DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その13

大手は対応が安心して住める。ミスはどこでもあるからね

そうですよね。
安心できるからこそ、私は大手限定で購入検討してます。

やはり大手は安心神話健在

瑕疵担保の問題ではない。
まさに債務不履行の問題ですよ。当然のことです。

これが大手じゃなかったらどうなってたんですかね

安心できる会社じゃないと、住んでも不安になるだけ。
デベロッパーが大手でよかったと本当に思う。

買い取りもあり、というのは安心ですね。

大手が安心。すみふは中堅だけど、どうかな？

準大手でしょ

すみふが準大手ってことはないでしょ

売上高　1兆円超え　三井、三菱
引き離されて　6000億〜4000億　住友、レオパレスなど

売り上げランキングより
http://www.ullet.com/search/group/30.html

上位2社にはかなり引き離されているが立派な数字ですよ。

後は個人の好き嫌いで問題ないかと

あねはマンションって買い取りしたんだっけ？

個人的にはこのレポートは参考になった。著作権があるので詳しくは書けないが不動産鑑定士が比準価格で試算してくれた。まあ値段的には妥当かな。。。こういうポジティブな情報商材もあるんだね。
http://myhome-kantei.com/deux-tours-canalspa-report1/

このレポート俺も買ったけど分析が素敵。
不動産鑑定士だと、全然違うね。
以前買ったレポートは個人の感想みたいなヤツで全く参考にならなかったんだよな。

そもそも不動産鑑定士以外の人がレポート売っていいんだっけ？

たかがレポートに三万も出すか。
ステマもたいがいにしな。

自分の金で買うなら、自分の力で分析しないと何してもうまくいかないよ。

353でも書いた人いましたね。同じ人かな？
ってかこういうの見ちゃうと、関係者による書き込みじゃないかと逆に怪しく思ってしまうのは自分だけでしょうか？

パークスクエア三ツ沢公園の件で、しきりと住友さんや熊谷組を擁護し正当化するのは今の段階では、おかしいと思う。事後措置は調査を始めたばかりだし、今はその成り行きを見守るのが正しい判断でしょう。もちろん推測の域は出ないけど、ここまで必要以上に行きすぎた擁護だと購入者や検討者ではない人物らの事態の火消しに思えてならない。

>435
考え方は人それぞれだと思いますが、数千万もする買い物で失敗しないためなら３万は安いと思い私は購入しました。
一応国家資格ですしね。結果的に私は満足してます。
それよりも1000件以上鑑定する時間があるってのが不思議だわ。。。

>>437
熊谷組を擁護する書き込みってありましたか？

「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」といい最近不祥事多すぎだわ・・・

熊谷組が施工当時は予測出来なかったとしている。そんななか、販売元の住友が事態を収めるため認めてもいる。たしかに住友と熊谷組の間には問題に対する意識のズレがあることは確かだが、そんな熊谷組の方針を結果的に黙認している時点で過大解釈ととられるかもしれないが熊谷組も擁護されていると思われても致し方ないと思う。

>>441
黙認も何もここは熊谷組の物件ではないから、そこについて書き込みがなくてもおかしくないと思いますよ。

>>439
書き込み、で熊谷組を擁護するのは見掛けないね。
逆に熊谷組を批判する書き込みも少ない。
熊谷組の物件が少ないから、熊谷組をあれこれ言っても反応が無いからじゃない？
新川崎や武蔵小杉のときは清水建設批判の書き込みが結構あったけどね。

>>441
熊谷組について、このスレで触れるとしたら
熊谷組の見解及び方針に対して、スミフの初期対応は責任感のある良い対応ということになるのですかね。

試しに、熊谷組の数少ない都内新築物件である大田区のマンションスレを見に行ったら
今回の件は全く書き込まれていない。

ネガが多いのは人気物件の宿命だよ。

>>446
ネガしゃなくて、ここはガヤだね。
しかもザキヤマ並みのガヤ！
晴海にスミフがくる～

本当に住不は高いだけだな。高くても売れるから、どんどん手を抜くようになるわけ。大阪の会社は怖いよー。東京大嫌いだから。


>住民で作る管理組合によると、６棟のうち２棟をつなぐ渡り廊下に「ずれ」が見つかったが、住友側が当初は「問題ない」としたため、住民側が１級建築士に依頼。古い地形を調べて設計図と照合したところ、杭が旧地形の地表に届いていない可能性が浮かんだ。

ここの問題も同じく足場かな。６年前に途中まで建ててから解体している物件。

２重にコストが掛かってるし、手抜きを調べる必要があるかもね。

>>449
ゼネコンが別だから、手抜きはないでしょ。
コストが価格に反映されてるのは確かかも。
でも、それで安心できるなら私は仕方がないかと思います。

住友のサイトで経緯を説明しているんだけど、どう読んでも自分たちが率先して調査した結果みたいな書き方をしている。　各メディアの報道では「住友が、当初、問題無いとした」となっていたが、なんだかニュアンスが違っている気がするのですが。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1406_0003/0609_release.pdf

>>451
素早かったかどうかはさておき最後はきちんと対応した、
それでよいのでは？？

少なくとも熊谷組はごまかして終わらせようとしてたんでしょ？

こちらの物件、住友側のNEWSにあがりませんね。やはり売れていないようですね。
武蔵小杉物件のようにリリースが出せない理由はなんでしょうか？

>>453
第一期の販売が終わった段階で出るのかなと勝手に思ってますが、武蔵小杉のは別にそういうタイミングでもなかったのですかね？どなたか知ってますか？

>>453
販売自体は武蔵小杉同様好調なわけですし、
プレスリリース出せばいいのに。
MR行っていれば一期一次がどれくらい売れていたかはわかりますよね？

２００だと好調ではないのでは？KTTは１５日までが登録締切ですので、そこでリリース撒かれたらこの物件もDEADですね・・・

この物件、もしかして三ツ沢同様欠陥なのでは？？心配になってきました

他の物件なら大丈夫とか思ってる？まさかね。

>>456
一期一次はほぼ完売でしたから、200ということはまずないですね。その後はわかりませんが。

ホントにご臨終マンションだな。。

結果的に、ちゃんと対応してるしOKじゃないですか？こういうことが起きた原因はこれから明らかにしてもらえば。熊谷組が圧倒的に悪いけどね

スカイティアラは一期で一割も出さなかったようですから、300は住友としてはかなり出した方だと思いますよ。
有明も坪300以上で出すと言う噂がありますね。

引渡し時点で、スミフが図面どおり出来ているのかどうか確認する義務があるはずです。
区分所有者には、その時間も能力も無いので、売主に「瑕疵担保責任」が義務付けられているわけです。

今のスミフの応対は、万引きで捕まった後で、金払えば良いんでしょ？と言ってるおばさんと同じレベルだと思いますが。
まあ中小だと泣き寝入りになる可能性大なので、大手の物件を買うのは安心は安心ですけれど。。。

ちょっと出張で見てない間に随分荒れたなー
誰か今の流れ簡単に教えて欲しい！
なんで熊谷組とかでてるの？

>>463
瑕疵担保責任って何年間有効なんですか？

>>463
図面通りに出来ているかってどうやって確認するんですか？
まさか今回のようにボーリング掘って確認しないですよね？

さっき、TBSの「ひるおび」って番組で、住友＆熊谷問題を20分くらい時間を割いてやっていたけど、住民へのインタビューで「住民組合の要望とかを（住友＆熊谷は）一切聞いてくれない」「住民は頭が真っ白でどうして良いかわからない」って複数の人が証言していたよ。

誰も責任取りたくないし、苦情を聞きたくないから会社を大きくしているわけで。

ビフォーアフターを見た方がいいよ。

それって結局、住友さんも熊谷組も管理組合をはじめ住民の意向を無視して形だけの補償で巻く引きをはかるってことなのかなぁ。もし、そうならそれはマズイよね…。

三井が新川崎、三菱が南青山でしょ。
結局どこのデベで買っても当たり外れがあるということ。
ここぞとばかりに変なネガ投稿が増えているけど、
スミフはちゃんと対応してると思いますよ。

当たり外れのレベルを超えてると思いますが？

南青山は、引渡し前だったのもあり問題発覚後、立て替え発表と保証金倍返しで対応しました。
横浜の件は、最初は問題無いと突っぱねていたのが、住民側が行った第三者による調査の結果を突きつけられ、逃げ切れないと判断して、しぶしぶ対応を開始したので、会社の対応としては天と地ほどの違いがあると思います。

私は違う分野の技術屋ですが、現象をみれば大体の原因は推測できるので、スミフ側の設計士も建物を見て原因はほぼ分かっていたと思います。

スミフの物件は他の財閥系と比べても割高なのですが、今まで安心料として納得できたものが、そうでは無いとなると、物件の魅力が半減してしまいますね。

ただ、混同してはいけないと思うのは、住不にしろ三菱にしろ施工ミスによって起こったと言う事。　　コストを浮かせようとして耐震偽装した姉歯問題とは本質が違うと理解しないとね。　人間がやることだから、最大限に注意していてもミスは起こる。　大手を選ぶ理由は、その時の補償能力が有るか無いかってことなのかな。

ゼネコンの名前だけど実際の現場はその下請けや孫請け。ここに限った話ではないけど、多くの場合、これも大きな問題の一つなのではないかと思う。

うちは昔、財閥系ではないデべのマンションを買ってコア抜き問題被害にあったけど、
ニュースなどには全くならなかった。
結局、大手以外ではニュースにならない場合が多いのだろうな。

このスレの異様さは

こんだけ擁護の人間がいて
売れないってことだね！

何割「住不さん」関係者なのかな？

ポジだとスミフ関係者と言われ、ネガだと競合営業と言われる。

>466
建築物の瑕疵担保期間は木造以外では１０年です。

ポジさんいなくなってしまった。

さすがに住友の対応に不信感ですか。。

5階くらいまで出来てるけど、窓がちっちゃいね！
HPのダイナミックパノラマウインドゥーは一番良いところを強調してるのかな…

>>478
てことは、今回の件は瑕疵担保責任の範疇ということではなく、対応するということですね。
誠実といえば誠実だけど、状況的に当たり前といえば当たり前なのかな。

>>480
ネガさん意外は対して関心ないというか、気にしていないだけじゃない？

>>480
ここぞとばかりにネガさん頑張っているね。それまで対したネガなくて穏やかなスレだったのにな。残念。

雰囲気変わっちゃったね。格好のネタが出てきたから仕方ないけど。

そういえば、勝どきザ・タワーは鹿島施工でお気の毒とか散々な云われっぷりだったけど、
ブーメランのように帰ってきたね。

勝どきザ・タワーは盛況ですよ。
倍率３倍、４倍って話がじゃんじゃん流れてます。

>>481
モデルルーム行くと実際のサイズわかりますよ。
十分な大きさあります。

>>486
出た！
スミフFAQ担当さん。

>>487
せっかく人が答えてあげてんのになめてんの？なんなの？

MRで洋室のサッシ高2.1mだった。

>>488
答えてんじゃなくて、ネガ退治してるんだよ

そう、熱くならなくておけーだよ

>>490
そしてあなたはネガさんなわけか。

>>485
こっちはスミフなので抽選になんかならないと言われてたのに、蓋を開けたら抽選結構あったんですよね。あの時はビックリしました。

オリンピック舐めんな。

ここの一期一次の最高倍率って20倍でしたっけ？10倍の間違い？

え？？？
わざと？？？

9倍ですよ

>>485
ブーメランてあなた、もともとここから投げてませんよ。

へえ、そんな人気があるんだ？

売れてない売れてないって連呼している人がいますが、
MR行けばわかりますから。
安かろう悪かろうマンションがいいのか、DTがいいのかわかりませんが、ちゃんと見てから決めればいいと思いますよ。

南西の角部屋が１１倍って聞きました。

このサイト初めてお目にかかった。
http://www.mansion-hyoka.com/list?place1%5B%5D=13102&x=127&y=2...

東京五輪の施設、建設計画見直し　舛添都知事が表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/

>>503
ベイズとKTTにも同じ書き込みしてますね。何が言いたいのかまで書いたらどうでしょうか？

どこのニュースサイト見ても、どこを見直すのかよくわからん。晴海は選手村やメディアセンターになるから、あんまり関係ないんじゃね？

>>505
都が新しく作る施設や、江戸川のカヌー会場などが見直されるらしい。

１０年待たされたオリンピックで何も変わらんってことよ。

その間に、資源は全部内陸に向けられ、安いコストで、無駄に生活しやすい環境になってしまった。

もし、もしもだよ
選手村の計画が無くなったら、眺望含め、ここはずいぶん大変なことになるね。

選手村やめてズドーンと高層タワマンにしてみましたーなんて洒落にならん。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20140610/CK2014061002000103.ht...

銀座のまちづくりの記事です。　実現してほしいですね。

開発が進むなら、それはそれで嬉しいかも。

ホームページ見てるとかなりワクワクする、、
全く違う世田谷と晴海で迷ってるという優柔不断な我が家。。

>>511
世田谷と言っても色々あるけど、我が家なら東急線沿で手が届くなら迷わず世田谷ですね。

京王線の世田谷なら、断然晴海。

朝、テレビのニュースで、住友のマンションが不良で傾いた話をしてましたが、ここは住友と思いますが大丈夫なのでしょうか？

万が一そんなことがあった場合って、保証はされるものなんでしょうか？

>>514
ここで質問するのって荒らす目的での投稿かな？
ＭＲで直接聞いたら？

TVで記者会見まで住民がやってましたね。
もの凄い怒りでした。。

そりゃ怒るだろ
誰しも

>>514
管理組合でいかに一致団結できるかにかかっているでしょう。
今回、当初は問題無しとしてバックレようとしていたのが、管理組合が外部の一級建築士に頼んで証拠固めをした結果、住不はシラを切り通せ無くなった訳です。

ただ、今回のようにマスコミにまで注目されてしまうと、それなに金を積んで解決しようとする(出来る)のは、大手の良いところではあります。ヒューザーみたいに無くなってしまうと、どうにもなりませんしね。

MRで営業に聞けというコメントが散見されますが、その会社の営業から「ウチは大丈夫です」以外のコメントが聞けると思うなら相当おめでたい性格だと思いますよ。仕事で成果出せてますか？

問題無いこれが住友さんクオリティ

そりゃ、住友の人間に聞いてもダメだろ（笑）

引っ越し費用負担するから、引っ越してって、
＊＊＊でっせー。住友さん。