パークコート赤坂　ザ　タワーってどうですか？　その２

そりゃ事故がなけりゃ、1スレすら消費しなかったですから。

本当に買った人間は、本業で忙しいのですよ。

何が起ころうと、三井のマンションはブランドマンション。
と言われる時代が続くのですよ。
一般の人には、ＣＭの印象が強いから。

底値は収益還元価格。家賃相場×８５％÷キャップレート＝理論価格
キャップレートは赤坂だったら５％で計算すれば無難でしょ

>2008/09/26(金) 10:44
　>他のマンションの非難中傷は如何かと思います。
　>理由：中傷投稿
　>お立場：購入検討者、購入者

↑↑↑
何を隠そう。
ＴＲ住民ｏｒ転売組は常にＴＲを脅かす建物のスレを監視し、
ＴＲに不都合なもしくは転売困難になるおそれの書き込みがあると、
ＴＲ住民特別委員会およびＴＲ転売組合員がファビョリ、
早急削除依頼が行われ、削除される仕組みになっているのだ。

今度の衆院選挙で経済(MS市況)の流れも変化するのか。

民主党の公約。
民主党は、人件費２割の削減を打ち出している。公務員改革以外は自民党と目立つ差異は少ない。
都心部の高級MSの購入者の中には、利権に絡む官僚、政治家も多かったと想定すれば明らかに購入層が減少するだろう。有権者には圧倒的に受ける内容だが、果たして実現可能かどうか。
自民党の公約。
バラマキ行政の復活、消費税増税、等々。地方の票を取り込むために都心部が犠牲にされかねない。特に消費税増税は市況をさらに冷やすことになる。支持率からも自民の苦戦は明らかと言った感じ。

２度に渡る足場の崩落事故も考えがたいですが
２度目の事故では死人もでたそうです。
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

事故の詳細はどういうものだったの？

＞４０４さん
４０２ですが、邪推もはなはだしい。
根拠もなくそういうことを決め付けるのは非常識ではありませんか？

荒らしでもなんでもなく、４０３さんでもなく　周知の事実を述べているだけです。
デベさんにご確認ください。
まー新聞にも出ていたはずですが・・・。

ココ最近は建築現場での死亡事故はかなり少なくなりました。
特に住宅系では色々な意味で後の影響も考慮し現場がうるさくなっている企業努力の成果でしょう。
私の記憶なので見落としは当然あろうかとは思いますが、
最近の名だたる物件ではココとワールド○ティー○ワーズで亡くなっていると思います。

ワールド○ティー○ワーズで、建築中に死亡事故があったんですか？
いつ頃でしょう？

建築中では？

何年の何月？
新聞に載ったのか？ってことでしょ。

まぁTR転売屋は、まさしく、字のごとく、「必死」だろうね。

売れてないらしいからなぁ。

PC赤坂が優れているとは言わないが、TRはまぁ、・・・・・そういうことだ。

売れていないのは高く売ろうとしているからです。当時の販売価格の５％高くらいで出せば売れるでしょうに。

そうだそうだ！損切れ！資材価格高騰をそのまま購入者に押し付けるな。
資材価格高騰のリスクヘッジしなかった建設会社の落ち度。
欧米では商品先物市場でヘッジは当り前の話。
ぼーとしてる建設会社ばかりだから、こうなるんだ。

三井なんだけど大成物件だからな〜
本当に残念だよ！

>【削除依頼】
　>匿名さん　2008/09/27(土) 21:22
　>根拠も無く、他のマンション住民の中傷は宜しくないので削除を希望致します。
　>理由：中傷投稿
　>お立場：購入検討者、購入者

　>>404
　>>405
　>>407


削除され、途中や初めて来た人がよくわからなくなるので説明すると、
もちろん削除されたのはＴＲのことです。

＞４０８さん
すみません。
正確な日時までは記憶していません。
概ねですが、赤坂では１度目が３〜４ヶ月前で
２度目は９月の上旬だったと思います。
品川の方は、工事中に１件（それ以上かも知れませんが情報を得ていません）
竣工引渡し後間もなくに飛び降りがあったとか（工事関係ではなく住民のようです）

詳しくは全てデベに聞いてみてください。
担当者がコロコロ変わるので、詳細までご存知かはなんとも言えませんが
認識はしているはずですし、ちゃんと調べて報告するよう求めればしてくれるはずです。

＞４１７
TRのスレは厳しい評価に耐えかねて閉じてしまいました。TRへの批判は許さず、
他への批判は舌鋒鋭くの姿勢は、２年間以上変わっていません。


TRのスレが閉じたのは、全戸完売したからとう理由が大きいと思います。
また、閉じたのは今年の６月２０日であり、２年もたっていません。

実際に赤坂ＴＲの中古を見てみるのも良いかもしれません。

ここはＰＣ赤坂の検討版だよ。
ＴＲ自慢はＴＲのスレでやっておくれ。

同じ分譲型タワーマンションという事で比較してるのだろうけど、
分譲価格帯も違うし、こちらは賃貸やってないし、
赤坂再開発の一環で行ってるので規模も違うんだから
勝手に比較対照にしないでよ、価値下がるから。

うーん、でもTRの中古が結構出てるということはやっぱりまだまだ比較検討の余地はあるのかも。
グレードにもよるかもしれないけど当方が探してるグレードだと値段はほぼ一緒。
なのでTRの中古見てきました。
おおよそは419さんと同じような感想。

TR のよいとこ。
物件の特定は避けますが、溜池山王側。
ベランダがふたつあって開放感あり。首都高の騒音はあまり気にならなかった。ホテルオークラあたりの緑が見えてよい感じ。夜景もきれいにちがいない。
カフェサロンでお茶とお酒がいただけ、外のテラスにも出られるのはとても魅力。
キッチンはガスなので汎用性あり。
いまひとつなところ。
たまたま見学した物件では下の方からなんだかすごーい空調の音が聞こえてきました。窓しめていればいいかもしれないけれど。間取りにちょっと無駄があり。ま、予算があって広い部屋が購入できるので気にしない方はいいかもしれないけれどトイレとかが無駄に広い。その分部屋にまわしてほしい。
個人的に一番イヤなのはエントランスに守衛がどーんと陣取ってるところ。オフィスビルみたいだよ。森ビルの嫌なところが出てしまってる。政治家が購入しているから仕方ないかもしれないけれど仰々しくてちょっと・・。まあこれも私見にすぎませんが。

まだできてないけど赤坂PCのよさそうなとこ。
個人の好みの問題でしょうが、赤坂といっても溜池山王エリアというよりは青山的な土地の特性が自由な感じでよいと思う。これも好みですが建築デザインはTRより数段洗練されていると思う。
間取りの取り方に無駄がない。
いまひとつ、というか気になる点。
キッチンがIHクッキンヒーターというのはどうなのか。
あと、すごーく嫌だなと思ったのは物件の北側にあった地上げで取り残されたと思わしき家。ここに恐ろしい書き込みのされた看板があって、だからどうってことじゃないけど嫌な気分になりました。たまたまだけどカラスがここから飛び出して来てぎょっとしたし。
三井さんはここのおうちとうまく和解して周辺環境の改善をなんとかしてほしいものです。

ここ、検討板ですよね？

わざわざ書かないと気がすみませんか？
それとも字が読めませんか？
ＰＣ赤坂の掲示板です。

423だけど、426さんに賛成。

そうだよー、高い買い物だから真面目に検討しているんだよ。
いろんな意見があってしかるべきなので別に自分と異なる価値観に対していちいち削除依頼するつもりはないけど、せめて真面目な情報交換の場であってほしいと思う。
きちんとした他人の意見は時として参考になるし有り難いです。
真剣に物件購入検討してるなら冷静かつ慎重な比較検討は基本でしょう？

購入者であれば、検討者へ正確、有益な情報を望みます。
今後の購入で後悔したくないので！！

賛成って・・・。
小学生ですか？

>>432さん

　>>425さんの情報って何か間違った情報あります？

　赤坂PCは飲食街もラブホ○テルもウィー○リマンションも近くにないですし、
　近くにあるのは山○という私立学校で赤坂警察署は今は改装中ですがありますよ。

TRはサラリーマン投資家や中小不動産が転売に必死だからね。
至るところでひんしゅくを買った前科は消えないよ。
今はここを根城にして、自作自演の書き込みを続けているわけだ。

森のタワー買うなら次の泉ガーデンの向こうの物件でしょう。
借りるにしてもあっちのほうがロクヒルにも近いし、いいかな。

PC赤坂はだめだめ大成の物件で、今後も不安がいっぱい残る物件だが、
何に主眼を置くかだな。

当方のせいで何だかややこしいことになってゴメン。
悪気は全然ないんだよ。
きっかけになったみたいなのでちょっとだけ責任感じるけどさ、あーもう面倒くさい！
別に冒涜されたと思ってないからこの話はもうおしまいにしようよ。
って未だに書き込んでるこっちが悪いのか。

TRもPCもいい物件だから検討してるんです。

そうですねやめましょう＾＾

大変いたましい、あってはいけない事故だと思います。
亡くなられた方々とそのご家族の無念、すでに契約して入居を楽しみにされていた方々のお気持ちを考えるといたたまれません。
一方では覆水盆に帰らずなので、三井はこのことを真摯に受け止め、この事件で傷ついた方々に対して誠意ある対応をしていくべきだと思います。
購入検討者としてはもちろん事故は強いネガティブイメージを与えていますし、縁あってここに住むことになったら何かの機会にふとこの事故のことを思い出すこともあるかと思います。（それでも私は検討していますが）
不幸な事故の記憶を払拭することは不可能ですが、今ここにある問題をどのように解決していくのか、今後の三井の対応に関係者だけでなく社会的な注目が集まっていることをよく考えてほしいと思います。
この事故にくわえてPC神宮前の明らかな不人気、このふたつの要因に影響されていると想像されるPC麻布十番の詳細発表の遅など、厳しい局面にありますがこういう困難な時期にこそ本来の企業力が試されるのではないかと感じています。
個人的には両親も某PCに住んでおりますし三井にはブランドイメージを落とさないよう鋭意努力してほしいと思っています。

これ、大成建設ってだめな会社じゃないの？

貧すれば鈍する。

昔の人はよく言ったものだ。

だから無理な工程で死人を出すわけだよ。

なんか、妙にちょーーーーーー納得。

金持ちの人はこういう因果関係に敏感だから。

もう誰もこのマンション買わないんじゃない？？

http://www.taisei.co.jp/MungoBlobs/471/88/2008092501.pdf

有楽土地（株）の業績悪化というところがピンポイントで気になる・・・。

今は大成も竹中も大林もどこも厳しいんじゃないの？

三つとも仕事したことあるけど大林が一番威張っていて（ま、管理がきちんとしてるてことだ）、竹中が普通、大成は一番仕事先としては感じよかったよ。悪くいうとゆるいってこと？
でも詰めらて毎日きついってよりはいいと思った。
あ、イチ出入り業者だけど購入検討もしてるからね！

>>442

＞金持ちの人はこういう因果関係に敏感だから。
＞もう誰もこのマンション買わないんじゃない？？

実に可愛らしい誘導ですね。
でも今後のために教えますが、金持ち相手だとこんなトークじゃ少々安っぽいし、薄っぺらい。
もう少し煉りこんだトークをしないとね＾＾。

>>442
>貧すれば鈍する。

>昔の人はよく言ったものだ。

昔の人は、七転び八起き、とも言っていたな。

しかし転んだ事実は消えない…

>>441
不人気を言うなら、錦糸町だって池袋イーストだってイマイチ。
有名な杉並区の物件や、武蔵小杉だって売れ残ってます。
三井のブランドって何？

今や、ブランドは「幻」であり「思い込み」ともいい「勘違い」なのかもしれない。

サブプラウド

ＳＵＢＰＲＯＵＤ？

正直、今や野村のプラウドの方がブランド力あるからなあ。
最近、立地や売れ行きの点でもあちらほうが格段に良いし。

地権者がプラウドブランドを狙って底地を野村に指名売却する
ケースも多いらしいし。

地権者ってどんな仕事しているの？
自営業が多いの？

既に購入され、例の田町の駅でのミーティングに参加された方々、結果はどうでしたか？　MRのセールスさんに聞いたら、手付金10％は返さないから、結局誰もキャンセルしなかったそうです。

せっかくいい物件に思えるのに、ここの価値が下がっちゃうのでしょうか？

私は真剣に買いたいと思っています。

４５４さん、

三井FRの対応は、期待していた三井ブランドのイメージを大きく裏切るもので、おっしゃるとおり、白紙解約には応じていない現状です。フラッグシップと名づけるマンションの対応とは程遠いもので、彼らは物理的なモノを作ってもらい、引き渡せば終わり、と考えているように見受けられます。

私も含めた契約者はPC赤坂の良さは十分に理解しつつも、三井の対応に不信感が募る一方で、このままでは三井と既契約者の対立が大きくなる可能性もあります。

引き続き、三井に対しては白紙解約も含めた対応を求めています。ただ私は、このマンションが気に入っているので持ち続けたいと考えています。しかし、解約を希望される方は、手付金も含めて解約出来るよう望んでいます。

でも建物は異常はないんなら　違法でないだろう。
あとは　心を落ち着かせながら
生活するのみ。

この経済状況、不動産大不況を考えればいくら「フラッグシップ物件」といえど大量のキャンセルがでたら大幅値引きで再販売するか、在庫を賃貸にまわすか、の選択肢しかないでしょう。賃貸も頼みの綱だった「外資系金融機関幹部」がリストラ、残っても大幅経費カットで高額家賃物件のマーケットは縮小間違いなし。こうなった以上、三井といえども販売済みの顧客と訴訟になろうがどうなろうが手付金返金でのキャンセルなど受けるはずがないですよ。我が身が一番可愛い、顧客など二の次、三の次、という本性がもろにでましたね。

売れ行きに関してのリスクは皆さんの言われる通りで、デベロッパーとしては今の冷淡な方針を貫くしか方法は無さそう。

買うほうのリスク回避として、入居前が正にこうした事故に伴う風評とも言える落胆の嵐。ちなみに、契約書の段階で入居前で引渡し前に死亡事故があったら無条件解約に応じてかつ全額＋諸手数料を返還なんて売買契約はデベが拒否するだろうな。

これだけの物件を買える能力のある人は、そうしたリスクを回避する方法に習熟しているか、リスクなんて関係ないと言い切るか。
それとも賃貸に徹して、上下左右の住戸で事件事故が発生したら貸借契約の無条件即時解除の条項を入れて入居するか。

そう言う金持ちの習性からすると、昔ながらの「金持ち喧嘩せず」でいけるのでは？
新築物件は入居即中古で、２割は目減りするのだから、事故で財産価値が減ったなどとわめかない事。ステイタスが廃る。小金持ちの勘違いでないかな？

なんて悶々と検討しているとあらら、立地よし、Pあり、グレード高しのよさげな中古がいろいろ出てくるではないですか。
やっぱり焦らずじっくりな時期なんでしょうかね。

454です。

問題は、いかに三井が誠実さを見せるかだと思います。
以前イニシアイオで事故があったとき、すぐに「解約したい方には手付金を変換します」という通達が購入者全員になされ、その誠実さに解約した人はそれほどいなかったことがありましたね。
三井もそれをすべきではないでしょうか。いまからでも遅くはないと思います。意地を張っている場合ではないでしょう。抽選に外れた人のなかに購入したい人もいるはずです。

私は、キャンセルした人が半分以下だったら購入します。それだけの人が事故を気にしないのだったら私の選択にも自信が持てます。
私自身事故のことは気にしません。亡くなられた方は購入者のおかげで仕事があったのですから、引っ越し後に居住者を怨んで化けて出ることはないでしょう。何年後かに売る時には「ずっと暮らしていたけれど何もありませんでしたよ。恨むとしたらデベかゼネコンで、あなたは私から買うのですから全く関係ないし、大丈夫です」と胸を張って言えるでしょう。
購入済みの方で、三井と交渉をしていらっしゃる方、そういう提案を三井にするのは無理なのでしょうか？
今のままでは、無理やり買わされるという気持ちの人がいて、まだまだ先の長い取引なのに、購入者と三井の間で気持ちよい関係が成り立ちません。
買い手としても、自分はだまされているのかもしれないと不安で10月上旬の販売にのぞめません。事故のことを知らずにMRに来た人も重説でいきなり知らされたりしたら、おどろいて逃げ出す可能性が高いのではないでしょうか。
オリックスが神楽坂の物件を一時販売中止しましたね。
三井も販売を中止し、購入者との仲を解決するべきです。

確かに。
三井はこの時期いったん販売を中止しても他に客をとられる心配はそれほどないのではないだろうか？
CT麻布十番とはあまり競合しそうもないし、PC麻布十番も販売遅れているし、AT六本木もまだまだ販売は先そうだし。
ただし市況はどんどん悪くなりそうなので早く売りたいのはわかる。来年７月には引き渡しだし。
そうだとしても契約済みの方がデベともめてる物件というのはなかなか判断が難しい。

基本的に457さんと同意見
１００％返還しかお考えでない方が多いようですが、契約上０％なのは明白
強行姿勢に対して三井は軽く応戦しているだけです
法的な手段に出れば撃沈されるでしょう

ここは如何に平和的に妥協点を見出すかが重要かと思われます

妥協点とは例えば何が考えられるのでしょうか？

>>462
真面目に購入を検討している私から見て、三井の方の発言に見えるのですが・・・

弁護士に訊いてみたら、２度もテレビに建物が映し出されて事故が放映されたら、裁判で手付金返却が認められる可能性はあるということでした。少なくとも、今後の購入者には重要事項説明で必ず触れているはずとのこと。ただ、手付金返却の場合はそのことの守秘義務条項をつけるはずなのでこそっとやるだろうと言っていました。

ゴネ得ってこと？

ゴネ得とまでは言えないのでは？それなりの理由はあるわけで。ただ転売目的で契約して最近の不動産市況悪化を見て何とか手付金返却で解約できればという考えの人もいるのでしょうね。

せっかくだったら
住めばいいのに。

＞４６０（４５４）さん

非常に良いこと言ってくれますね。
まさにその通りなんです。
いい解決方法があるといいのですが、、、

何年か住んだ後いつかは売るにしても、転売だけが目的での購入者は少なそう。
ここが売り出されたとき既に不動産価格の下落傾向は素人目に見ても明らかだったから。

＞470　そうは言っても、神経質な人とかはその場所通るたびに思い出して
住むのは無理なんじゃないですか？霊感が強い人もいるしね。

454および460です。

販売スケジュールが送られてきました。
価格表の黄色の枠のある6戸がキャンセルになった分ですね。361戸は契約続行なのですからやはり自信を持っていい物件なのでしょう。

この間言っていたことと矛盾してしまうのですが、正直言って購入を真剣に考えている私にとって、事件がこれ以上有名になるのも困ります。（転売するときに）
友達が遊びにきてくれないから購入を迷っていらっしゃる方、これは友達を選ぶ良い機会かも知れません。それぐらいのことで来るのをいやがる友達は、本当はそれほどあなたを好きじゃないのかも...　友達を整理するいい機会です。

上のものです。

転売と言ったのは、何年か住んだ後という意味で、転売目的で購入するのではありません。

>>473
>住むのは無理なんじゃないですか？霊感が強い人もいるしね。

そうですね。
東京には、関東大震災や、東京大空襲で亡くなられた方の霊がそこら中にいっぱいおられますからね。
もう東京に住むの無理でしょう？
これからは地方の時代ですよ。

事故って起こってしまうもので、自殺と違って亡くなった人が場所を選べるわけではないから。今回の件は、地震や戦争と同じだと考えていいと思います。

これ程違う事で有名になってしまうと買ったはいいが売る時に売れなくなってしまう　マンションが売れないこの時代にもちろん資産価値にも影響がでてくる

今朝はいっていた某社のチラシ、赤坂TRの中古が11戸もでている。
ついひと月前にも同社のチラシがはいっていてその時は8戸。うち再度広告されているものは3戸。ということは残り5戸は売れたのか？一方あらたに８戸の新しい物件が出ていることになる。
ちなみに前回より残っていた物件の２つは一ヶ月前より500-1,000万円の値引き。
転売目的での購入という時代は完全に終わったのでは。