芝浦アイランド　グローヴタワー★12

自分も内覧会時に両隣の家のラジカセ＆上の階の足音の騒音体感実験をしてもらいました。
足音はしーんとした状況で力を入れて歩いた場合には下に聞こえました。
普通に歩くぶんには何も聞こえませんでした。
ラジカセは壁に耳をくっつけないと聞こえませんでした。
くっつけると微かに聞こえました。

今＆１つ前も三井物件に住んでますが、
それよりも聞こえませんでしたよ。

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騒音確認やられた方多いのですね。
うちは、契約前には騒音を確認したい旨は伝えていたのに、営業担当者は「できない。三井の物件ではどこもやっていない。」の一点張りで、その後もできるようになったという連絡はありませんでした。

別に、いちゃもんをつけるためにやるのではないし、私は入居してから問題になるよりは皆が騒音の程度を知っていたほうがいいと思うのですが。
三井の態度は何なのでしょう。。。

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>>634 さん、
私も実施してもらいました。
634 さんとまったく同じ感想を持ちました。
あそこまで力をいれて歩くというのは通常ありえないでしょうし、
安心できました。

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そんな実験本当にさせてもらえるの？私の内覧の時、担当の人は「失礼します」と
言って部屋に入ったよ。（お客様の物件にお邪魔するという感じで。）

別の客からの要望とはいえ、勝手に違う客の部屋に入って壁を強めに叩くなんて
しないと思うけどな。。。

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引渡し前の物件はデベの持ち物だから、隣の部屋に入っても何も問題ないと思うけど、
クレームつける客がいるから、デベは嫌がるのかな？

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グローヴ購入者ですが、昨日久しぶりに現地に行ってみたら敷地西側遊歩道はほぼ完成していました。街灯も据え付けられていたんですが、これがイマイチ。色は白系色で形はアルファベットの”J”を逆さにした感じ。せめて色調は運河沿いの柵に合わせてダーク調にしてほしかったなあと思ってしまいました。

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私は居住用にグローヴを購入したので、エアタワーとの設備の差異など興味ありませんが、暖房におけるエアコンの効率の悪さ（暖気は天井に滞留、足元冷え冷え）とその逆の床暖房のポカポカさ、はどうでもいいけど、議論を待たないでしょう。

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>>641
632は「自分はピアノ弾くから覚悟してください」などと
挑戦的なこと言ってる訳ではないと思うが．．．普通に読めば。

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632ですが...
誤解を招いたようで。６４４さんの言う通り、私がビアノを弾く訳ではありません。
私も物音には神経質な方で隣でピアノなど弾かれたらたまったもんじゃありません。
ところがグローヴはピアノを条件付きで許可していると聞いたので
例の実験結果では相当聞こえるのではないかと懸念したのでした。
多分、ピアノに限らず、子供が走り回ったら上でも隣でも聞こえるでしょう。
それが気になるか気にならないかは個人差です。
もっとも、このクラスのMSでは我慢するしかないですね。

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内覧の時、結構他の部屋とか他の階にワラワラとスリッパ持った人たちがいたけど
部屋に入ったら外からの物音なんか聞こえなかったよ。

それから632さんに１つお聞きしたい。内覧ではおそらくどの住居でも必ず故意に音を
出す「ある実験」をやるのですが、それが何の実験かご存知ですか？

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もう完売のうえ入居近くの物件で音がどうしたはよいのではないでしょうか...

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>>648
まったく同感です。
あの一連の実験が煩わしく聞こえるぐらいなら相当な聴覚の持ち主ですよ。^^;

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641ですが、647はケープ住人ということですが、ケープと違い、グローヴは内覧会開催途中で、急遽、mmさんのブログなどの影響もあってか、騒音確認をしたい住戸については、それを認めるようになったときいています。
ですから、647は住んでもいないくせにといいたげなスレですが、ケープと違い、周りの足音、音楽などで住む前から、騒音確認できたのです。
といっても、８３３戸のうち、騒音確認をしたのは、わずか２０数戸と、三井さんはいっていましたし、われもわれもとなっては、大変なことになるので、ネットなどではいってくれるな、ともいっていました。
632さんが、話を持ち出してしまったし、対処しようがないという三井さんの話もあり、私も、何か解決策があればと、わらをもすがるような思いで、なしくずしにぶちまけていますが。
いずれにしろ、確かに、音に関する感じ方は個人差ありますし、647の言い回しは好感があまり持てませんが、ケープスレでも、あまり、足音、隣の音等の不満は、見かけませんし、647のいうように問題なければよいのですが。私は、騒音確認からは不安いっぱいです。

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失礼、mmさんのブログではなく、Ｍ氏のマンションアドバイスでした。

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>>646
本当に契約者ですか?
重要事項説明時の管理規約案にも、「夜間の楽器演奏は禁止」とあり、昼間の規定がないことは、
お分かりのはずです。もし契約者なら、管理規約案の「同意書」に署名していますよね。
そんなもの読んでいないとか言っても、ダメですよ。それとも理事長にでも立候補して、禁止
に変更しますか? それなら夜間以外は楽器演奏できることを前提に契約している居住者に
賠償金〔現在購入できる同水準のマンションの価格+引越し費用+慰謝料〕を、管理費を値上げして
支払う訳ですか? まさか、管理規約を事前に読む人間はいないから、三井不動産に訴訟を起こして
も勝てるとか、そんなこと考えていませんよね。
　本当に契約者なら、こんな書き込みはやめてください。契約者の社会常識度が低いと、外から
見られます。
　契約者以外なら、荒れるレスはお控えください。

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641＝652は時々投稿している「句読点さん」ですね。
いつも文章が読みにくいんです。
前から変だと思ってたんですが入居の緊張からついに頭がXXXXしまったんでしょうか？
外廊下の手すりから飛び降りちゃわないか心配です。
こちら先ほどの方とは別のケープ住人ですが、せっかく入居後の感想を踏まえての投稿なのに
無意味にかみついて…

何しろ非常識な使い方をしなければ騒音については心配ありません。

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どなたか洗濯置き場の寸法(L、R、M)を教えていただけませんか？メモした資料を紛失してしまい困ってます。よろしくお願いします。ちなみに部屋は６５Eです。

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647さんは、最近の書き込みを読んで、不安になりすぎてる方達の
参考になればと同じ鹿島で作ったケープに住んで感じた事を書いて
くださったのではないですか。
ご好意を仇で返すような書き込みは人間性を疑いますね。

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652さん、あなたは本当にグローブの契約者様ですか？もし契約者様であれば、一つ質問に
答えていただきたいです。契約者には管理規約や使用細則等がまとめられた1冊の青い冊子が
渡されているのですが、その最後のページには何が記載されているかお答えいただけませんか？

記載内容は公表されても何ら問題のないものです。

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６４７が参考になればと思って書いているのはわかるが、
騒音確認、が、ケープではされずに、
グローヴではされたことがわかってないと感じたので６５２にて書いたもの。
騒音については、騒音確認した６３２と６４１が不安視しているのは事実。
不快に思う方がいるから、
文面だとかケープの方がとか別面で攻撃している面があるのも否めないと思う。
ただ、タワーは騒音をあまり問題視しない方が購入していることもあるだろうから、
問題にならない方もいるだろう。
ただ、騒音について書いた人間を罵倒したところで騒音はなくならない。
”頭が××××しちゃった”とか
”外廊下のてすりからとびおりちゃわないか”とか”人間性を疑う”という表現は、
書いてはいけない言葉と私は思う。
騒音について書くことが、なんの解決にもならず、書くのをやめまろ、というならやめます。
最後のページは、バルコニー等の専用使用権、議決権割合が書かれている。

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>>659さん
私の部屋は65Eではないので、答えられませんが、レジデンシャルさんに聞いてはどうでしょう。
サイズで聞くと項目が多すぎますから、洗濯機の型番を言って置けるかを聞いたほうがいいかもしれません。
基本的にレジデンシャルさんはかなり親切です。

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663さん、
どの程度の音量で「騒音」と感じるかどうか個人差がありますから
ここで解決策なんてでるわけがありません。

ちなみに内覧会を終えた後に三井にはどんなことを主張しましたか？
また、あなたの問題提起に対して三井の回答はどうでしたか？

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>>663
騒音テストを実施した方の感想を記入するなとは思いません。
ただあるのレスでは、管理規約(案)を読まない、営業担当者に楽器等の確認もしないで、
契約をした一部の方が、「私も物音には神経質な方で」とかレスしているのは、
おかしくありませんか。もしそれほどまでに、上下左右の住居の音に神経質なら
モデルルームで営業担当者に確認するだろうし、楽器禁止のマンションを選ぶとか、
防音対策がどうなっているか、いろいろ確認しますよね。仮に、営業担当者が
「音に神経質な方でも大丈夫です」、「楽器も禁止です」とか言ったら、重大な
説明違反、契約は無効にできます。(確かに証明は難しいが)
　ケープでもマナー違反や管理規約違反がレスに書かれていますが、
管理規約を読んでいない住人に管理規約を守れと言っても、できないでしょう。
そのような契約者が、「私は音に神経質で」とか書いて、布団はベランダの手すりに
干したり、廊下の前に荷物を置きっぱなし、ペットは管理組合に書類を提出していない、
ペット専用エレベーターでも、抱きかかえない、それで、注意されたら、
「管理規約を読んでいないから知らなかった」なんて言われたら、
663さんはどう思います。また、そのような住民が663さんの隣だったら。
その意味の指摘です。

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>>666
特に、上の階、隣の階の足音を小さくするなんらかの改善策をお願いした。
隣のラジカセの音も気になったが、無理と思い、
いちおう口にするに留めた。
そういった要望に対し、回答は、構造的な問題なので無理。
各戸間の戸境は、共有部にあたるため、
たとえリフォームしようとしても、禁止区域にあたるとのこと。
（当方リフォームする気などない）
想像したとおりの答えだった。
消されてしまったようだが、665のいっていたことは
そのとおりだと思ったし、私も鹿○なら間違いないだろう、
と何の心配もせずに、騒音確認に望んだものだが、
こういう感想になってしまった。
騒音の感じ方は、個人差があるのはみなが認めるところだが、
何度も言うが、
私だけではなく、646も同じうるささを感じたことは、
それなりに受け止めて欲しい。

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戸境や床って、高層と低層で比べて違いがあったりするのでしょうか。
上の方が軽く作られていて、音も響きやすいなんてことは無いんですかね。
それともどこも同じはずなんでしょうか。

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>670
この会話をここまでひっぱるのが不思議。

ケープとこちらの高層階を購入したものだけど、
内覧会時に業者を引き連れ、
こちらの内覧会で騒音確認を実施したけど、
ラジカセの音なんて壁に耳と近づけてなんとか鳴っていることが分かるか分からないかの程度。

前の方でも書いている人がいるけど
あのラジカセの音が気になるというのは逆にすごいですな。

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670さん、

契約者ならわざわざご自分の資産にケチつけるような主観的な意見を
こういう場で書かなくても。それぐらいの常識は持ちましょうよ。
こんなところで騒いだって全戸の天井・床・壁の対策が無理なことぐらい
認識してるでしょ？まさかどうにかなるなんて思ってないですよね？

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これから音立てますよって無音に近い状況下で神経集中して聞く音と、実生活の中で
自分からでるものも含めて様々な音に囲まれている中で感じる音は、おのずと違うと
思います。今の時点であまり神経質になる必要はないのでは？お隣さんも生活騒音に
関することはあまり話題になっていませんし、ここのスラブ厚も客観的にみて、
他と見劣りするものではありませんからね。

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>664さん
アドバイスありがとうございます。三井に確認してみることにします。

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共同生活するマンションで隣の音に敏感に反応されてもねえ。。。一人じゃあないんだから。
もともと一次取得者で買える値段だったんだし、部屋中走り回る子供が上下左右にいることは想定済みって売主も思ってるでしょ。
いやならキャンセルどうぞって感じかな。
少子化の世の中で子供は宝です。皆さんあまり過敏にならないでね。お互い気分悪いですから。

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防音工事と言うのは可能です。吸音材を詰めるなど。
また、施工の出来不出来によってもかなり結果に差があるようです。
無作為の検査とはいっても、暗黙の了解があって、
対象となる階は、腕のいい熟練を使って万全の施工をする、
みたいな事もあるみたいですよ。

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騒音話はおしまい。
次ぎにいきましょうよ！
そうそう、鍵もらったら皆さん引っ越しまでに時間ありますよね。
その間、内装工事とか家具の搬入とかやりますよね。
好きにしていいんですよね。
また誰かに「管理規約」「重要事項説明」見てないのですかって叱られそうですが。
皆さんは何かやられますか？

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