万位だと200平米の住空間ある豪邸が立ちますので、悩みます。
一戸建ては煩わしいこともあるかと思いますが、庭があったり、当方車を三台所有のため、マンションだと維持費諸々と、駐車場で、年間120万の維持費と出ました。
もし引っ越しとかしてマンションを貸し出すと月に家賃とっても20万が限界でしょう。
はたしてペイするのか？
30年の維持費を足すとマンションは4000万のもので7000万だから月の家賃20万と同じになります。
なぜなら4000万の物件でも、維持費30年で3000万かかるから、

322さん

たった6000万円で豪邸って、どっか千葉県の山奥の話ですか？私と趣味が似ているきがしますが、そんな場所があるなら教えて下さい。

但し、せめて千葉市中央区よりは東京寄りで、このマンションのようにせめてバス便が便利か徒歩20分前後のところで。

ところで、車を3台も所有しているなら、マンションの選択肢はあり得ないとおもいますから、先ずは土地探しをしては如何ですか？

このマンションは一番広くても4LDKの142平米しかありませんから、家族構成が合わないのでは？

就学児童2人+親がぎりぎり。