東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）２

今週発売の週刊現代に　品川が新築マンションお買い得Ｎｏ１地域との
記事がありました。

本当にそんな家賃払って住もうと思っている人がいるのかね？
机上の計算ってこともありえる。
品川駅でいつも疑問に思う点なんす。

今年のグッドデザイン賞は、WCTだけ？
島とかはとれなかったんでしょうか？

＞机上の計算ってこともありえる。
・・・その家賃で貸してる人も借りてる人も実際知ってるけど。
世の中幅広い職業の人がいてお金のでどこはいろいろあるみたいですよ。

>253

フェイバリッチも受賞したよ。

芝浦・港南地区で受賞した建築物は以下の３件

ソニーシティ
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33691&sheet=outline&lan...

フェイバリッチタワー品川
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33785&sheet=outline&lan...

ワールドシティタワーズ
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33788&sheet=outline&lan...

芝浦アイランドも受賞しておかしくないと思うのだが．．．

島はまだ完成していませんからね。
今年は単体のケープやグローブ、エアーなど候補になりましたが来年にはブルームだっけな？もう1棟高層さらに病棟棟もできます。
そうなると完成芝浦アイランドとして受賞するのでは。

ケープタワーはノミネートされていた。
Ｙ型デザインというずば抜けたケープは受賞してもおかしくないはずだが、何か作為的なものを感じる。
ＷＣＴやフェバリッチよりグローブタワーやケープタワーの方がデザイン的に優れていると思うのは私だけだろうか。

たしか2005年？ぐらいにグットデザインの企画部門で芝浦アイランドが選ばれていた気がします。
なので単体よりアイランド全体として完成してからの受賞と思っていればまだ気がすみますよね。

>>258
多分あなただけです（笑）
グローヴタワー周りのランドスケープ的なものはよいと思うが、
グローヴタワー、ケープタワー共にマンション単体のデザイン性は
低いと思われます。

港南芝浦は、三井のパークタワー芝浦ベイワードに続いて、
昨年、パークタワー品川ベイワードが受賞しましたね。
港南では、これまでＮＴＴデータビルや品川セントラルガーデン、
さらに今回のソニーシティやＷＣＴ、フェイバリッチと、
ほんとうにグッドデザイン受賞作が多い街です。
東京サウスゲート計画や運河ルネッサンス計画で、
その中心に位置するのにふさわしい街だと思います。

>>258
島民の多くがあなたの仲間だと思います。

ＰＴ品川やＰＴ芝浦よりもケープタワーの方が良いデザインと思うが。
フェバリッチなんて安マンションはもっての他。
まだコスポリの方がまし。

No.261さん
　「グッドデザイン受賞作が多い街」って言うのは
めでたいことだと言ってもいいかも知れませんが、
『街』として考えた場合、ちょっとはお互いに相談
して作って欲しいものだと思いませんか？
　共産圏みたいに全く同じにそろえる必要なない
ですが、統一感というものがあると全体として美し
く感じるはずです。
　残念ながら、現状は、それぞれ勝手に作って、
デタラメに並んでいますよね。
　島の部分だけ見るとグローブやケープに統一感が
あって、特に夜景なんかいい感じに見えます。

No.263さん
　フェイバリッチは、南が抜けている点と間取り
を自由設計できる点が良いマンションです。
これがグッドデザインとは思いませんが、安マン
ションって言ってはいけないと思います。
　この周辺のマンションに比べたら安い感じがする
だけでしょ？普通です。

新橋⇔天王洲アイルの海岸通を走る都バスあったら便利だと思いませんか。

みんなで陳情しましょうよ。

島民の気持ちは分かるが、
ケープならまだしも、
グローヴは単なる箱型、工夫もなく、色彩も並。
まだフェイバリッチの方が、見た目が綺麗。

このあたりに住んでいる人はいったいどこで
平日遊んでいるのでしょうか？
銀座？

ジャスコだよ

グローブとフェバリッツを較べたら明らかにグローブの方がグッドデザイン。
ケープ、パークタワーと調和が取れていて美しい。

外観だけで言えばフェイバリッチよりベイクレのほうがいいよ。

>>267
有楽町から銀座界隈。
ファミリー向きなら川崎駅のラゾーナかな、
ジャスコより数倍面白い。

昨日港南地区を散歩してきました。
品川駅から海岸通りに向かう道の運河を渡ってすぐ左側にあった
寮の取り壊し工事をやってました。（海洋大交差点のところ）
結構目立つ建物でしたが、この解体により表通りから、古い建物がほぼ
無くなり街並みが一段とスッキリしますね。

ベイクレよりはフェイバリッチでしょ。
でも一番はＷＣＴかな。

ＷＣＴ＞フェイバリッチ＞コスモポリス＞ブランファーレ＝ベイクレ＞ＰＴ品川＞ラクシア

>273
センスいまいち。
ラクシアの位置だけは同意。

>>273
いやいや俺は結構いい線行ってると思ったよ
でも島とＣＭＴを忘れちゃ可哀想だろ

ＷＣＴ＞フェイバリッチ＞コスモポリス＞ＣＭＴ＞ブランファーレ＝ベイクレ＞ケープ＞ＰＴ品川＞ラクシア＞グローヴ

CMTは建築物としてどう考えても醜いだろ。
あのファザードはなんだよ。

どうしてもＷＣＴを一番にしたいのね。
オープンルームでいくつか見ましたけど、
ＷＣＴは外観はかっこいいですが内廊下とか部屋の中とかがイマイチ使い辛そう。
ケープタワーも見たけど内廊下の感じと部屋の中はこっちの方がすっきりして良かったです、梁もないし。島の中で仲間はずれっぽいのが難点。

どうしてもＷＣＴを一番にしたくないんだね。

実際、ＷＣＴはＧＤ賞をとってるわけで・・・
悔しかったら取ってから言ってね

>>No.276
同意。
通勤で毎日通ってるけど多分港南・芝浦のタワーとしては
デザイン性最下位だと思う。ラクシア以下。

あとＰＴ品川って去年ＧＤ賞とってたから、もっと上位でもいいかと。

ＷＣＴ、マンション自体は美しいんだけど、カーテンの色が目立つのが良くないな。
統一性の無いカーテンの色は、中国あたりを彷彿させる雑然さ。

>>281
そうか？
「中国あたりを彷彿させる雑然さ」というのは、言いすぎだろう。
余りに悪意のある言い方だと他人の共感を呼ぶ事はできないぞ。

個人的にはケープの外観もすっきりしていて好きだが。

ＰＴ品川はヌリカベ（失礼）のようで今市好みではありません。
ただ三井のマンションと直ぐ判る色使いですね。
ケープタワーは遠くから見ると結構素敵ですよ。
特に夜景はいいと思います。
フェイバリッチタワーはシャープで結構好きなデザインです。
ただケープと違って昼間に映えるデザインと思います。
ＷＣＴも青色のコントラストが効いて良いと思います。
昼も夜も映えるデザインですね。
コスモポリスやＣＭＴも色が付いていたらもっと良かったと思います。
グレーというのが損をしていると思います。
特にＣＭＴはカタログではブルー系の外観だったと思うのですが。

皆さん勘違いしてると思いますがグッドデザイン賞とってるからファサードが良いとかじゃないですよｗ機能性とかコンセプトも明確じゃないといけません。さらに重要なのは色々な人の思惑が絡んでNo.1＝デザインが良いマンションとは言えなくなってきているのが最近のGD賞です。

良い例が、何年か前に受賞した東雲キャナルコートはあの巨匠、隈○吾の力がほとんど。。。

確かにグッドデザイン賞の公式HPを見ると
「なんでこれが？」と思う外観の物が受賞してますね。

グッドデザイン賞を受賞したマンションはこれしか誇れることがなかったということですな。
別にグッドデザイン賞なんか貰わなくても資産価値が保てるマンションの方が良いということです。
グッドデザイン賞代がマンション販売価格に織り込まれていることを忘れずに。

>>286
こう言う奴って万が一自分のMSが受賞してれば、言う事がころっと
違ってるんだろうな。つまり我田引水しか頭にない。

その悔し紛れぶりがみえみえで、読んでてみっともない。

>>286
典型的な＊＊＊の遠吠えだね（笑）
自分で読み返してみて恥ずかしくならないのかな？

今晩もTYハーバーのテラスで食事しましたが、確かにWCTが借景として
良い味だしてきましたね。

WCTの場合、その高さよりむしろ横の拡がりのボリューム感と、
283さんの言われる青のコントラスト感が印象深いです。
視覚イメージ的には「タワー」というより、「キューブ＝立方体」に
近いかも。

港南じゃないけどデザインはラグナやブリリアも
個人的には良いとおもうのですが。

お台場のティアラ型ツインマンションはどうですか？

タワーズ台場はかっこいいね

私はWCTのデザインは好きになれないなぁ。
レインボーブリッジとか、対岸のBMWの中古屋あたりから見ると、青があまり映えず、全体的に地味な配色。窓はさまざまな色（売り渋り部屋の黄紙とか、カーテンの色なのかな？）が、団地っぽさを強調している。
それに、近づいた時の中庭の雰囲気が、寂しくないですか？緑が少ない上、周囲をコンクリで覆われた感じなので、寒々しい。

まぁ、私はWCTを勧める住不の人間がしつこかったので辟易（だって、4時間も拘束されちゃったもの）したのも、こういう評価になる理由だけどね。まぁ、人それぞれなので、GDを取ろうがどうしようが、ふ〜ん、ってな感じ。

ちょっと、中古市場でWCTの物件価格が下がってきている感じがするのが気がかりかな。まぁ、安くなってもWCTは買わないだろうけど、他に影響するものね。それを言ったら、ベイクレはもっと安くなってきてるんだが、それは理由は良くわかるよね。

私はＷＣＴ住民ですが、
まあ人それぞれの意見があって良いんでしょう。
私はここにして良かったと思ってるし、
ここにしないで良かったと思っている人も、
それはそれで本人はハッピーだろうし。

でも自分が選ばなかった選択をした人に対して、
その選択に否定的な事を言うのは大人として控えるかな。
面と向かってはもちろん、こんな掲示板でも
わざわざ来て書き込むような事はしないと思う。

ＷＣＴがＧＤを取ったと聞いて、
私も住民としては正直「ふ〜ん・・・」でした。
ないよりは良いんだろうなと言うくらいの感想。
日常生活には何の影響もないしね。

296さんの意見は冷静で良いですね。

まあ293さんの場合、意見の背後にある逆恨み的な意図が余りに透けて
みえるので、そこを即座に揶揄されてしまうのかも知れないですね。
突っ込み所も満載だし。

大人な意見の296さんと比較すると
より一層293の精神的なレベルの低さが際立ちますね〜。

まぁＧＤ賞自体あれだけの数受賞作があるわけだし、
受賞とんでもなく素晴らしいって訳じゃないだろうけど、
それなりにデザインとして悪くはないという一定の指標にはなるのではないかな。

>それなりにデザインとして悪くはないという一定の指標にはなるのではないかな。
GDってなにとおもってしらべました。大手がのきなみとってるのにWCTがとらないわけないじゃない。大賞ならべつだけど。あの密集団地の立て方のどこがいいのだろうか。プライバシー０じゃん。あれならもっと超高層にすべきだっと思う。

↑
今時グッドデザイン賞のことも知らなかった人がとやかく言うな！

300はそもそも日本語の文章になってないぞ。
読み手にメッセージを伝達したいのなら、投稿する前に一度は
推敲してみたら。　あっ、推敲って意味分るかな？293＝300さん。

漢字の変換も満足にできないないのか、300は。

WCTの住民はなんでそんなに必死なのかなぁ。
昔からそうだが、ちょっと自意識過剰なんちゃう？
誰も、お宅らのマンション、興味もってませんって。
だって、薄っぺらな板が囲む団地なんだもん。

WCT＊＊＊＊しないレスに群がって叩くところは、どっかの相撲部屋と同じだね。内向きの閉鎖的な体質なんだ。やだやだ。

304＝300＝293
↑
可哀想だからもういぢめないでー！
この子は普通の人とちょっと感性が違うだけなんですぅ〜

304＝300＝293君
ホントは自分が釣ろうとしたのに、逆に煽られ、釣られた間抜けな人（笑）

以前から、ＷＣＴを思い出しては、時々叩きに来る、やけに詳しい
人ですか？

大きなスレタイが付いているのに、ＭＳ名を指定して貶すと、
フツー、そこの住民は、黙ってはいないですよ、
なんせ、ＷＣＴは戸数が多い分、多くの住民がここを見ている
でしょうから。

わざわざ荒らしを挑発するような書き込みが多いね。
荒らしたいのか、単に頭悪いのか・・・・

この地区でデザインがいいのはＷＣＴとケープだと思う。
個人的な見た目だけの見解ですけどね。

タワーマンションに住むんなら内装だけじゃなく外見も
かっこいいマンションに住みたいですね。

WCTは住みたいと思いません。
あそこはセレブ気取りの団地でしょ。

個別のマンションの話は荒れるもとだね。
同じ港区の中で、互いを貶しあっても得るものはない。
そろそろ、ここで話題を変えましょう。

この週末、港区民祭に行ってきました。
正直、期待していなかったんだけど、それが大間違い。
素晴らしい盛り上がりでした。
ちなみに、私は日本バーテンダー協会の屋台で楽しく飲みましたよ。
（まぁ、知り合いのバーテンさんが偶然いたせいもあるけど）
横浜から引っ越してきて、いろいろあったけど、やっぱり港区はいいね。

個々の物件のファサード評価は人それぞれですから批判はやめな。
批判したいならその物件スレで一生懸命やってらっしゃいｗ

来週は肉祭りだ。福島牛くうぞ！

スターゼンの看板そのうち無くなるらしいですよ。
ＷＣＴ、ブランの皆さん（あとシーフォートもか？）
おめでとうございます！
都内に星の数ほどあるマンションの中でもトップクラスの眺望ですよね！

港区民祭り　私も行きました。

財政豊かな区のお祭りだけあって　スケールも大きく　
神社祭りの屋台と違って　出店おしゃれで料理も美味しく　
中身が充実していて　すごく得した気分になりました。

プリンスホテルの協力あってのことなのでしょうが
都心にも　緑豊かであれほどのイベントが実施できる
広い空間があることにも驚きました。

本当に江東区に住まなくて良かったです。
済みません・・・

港区には、（渋谷区もそうだが）よいものを正しく評価して金を払うお客さんが
まだ残っている。
今の世の中、低価格のものにさらに文句をいって下げさせるような質の悪い
客が多いからね。客も、相撲部屋みたいに店を「かわいがって」ばかりいると
死んじゃうよ。
愛情を持って店を育てる客がどれだけいるかだね。良い店が少なくなって
きているからこそ、お客としてもしっかり繁盛してほしいって思う気持ちが
大事だとおもう。

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/zaisei/report/files/gaiyo_report....
港区ほど財政が豊かになりすぎて困っていることを隠さない区は
ほかにない。区民税収入が２５０億も増えた。
区民サービスがよくてあたりまえ。でも無駄使いはよくないよね。

というか、住民税は１年遅れだから人口増加の効果は来年以降も
出てくる。いったい２００９年度の歳入はいくらになることやら。
２３区見直しで、港南は品川エリアに分けられたら暢気に喜んで
いられなくなるが。

23区見直しって何？　今着々と進んでいるのは区同士の合併話。品川大田は決定だろうけど、目黒はどうすんの？渋谷・世田谷と一緒？って話はあるが、港は千代田中央と話し済み。これ見てみれば一目瞭然でしょが。区内分断して都庁に叱られたら下げられちゃうんだから。
それにしても港の数字は恐ろしい・・・。ま、これだけ格差があるわけだし、取られてももらえない港は不平不満だらけなのは当然なんだよね。港単体の会計だけ見てても先は見えてこないよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/08/60h8d101.htm

２３区→６市　合併構想
東市 （中央、江東、江戸川＝121万）
世田谷市 （世田谷、目黒、渋谷＝(130万）
練馬市 （中野、杉並、練馬＝153万)
南市 （港、品川、大田＝124万）
北市 （千代田、新宿、文京、豊島、板橋、北＝166万）
足立市 （台東、墨田、荒川、足立、葛飾＝169万）

なんか、いびつな形の市になりそうですね。
実感わかないな。

＞３２１
これは実際にある話ですか？それとも321さんのご提案？

これからの港区に期待していることは子供世帯に対しての更なる援助。
当初２３区内でも千代田区と港区ぐらいしかなかった中学生卒業までの医療費入院通院無料。
しかし今では東京都が医療費を援助するとなってから中学校卒業までの医療費免除する区や市がかなり多くなってきた。
もう珍しくもない。

ここで港区には高卒まで医療費無料の事ぐらいしてほしい。
余裕があるなら千代田区みたいに独自に援助金、さらに小中給食費無料としてほしい。
ただあまりにやりすぎると子供世帯の転入が増え小学校がいまでもパンク状態なのでそれも困るが。。

> 322 & 323

これは他スレで提案されていた合併案の一つを拝借したものです。
思いの外、形もまとまりが良く、人口もバラけるので、面白い案だと思っていました。

>321
こりゃすごい合併案！
人口じゃなくて金だって。港千代田は既に慎ちゃんのところに
行って訴えてる。他の区にうちの金を使わせたくないって。
貧乏区と一緒になれって言われても金持ち区から文句言われて
終わりになっちゃう.

＞324
義務教育期間終了時までの医療費負担を0にするのは北が最初。
港も早めだったけど、インパクトがあったのは所得制限が
なかったこと。北は今はないはずだけど、当初はしっかりした
所得制限があった。

千代田の給食費無料というのは聞いたことがないが、就学援助
のこと？　だとすると主旨がちょいと違う。

独自の援助金ってのも？　児童手当が18歳まで支給される件の
こと？　これはさすが千代田といったところか。
港もせめて中3までは出せるようにならないと・・・。ま、
千代田の胎児から支給ってのは宗教上大丈夫なのかという
心配はあるが・・・凄い英断だ。

都心3区は貧乏区と一緒になるくらいなら、
東京都から離脱して3区で新しい行政区立ち上げた方がマシだな。
きっと子供にもお年寄りにもやさしい、夢のような裕福都市ができるぞ。

＞本日午後5時からの抽選で
おーい。鹿島に電話して関西で今売っているマンションあったら紹介しろって
聞いたけど知らないって言われたぞ。

＞仕事で抽選会場にも行けず代理でしたが、
代理でなくても忙しければ結果だけ聞けばいいだろう。
代理でいかないと抽選できないのかね？
商店会の三角スピードくじじゃないんだから、ガラポン廻して
終わりだろうがよ。

＞寸前に辞退者が続出し、実際の倍率は6倍でした。
おもしろいなぁ。辞退者って普通は当選してから出るものだ。
ためしに応募したら当たったけど金の目処がつかないとかで・・
抽選前に辞退者などでない。
やっぱ、この人抽選とは臨席しないと権利を失うと勘違いしているな。

＞鹿島が施工、管理販売も一流ですし、
となれば、やっぱ横浜市供給公社しかあるまい。

＞なんといっても48階に満足です。
でも横浜ポートサイドプレイス　タワーレジデンス　 は２９階の上は
空とエレベータ機械室と水槽しかない。
４８階に住めるのはカラスだけ。

＞次は、2年間きっちり利益上げて、ローンへの切り替えを
＞スムーズに行くようにします。

しかし完成は３年後・・・っていくら４８階でも１０月着工だとしても
２０１０年の竣工では工期が長すぎる。天下の鹿島建設なら
工期は２８ヶ月程度だろう。仮に着工即販売にしても遅すぎる竣工。
逆にこんなに遅いなら普通は値上がり待ちで販売をできるだけ完成間近に
もっていくはず。
それと確かこの人、海が見える場所といったが大阪の臨海部には
３２階程度の大林施工物件がある程度で高額分譲はない。
クロスタワー大阪ベイは鹿島施工だが竣工している
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo-200orix.htm
まぁほかにもいろいろあるが
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank02.cfm
いま売ってる物件はかぎられるだろう。

＞医師に対する講演料は1回5万円から10万円でお引き受けしています。
この辺が妥当な説明で妙にリアルですね。

＞皆様の活躍を西の空から見守っています・・・私、生粋の関西人ですわ。
って急に物件が大阪とびましけど、神戸でも大阪でもそんな倍率集めた
マンションあったかなぁ・・・。

いかん誤爆だ。スマソ
こっちね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30041/

この地域って0〜3歳児が異常に多くないですか？

それが何か？

>>333
そう思います。
例えば、ＷＣＴの中庭は公開空地なので、
よく、子供と遊技を利用しに行きますが、
小さい子供や、ベビーカーの親子連れが、
去年に比べ、4,5倍増えたように見受けられます。
ホント、この辺りに限って「どこが少子化？」と
行く度に思いますｗ

WCTのマルエツに買い物行って、外で待ちながら歩いている人を
見ていたんですが、ベビーカー率は3割以上あった気がしました。
時間帯もあるのかも知れませんが。

しかもお母さんは綺麗な人多かったw

まじめな話で、どこなら子育てに向いていると思ってるの？
すごい興味がある。

>329さん
住民のエゴの話はしてないよ。
合併の話なら特別区の職員のエゴ意識だよ。
でも一番エゴむき出すのは、区議と都議
だろね。港区に住んでエゴが出ちゃうと考える
あなたこそそうなっちゃう人なんだろうね。
でも、それは決して悪いことじゃないから。
330さんが書いてるようにみんなそうなっちゃう。
自分だけはそんなことないって思うのもまた
エゴだよね。

関電工横のヤマト？の集配センターって学校になるんですか？

芝浦小学校になる予定です。

芝浦は再開発すごいね。

芝浦小の移転の話はあるんだけど、いつなのかが未定なんだね。
港南小は決まってるのに、どうしてなんだろう。

単に不動産権利関係の整理の難易度の問題だけでしょう。

港南小の場合は、国の土地を港区が買収するだけで良かったので、
簡単だった。
しかも元は官舎だったので、芝浦小と異なり公害等の環境問題の
懸念とも無縁だった。

モノレールの新駅できないかなぁ。

＞349

どこに？