パークコート赤坂　ザ　タワーってどうですか？　その２

ご冥福といいながら、クレーマ。
いままでこの地で何人生きて、何人死んでるんだよ。
しかも今回の事故はエレベーターメーカーが起こしたわけだろ？

ただ騒ぐだけはクレーマだ

建築現場で事故がどれだけあるか、一般人はすぐに忘れるよ。
それを資産価値とか補償とか、すぐ金にむすびつける。
モノが完成したら、それでＯＫでしょ

＞４２
＞建築現場で事故がどれだけあるか、一般人はすぐに忘れるよ。

こういう物件を買う層は、常に不動産マーケットを見ているし、今回のような大事件は
絶対に忘れません。過去の事件や事故をきちんと覚えているし、さらに再確認して物件の
購入を決める。また、過去のこういう検討板スレを確認したりもする。

おっしゃる通り、このマンションが「一般人」が買うような価格に下がれば、調べずに
買うかもしれませんが。。

２５年くらい経って記憶のかなたに忘却すれば、また人気も出るかもしれませんが、
更地ならともかく、築２５年の老巧化してきたマンションを誰が高値で買うの？？

こういう事件事故があった段階で、将来ヴィンテージマンションとなるのはもう
不可能なのに。

それでも赤坂にホテル住まいするより安いのだから。
ポータやベルボーイが在中、数多くのホテルが近隣にある。

もともと5000万以上10億の物件は一般の使い方と違いますよ？

最上階や５億や１０億払う人ほど、物件の心情的な目に見えない価値や満足感を買う。
そういう人にとって死傷事故のイメージ悪化は最悪の出来事。

ペントハウスや広いリビングに招くお客さんが万一にでも、ここの事件を知っている
可能性があるのなら、その満足感は得られない。

目先「すごいリビングと眺望ですね！」と言ってるお客さんに対して「でも確か死傷
事故あった物件だったよな（笑）」なんて笑ってるんじゃないか。。。？

と疑心暗鬼になる、そんな物件には満足感はなし。

＞47
この期に及んで見苦しい言い訳。

まず、お亡くなりになった方とご遺族の方にはご冥福をお祈り致しますとともにお悔やみ申し上げます。
そしてその方々だけでなく、今回ショックで眠れない私たち契約者もまた被害者だと言いたいのです。資産価値が下がらない、気にならない、と言っている方もいるようですが、そうでしょうか？　私のようにその場所を通るたびにお亡くなりになられた方のこと、そのご遺族の心情を思い出してしまうような人間にはとても辛いことです。この猛暑の中、建設現場で危険をかえりみず一生懸命あのような高層マンションを作って下さってる人達がいて、その中で事故が起こり、そのマンションでのうのうと楽しくホームパーティーなど開くことが出来るでしょうか？

人によって「以前お墓があったところなんて至る所にあるよ」と言われる方もいるとは思いますが、お墓と事故現場は全く違いますし、その事故の現場をニュースでですが目の当たりにしてしまっては話が違います。少なくともそ思う私の様な人間がいる限り、転売するときの買主の数が減ることは確かです。＝資産価値が減ってしまうのです。私は数年後には海外に行くつもりで転売を前提に考えて購入しました。数年間では世間では忘れられませんよね。

人生最大の大きな買い物をし、今住んでいる家を引渡しパークコートに住み替えること前提で、忙しい中すべて時間と労力を費やしてきて、それがたった半年でキャンセルをせざるを得なく、また手付け金数千万を捨てることになった私は被害者ではないのででしょうか？　（誤解をしないで頂きたいのは、お亡くなりになった方やご遺族の方々に対してではなく、そういう事故を防ぐ管理体制をきちんとしなかった建設会社や売主に対してです。管理がしっかりしていればこのような事故は防げたはずで、お亡くなりになった方の不注意の事故ではないのです。）

そういうことを考えると、責任は売主のほうにあり、被害者である遺族はもちろん、私たち契約者にもきちんとした対応をしてほしいと思います。もしこちらの望む対応でなければ、弁護士に相談し戦っていかなければなりません。

状況的に基本は大成の監督責任が一番問われるところです
でも売った以上三井にも監督責任があります
皆 三井という安心を買ったのだから
それは値段が高くても安心と信じているから
今後しっかりした対応しないと
しかし都庁舎の雨漏りみても 大成が高層得意とは思えないのに この物件に限って何故？

私のように数億だして買う人間は、精神的な満足感がすべてなんです。物理的な価値＋自分の満足感でこの高いマンションを買いました。自分の価値観をなしにしてはやはり高すぎるでしょう。満足感を失ってしまった今、あの金額は出せません。

最近の三井は事件事故・裁判沙汰が多いね。浜田山にしても成城、市川にしてもここにしても。　最近はやっぱりパークハウスかプラウドがいいんじゃね。

>>50

辛いお気持ちよく分かります。

ただ慌てすぎないでください。
どの程度の価格帯のお部屋をご購入されたのか分かりませんが、数千万も手付金を
お支払いになって、それを万が一放棄しないとキャンセルできないのであれば、
多少資産価値の目減りがあったとしても購入後売却した方が損が少ないことも
考えられます。ペントハウス等数億円の物件であれば別ですが…。

その辺り十分に検討された方がよろしいのではないでしょうか？

残念ながら現実的には手付金をあきらめるか、覚悟を決めて住むかの選択になりそうな気がします。

大手といっても買い手の心情までは考えないだろう。こちらも心情的に今後は他の会社を使うことに

なりそうですが・・

５４さん、ありがとうございます！

しかし、価格が高くなってくればくるほど、その人の精神的満足感で購入される方が多いと思います。三井のブランド・保証がしっかりしていることだったり、メンテナンスの安心感、サービスの質だったり、災害のときの安心感だったり、物件そのものの価値よりも無形の価値の方にお金をだす人が多いように思われます。私もその安心を高いお金で買った一人です。

しかし、今の現状は、今回の件に対して全く連絡のない売主や、今回の管理に問題があった建設会社に対して、安心どころか不安に思ってしまいます。　ブランド力や安心感のなくなった売主・建設会社のマンションを買う人はそう多くはないのではないでしょうか？

購入価格＋手付け金＋オプション代金（結構つけました）＋今回の事故の精神的負担＋売却手数料＝　
で購入してくれる方は・・・難しいと思います。　また、こちらも売却するときの時間や労力を考えると大変です。数千万は一生懸命働いている私にはとても大きいので、それを放棄することはしたくありません。再度新しいマンションを探して購入したいと思いますので、売主に手数料返還を求めたいと思います。必要とあらば集団で対応していきたいです。

本当にきちんとした建物なのか正直、不安になっています。
何だかヒュ○ザーの耐震偽造問題事件を思い出しました・・・
デベロッパーとして誠意ある対応をして頂いて誠意が伝わらないようでしたら
今回は自分に縁がない物件にして見送らせて頂きます。

今回の事故でかなり物件のイメージが落ちましたね・・・

イメージと同様に資産価値もだいぶ落ちたと感じます。

ちなみに今回の事故は前回と同じ北側で起きたというのは
本当ですか？

もし、それが事実だとしたら北側の物件は特にイメージが悪くなりましたね。

まあ、市川のマンショッンは筐体に問題が有ったのに、解約を認めただけ、ここは建物自体になにも影響がないのだから、白紙解約も認めるかどうかわからないだろうな。

二度というのが、いけなかったな。
大成建設でも問題なく完成している物件もある中、ここの現場に他とは違う問題点があったのだろうか？

恐らく、営業担当者に個々の判断で行動させないようにしているせいで謝罪も説明も何もないのだろうけれど早めに何らかのアクションを起こさないと企業イメージのダウンは免れられない。

三井不動産もある意味、被害者なのかもしれないが、売主としての責任は全うしてもらいたいです。

現在、それと近い将来の港区での高級物件の需給ギャップの予測から、
ここは確かに立地はいいですが（交通の便は除いて）、
数年後にプレミアムつけて転売しようという考えは甘いかもしれませんね。

タワーマンションということ自体、修繕・維持管理に疑問がつく上、
将来のスラム化懸念（ここはないでしょうが）がいわれているなか、
つい先日「高さ60メートル以上」の超高層建築物について国交省が耐震基準見直しへ動き始めましたので
この観点からも今、この市況価格でこの物件を購入するのは実需しか考えられないと思います。

ゴンドラを吊っていた梁は仮設の物なのか、或いはマンション本来の構造部分なのかは判っているのでしょうか？
仮設の物ならエレベーター会社の責任という可能性もありますが、間違いなく大成建設が作った所であるならば、一事が万事で心配の種はつきません。
もし契約された方もご存知ないのであれば、早急に調査と証拠の保全のんをされた方が良いと思います。

>>62
>>もし契約された方もご存知ないのであれば、早急に調査と証拠の保全のんをされた方が良いと思います。

保全のん、とは？

しかし、手付金数千万ということは、２−３億の部屋？ですね。

その購入者の方が、このような掲示板に出入りしてるんですかｗ

↑
そういうまじめな質問はNG。
ここはあくまで、ネットの匿名掲示板だからｗ

はい、出入りしております。
億を支払うだけに、情報収集も念入りです。

確かに業者や転売屋にとって情報収集（＋操作）は大事だよね、分かります。

>>63
大変失礼しました。
「証拠の保全」の間違いです。
ここではあまり話題になっていませんでしたが、このマンションは大成建設が最新の技術を使って梁の強度を高め、耐震性を向上させたと発表していたんですよね。
エレベーターのワイヤーを吊す梁と構造体は違うとしても、大成の作った梁に問題があるとしたら…という事です。

このご時勢だからただでさえ値下がり懸念があるのに、こんなケチがついては一割引きぐらいでは
売れないだろうと思う。すっきり仕切りなおしをしたほうが賢明かもしれない。
手付金戻ればうれしいけど、長引くのは精神的にも良くないしな。

まず三井が契約者に連絡し
すぐに大成建設がしっかりとした説明をしないとダメでしょうね
三井もまず原因究明に追われるとは思いますが　まず契約者に説明を早急にしないとダメ！
三井としては工事用ゴンドラのチェックは当然大成建設が行うべきでそこまでのチェックは現実なかなか難しいのかもしれません
建築の出来を1つ1つ段階を追ってチェックするのは三井の仕事だと思います
しかし工事用ゴンドラのチェック　その他足場等のチェックは当然施工会社がすべきと考えてしまいます
そのように考えると今度の出来事は施工会社が前面に出て　責任を負うべき出来事だと第3者はおもってしまいました
どこもかなり安全には気を使って施工しているでしょうが　短期間に同現場で2度も事故となれば監督官庁もかなり問題視するのは言うまでもありませんよ

ちょっと意見させていただきました
とにかくこのような事故は2度と起こらない様に願うばかりです

＞68
２チャンネル住宅建設業界の大成建設あたりに投稿されています。
あまり参考になるか分かりませんが、現場の職人さんたちの意見も閲覧できます。

２ｃｈ見ました　背筋が凍りました
普通ありえない事故の様です
再発防止に努めて頂きたいです

でもまさか、事故死なされた方の幽霊が出るかもしれないから、契約を白紙解約してくれとは言えないでしょう。
それに、幽霊が出るかもしれないから、値引きしてくれとも言えないし、
まあ、デベは最終お清めのお祓いするくらいじゃないだろうか？

もし霊が出るかもしれないから白紙解約させてくれとか、幽霊が出るかもしれないから資産価値が下がる、という裁判にでもなれば、契約者の方から霊の存在を証明しなくてはならない事になるから、厳しい裁判になると思います。
過去に幽霊の存在を証明成された方っておられるのでしょうか？

レベルの低い話で恐縮ですが、賃貸物件でも死者(殺人・自殺・病死に関わらず)の出た物件(当該室内に限られますが)ではその旨重説事項になりますし、UR物件では事故物件の価格もオープンになっていますね。期間に限定はありますが、概ね半額です。こういった慣例を考えると、分譲物件で、かつ室内でなく建物だとしても、建設時の事故死というのは、一定の心理的効果があることは裁判でもある程度は認められそうに思いますが．．．霊の存在を立証しなくてもですね。

事故が起きるということは、管理に問題がある。

施工以外にも管理に問題が生じている可能性がある。
それが資産価値に多大な影響を与える。

連続ですみません。

売買契約の目的物が、性質の変容をしたと解釈できないでしょうか。

不動産においては、人が亡くなったというのは、そこに居住し生活の拠点とするうえで、心理的に重大な影響を及ぼすものである、そうであれば、目的物が性質的に変容したといえる、と。

不動産を引き渡すという契約に付随する義務として、契約の目的物に重大な心理的な瑕疵のない物件を引き渡す義務があり、それに違反した債務不履行責任が認められる。したがって、転売利益等(履行利益)までは認められないが、完全な目的物が引き渡されると信じて支出した金額(信頼利益)については、返還義務がある。。。すなわち、契約にかかった費用や手付金など。

っていうのは、もしも、契約段階における付随義務として認められれば、ありうる話かなと。後は、三井と大成の内部的関係で処理してくださいよ、と。

ちょっと無理筋ですかねぇ？どなたかお詳しい方いかがでしょう？

>>76
>事故が起きるということは、管理に問題がある。

それは工事の管理。

>>75>>77
それは相手が認めた場合でしょう。
どんな事でも相手が認め、こちらと合意すれば、良いわけですが、
相手が認めずにいる場合、国の機関である裁判所の判決が確定した事になると思います。
だから話し合いで相手が認めれば、良いわけですが、認めない場合裁判を起こすしかありませんが、裁判にかかる弁護士費用は高いのと、時間がかかるから、それらを考えておかないと、いくらかの解決金が支払われてもそれがほとんど弁護士さんへの報酬となり、無駄に時間だけが済んで行ったと言う事にもなりかねません。

今後どうなるかわかりませんが　まだここは三井の完全主導物件なので責任の窓口もはっきりしていてまだ不幸中の幸いです
三井のパークコートシリーズという信用を皆買っている

>>75
URの事故物件は、亡くなった方の該当部屋だけが安くなり
他の部屋は安くならないわけで、あまり参考にはならないと思います。

７９さん、
弁護士費用は一人１千万〜２千万もかかりませんよ。集団で行うのでより安く済みますし、それだけ人数が集まれば、優秀な弁護士さんが勝手について来ると思いますよ。
また訴訟はだ弁護士さんに代理ですべてお任せすればいいことです。

＜＜８２．

×　だ弁護士
○　弁護士

誤字です。すみません。

渋谷の温泉爆発事故の大成の責任の所在とか処罰はしっかりしたのでしょうか？
あれだけ方が亡くなり 完全に人為的管理ミスが指摘されながら 何か風化してしまった気がします
もしその責任者とかまだ普通にしっかりした処分も受けずにそのまま働いていたら 会社として考えの甘さを指摘せざるおえません
どうもそのような事が2ちゃんに書いてありました
大成建設の体質はどうなんでしょうか？
最近かなり気が緩んでいるんではないですか？

だから風化するんだって。
さわぎを大きくするのはやめようよ

結果が全てです。
今後、大成には気を付けます。

人がお亡くなりになっているんですよ？

荼毘に付されたばかりのお二方を幽霊よばわりし、自分の資産がどうだこうだの。
そこで住む住人の為に日々工事をされていたお二方に感謝の気持ちすら無いのですか？

虫けらでは無いんです。幽霊扱い、すぐ資産がどうこう言う人間性を疑います。
そんなにお金が惜しいんですか！

>>82
弁護士の成功報酬は、２〜３割取られますよ。
それに、着手金に１００万円程、文書交通費など、細々したものを積み上げて行くと、勝ち取った金額の半分程は弁護士さんが持って行きますよ。

更に訴訟中の物件に入居すれば、相手の非を容認する事になり、裁判には不利ですし、もう入居しないというのなら、それでも良いかもしれませんが、裁判が決着するまで手付金等が返って来るかどうか分らないので他の物件を当たる事にも制約ができると思いますよ。

柳澤所長さま
お亡くなりになられた方、ご遺族の方に対して万全の対応を懇願いたします。

風化してほしい契約者と
愉○犯の他人

死刑場の上に建つホテルもあるのにな。

風化してほしいデベ…

81さん

75の文章をもう一度お読みいただければ幸いです。

このスレを見た建築現場の職員はどう思うでしょうか。資産性しか考えていない住人に対して憎悪を感じると思います。一層の手抜き工事や事件・事故が起きるでしょうね。

>>87
貴方みたいな、購入者を軽視する方がいるから、事故が起こるのです。

そうおっしゃるなら貴方がマンションを買い取ってくださいね

＞＞94

貴方の理論が正しければ、シンドラーのエレベータで死人が出ても、
死人を尊重して、世間は文句を一切言わないと。

そうしたら、私は、エレベータの事故は無くならないのでは？？

事故の責任を追及するのと、故人の事を大切にするのは別の問題で

両方がそれぞれ大切だという事が分からない人がいるんですね

＞＞８７
高〜い買い物です　よ〜く考えてから発言するように！！

＞＞９６

あほやね。ちょっとはご冥福を祈れっていってるんだ。責任は責任としてきちんと明確にして、管理体制を見直すにしても、死人が出てるのに、人として当たり前のことをせずに、いきなり資産価値云々いってる時点であんた終わってる。人としての感情を持った方がいい。

責任の所在とか追求ばかりの仕事ばかりの魅力なし人間。

ご冥福をお祈りしますと文頭か文末に書けば免罪符が得られるわけでもあるまいが・・

暗黙の了解のもとでの主張と受け取っていた。
そんなに民度低くないだろ、日本人なら。

大成建設
当現場最高責任者の柳澤所長さま
先ずは被害者のご家族の心理ケアーをどうかよろしくお願いします。

このマンション住む人より投資が多いから資産落ちても同情されないよ。
数億払えるならどうってことないし。

＞最上階や５億や１０億払う人ほど、物件の心情的な目に見えない価値や満足感を買う。
＞私のように数億だして買う人間は、精神的な満足感がすべてなんです。
＞価格が高くなってくればくるほど、その人の精神的満足感で購入される方が多いと思います。

どんな損害賠償でも「精神的満足感」なんてものは査定に入りません。
デベもそんなものを売るとは契約書のどこにも書いてないはずです。
セールストークの中でそんな言葉を連呼していたって「誇大広告」の裁判もできないと思いますよ。

金持ちのくせに物の価値というものがわからないのですね〜
あっ　金持ちだからわからないのか
いや　実はぎりぎりの買い物なんだろうなぁ〜

ってか　こんなところに書き込んでるのは本物の買主じゃないってのが事実でしょ？

実際書き込みしているのは買えない＊＊＊でしょ？
事故がなけれは単発スレすら一杯にならなかっただろ？
愉○犯ばっかりだね。

私は契約者ではありませんが 本当にひどい人達多いですね

＞私は契約者ではありませんが 本当にひどい人達多いですね

ネット上の書き込みにマジレスのあなたもどうかと。

こちらには一部業界関係者とも思われる真摯な意見が述べられておりますのでご参考に。

ケンプラッツ　建築・住宅
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080829/525702/

102さん
あんた最低の人だ！
どうしたらそんなに妬みとひがみの人が形成されるの？

↑
自己紹介？

亡くなった方の事を言い掛かりにして金持ちの揚げ足とりたいだけでしょ。
金持ち＊＊にすると、裁判してきて、くだらない発言が高くつくよ。

黒塗りのベンツに喧嘩売りに行くようなものだ。

108さん
まさにあなたの事です！
109さん
その通り！

１０２さん、
とても心が寂しい人ですね・・・。

お金持ちの奥さんはほとんど仕事をしていないので、時間はたくさんあります。
毎日エステに行ったりショッピングをしているわけでないのですよ。
時間があるからこそ、色々調べたりするのですよ。
お金持ちは普通の人よりきちんと調査したうえで物件を購入される方が多いのです。
だからこそ、周りでもこのサイトはよく見る人が多いですよ。
年収数億円の奥様もね。

年収数億なら家買えるね（笑）

会社社長でも年収数千万だよね。

これだけ大きな事故を起こしておきながら、現時点に至るまで何の説明もないというのは、
昨今強く求められているリスクマネジメントの観点から、ブランドイメージを大きく
損ねてしまうような気がしまうのは、自分だけでしょうか？少し残念ですね。

①亡くなった方のご冥福をお祈りするのは人として当然。

②早急な原因究明と結果公表に努め、再発防止と風評悪化防止を図るのは監理者・デベとして当然。

③そして度重なる報道レベルの事故の発生に、不安を覚えるのは契約者・周辺住民・現場作業者として当然。


①と③はどうこう言う話ではない。

②が現状致命的に足りないのは事実。

とりあえず、明日警察と東京都に電話してみるか。

売主としての三井と、ゼネコン大成と、エレベーター会社の、それぞれの管理に問題がなかったか調べてもらおう。

この建物が竣工した後、毎年遺族の方たちは亡くなった方に挨拶にくるんじゃないですかね。
もし私が愛する人を亡くしたら、現場に花を捧げに行きますね。
遺族の方、ご冥福をお祈りします。
これ以上の犠牲を出してもらいたくないですよね。

人の命って何ものにも代えられない
いくらお金持ちでも、死んでしまったら意味がない。
人の身にいつ何が起こるかわからない・・・
だから、お金持ちの人は、リスクを軽減するために安全の保証に高い金払っているんだよね。
でも、このような事件が発生することにより、自分のみに何か起きるんじゃないかって思うのも不思議じゃない。
わざわざ事故に遭うためにこの物件を買う人がいるだろうか・・・・

どうか契約者の皆様、契約者限定スレッドで書き込みをお願い致します。

こちらは悲しいことに心ない方のご意見が多いので残念です。

お亡くなりになった方とご遺族のことを悲しむとともに、
自分のこれからの生活のことまで考えなくてはならないので、本当に落ち込んでしまいます。
お互い助け合って良い生活を取り戻しましょう。

経験上、
施工中の事故によって、契約を白紙に出来るかというと、難しいと思います。
痛ましい事故ですが、
契約者に引き渡される物がその事故によって物理的に変化しないことを考えると難しいです。
心情的なものは非常に大きいですが、心情的不安による損害、価値の低下による被害の査定は
それこそ裁判でもしないと難しいですね。

それよりも、
度重なる事故による工事のストップ、それによる完成、入居の遅れが心配かと思います。
2度目の事故かつ死亡災害なので、警察も監督所もしばらく工事は再開させないでしょう。

大成は面子をかけて間に合わせるかも知れませんが、突貫工事になると
どうしても最終的なものの品質に響いてきます。
やっつけ仕事になると(特に見えないところで)手抜き、雑な仕事が多くなります。
また、安全面もおろそかになるので、また事件が起きる可能性すらあります。

どうしても契約を白紙に戻したい方は、
入居時期と最終的な品質の保証がなくなった以上、解約したいという形で
今後の工程と品質管理についてデベロッパーに説明を求めていくのが近道かなと思います。

デベロッパーも同じ形で大成建設にペナルティを科すはずなので。

>>122

>この建物が竣工した後、毎年遺族の方たちは亡くなった方に挨拶にくるんじゃないですかね。
>もし私が愛する人を亡くしたら、現場に花を捧げに行きますね。

でも敷地に入れば不法侵入になりますよ。
以前ビラ配りの人が捕まっていましたね。

それはあり得ない。施工主も売主も含め関係者が皆集まり、毎年供養するのが当然でしょう。
管理人や警備担当にも当然事前に知らされるので、不法侵入には当たらない。

エレベータホールに菊の花を置くのには協力いたします。
毎週ボランティアで持参しますね。

>>127
総合設計制度による公開空地は不法侵入にならないのでは？

毎日、マンションを見上げるたびに

「あのあたりから落下したのか・・・」
「落ちたのはこのあたりだっけ・・・」

って思うのは、資産価値以前の問題で、相当なストレスだと思う。

誰でも入れる公開空地を設けることによって、容積率緩和を受けてるから誰でも入れますよ。
毎年決まった時期にお花とお供え物があるのは許してあげたら。

>>132
正直ストレスは誰でも感じるでしょう。

自分はすでに吹っ切りつつある。
工事現場で人が死んだ？
しゃーないな。
24時間テレビ見てたら、達観しちゃったよ、俺はさ。
住民が毎日笑顔で暮らすことが最大の供養だろ。
な！？

>>137
なんだか感銘を受けました。

何でもいいけど、早く謝罪と状況説明がほしいですね。
危機管理体制がなっていませんね。

>>137
が、いいこと言った！

これに優る供養はないし、外野ががたがた言う必要なし。
野次馬は消えな、消えな！