クリオレジダンス北赤羽ってどうでしょうか?
5月27日(土)販売開始となりました。
皆様のご意見、どうぞよろしくお願いいたします。
関連スレ
↓明和地所のクリオシリーズってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47381/
[スレ作成日時]2006-05-29 10:24:00
クリオレジダンス北赤羽ってどうでしょうか?
5月27日(土)販売開始となりました。
皆様のご意見、どうぞよろしくお願いいたします。
関連スレ
↓明和地所のクリオシリーズってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47381/
[スレ作成日時]2006-05-29 10:24:00
情報ありがとうございます。お寺の土地だったのですか。知りませんでした。
お墓にはならないとなると、売却されてしまうのでしょうかね。
O、Pタイプの方は何ができるかで、かなり影響受けるでしょうね。
北東の空き地,川口にあるお寺さんの土地だということは僕も聞きました。
営業マン曰く,お寺さんの土地は処分(売却)するのに檀家の方の許可がいるらしく,当面は処分の予定がないそうです。
自分でも北区役所に問い合わせたところ,少なくとも現時点で建築計画等は提出されていないそうです。
とはいっても,すでに空き地なのですから,そう遠くない未来に何か建つと考えるほうが自然ですね。
用途地域的には日影制限もない工業地域ですので,建てようと思えばO,Pタイプの目の前にベッタリ建てることも可能ですが,常識的にはそういう計画は立てずに,多少離して建てるだろうと思います。ですので,ある程度上階ならば眺望はともかく日当たりが大きく影響されることはないと予想してます。あくまで希望的観測ですが・・
15さん
17さんの言うように個人の先生が特定できるのはどうかと思いましたが,浮間中学の印象は参考になりました。批判的な意見であっても正直なご意見は必要だと思います。ありがとうございました。
>>14さん
自分もMRオープン初日に行きました。
件の場所も自動車学校跡地ですが、元々お寺が所有しているそうです。
よって取得できなかったと営業が言っていました。
「当分は」駐車場ではないかと言う事でしたが、所有者としては学校法人など公益性の高い組織に賃借したいそうです。ただし工業用地なので、校舎は建ちません。
また転売されてしまった場合はどうなるかわからないので、将来の眺望を懸念するなら敬遠するでしょうね。
あう、レス遅かった…。
お寺の用地って、案外、学会さんだったりして。
15です。
ご指摘の通りですね。大人げないこと書いてしまいました。すみません。我が子のことなので神経質且つ個人的意見になってました。不愉快な思いをされた方、申し訳ありません。
環境的な面から言うと、浮間小付近はそれなりに成熟した街として、お年寄りから小さな子どもまでバランス良い年代構成の様に感じています。西浮間小(浮間中)付近は、近隣住民からしてもやはり工場地帯(もちろん住宅も多いのですが)の印象が強いと思います。
ただ、このエリアには荒川や浮間公園など水辺が近く、ホッとする場所もすぐそばにあるので、皆さんが魅力に感じられてるのではないかと思います。
また、何か思い浮かびましたら書き込みます。
今日、MRを覗いてみました。2階まで立ち上がってました。
販売状況を見てみたら、残り80戸ちょっとになってました。
FとQタイプは完売しておりました。
営業が以前「私たちはGタイプがおすすめ」なんて言ってて、今日も他の営業がしきりにGを勧めている姿が見えましたが、G、O、Pあたりは結構残ってました。
一番最初にMR行った際に、担当が「寝室はカーペット敷です」と言われたのを思い出したのですが、MRはフローリングでした。
どちらでも構わないのですが、カーペットと説明された方、いらっしゃいますか?
あと、バルコニーに面した窓を見ると網戸がつけられないように思えたのですが、、、網戸は付けられないのでしょうかね。
今日は、フリーで言ったので聞けませんでしたので、今度聞いてみようとは思うのですが。
まだ、ショールーム見学はしておりませんが、パンフレットを見て興味はあります。北赤羽根の土地は以前は何が建っていたのでしょうか。また、川からどのくらい離れているのでしょうか。洪水とか可能性は有りそうですか。ここは、地盤は大丈夫と思われますか。
北赤羽は駐車場が無料とセールスマンには聞いてましたが、送られたパンフには無料(予定)となっていた。何方かご存知無いですか?明和地所の別スレで北赤羽は積立修繕費が、年毎に急に高くなると投稿してた方がいまして、気になってます。現在住んでいるところは、駐車場収益費を修繕費に回しているので、駐車場が無料だと、積立修繕費が高いこともありうるかと思いまして、何方かご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。
普通は駐車場費用は管理費もしくは修繕積み立て費として使われていると思いますよ。
機械式の駐車場であればそのメンテ費用(これが結構かねがかかるらしい)に充てるのでしょうが、自走式ならば間違いなく管理費・修繕費に当てられるでしょう。
ですから駐車場が無料ということは管理費・修繕費がその分高いと理解するのが安全だと思います。
ちなみに、よくある話では修繕積み立て費って5年後いこうから結構な割合で値上がりするって聞いたことがあります。ですので管理規約や長期修繕計画書を見せてもらったほうがよいですよ。
あとご存知だと思いますが重要事項説明書を見せてもらったほうがいいですよ。洪水のこととかも書いてあったと思います。
>>28
以前は自動車教習所でした。その後、温泉施設を作るためにボーリングしていたところ、昨年2月頃、ガスが出て火災になりました。原因は、ガス漏れの措置をしていなかったためだったと記憶してます。その後の処置はきちんとしてあるそうです。
川からどの程度というのは、地図を見ればわかると思いますが、北側約300mくらいに荒川、南東側はすぐに新河岸川があります。
洪水の心配ですが、北区のHPに洪水ハザードマップが載ってます。洪水時の最大水位は5.5mとあります。北区に三十数年間住んでおりますが、過去に大規模浸水が起こったことは無かったと思います(床下浸水は各地区で数度ありました)。
地盤は、東京の低地部なので、それほど強くないと思いますが、それ相応の措置をしているようなので、私は心配していません。
>>30
駐車場は無料と認識しております。営業に聞いても、31さんが書いてあるように、管理費・修繕費で駐車場の維持費も充てると言ってました。したがって、多少高いのは仕方ないと思います。
確かに、修繕積み立て費は5年ごとに上がるようですが、修繕積み立て費はどこのマンションでも、常に見直しが行われ、当初の金額はあくまでも予定であり、あまりあてにならないと聞いたことがあります。
27(14)さん
Gタイプは僕らも検討しました。結構いいかなと思ったのですが,最近Fタイプの売れ行きがいいので,この2つを比べてみると,約500万円の価格差ならば確かにFがいいなと思いました。Gも悪くないとは思うのですが,おそらく事前の要望書でそれなりに人気があったので,価格設定を高くしてしまったのではないでしょうか? 推測ですが・・・
28さん
この土地は以前は自動車教習所です。ただ,教習所も土地を借りていたらしく,地主は2つに分かれていて,その内の片方が売った土地が今回のマンションです。北東側の空き地はもう一方の地主(川口にあるお寺さん)の土地で,まだ目処は立っていないようです。でも空き地だから,いつどうなるか分かりませんけどね・・・
30さん
別スレで修繕積立金のことを書き込んだのは私です。いくつか物件を見ましたが,こちらの修繕積立金の上昇ペースは早いほうだと思います。そのわりに,修繕計画が20年までしかないことは不満ですし,30年まで作ってもらえないかと聞いたら,それは入居後に管理組合を通してくれと,けんもほろろでした。まあマンションだと,個人の意見はこんなもんですかね・・・
駐車場が無料なのと修繕積立金が高いことは,もしかしたら関係しているかもしれませんが,長期修繕計画を見る限り,修繕積立金が駐車場の維持に使われている感じはなさそうです。駐車場が無料な分,物件価格はそれなり(隣のダイアパレスより割高)ですので,そこで吸収しているのではないでしょうか? あくまで個人的推測ですが。
28さん
32(14)さんに先を越されてしまいました。土地の説明は仰るとおりです。火災の後処理は私も尋ねましたが,埋め立てる途中に数箇所セメントを入れるなど,かなり念入りにやっているそうです。MRで資料が見れます。
32(14)さん
おそらく重要事項説明書をお持ちだと思いますが,その末尾に付いている長期修繕計画書中に,駐車場の修繕が記載されていないと思います。「(8)外講関係」として,なぜか存在しない機械式駐車場は記載されていますが・・・すなわち,明和さんの長期修繕計画は結構いいかげんだと思っている次第です。どう思われますか?
33(13)さん
重要事項説明書、見てみました。確かに機械式駐車場となっています(笑)
いい加減ですね!今度、担当につっこみでも入れてみましょうかね。
別スレってクリオシリーズの板ですか?EVの更新などが盛り込まれていないと書かれてましたね。
確かに、明和さんの長期修繕計画には色々と疑問がありますね。
入居後、管理組合(入居者)が力を入れて常に見直しを図る必要はあると思います。
個人的には、マンションの長期修繕計画はあくまでも予定であって、そうとう変動するものだと割り切っています。
住宅ナビが更新されていたので、見てみましたが、だいぶ埋まってきましたね。
ただ、先週は空いていなかった部屋が空いていたりするので、まだ変動的なんでしょうね。
C、L、M、O、Pがまだ結構空いています。
E、F、Qは完売のようです。
Fが早々に完売したせいか、Gも急に埋まり始めました。
この地区、規模で今の時期で契約率70%は検討している方だと思います。
16(36)さん、7月に入ったらまたMRに行く予定ですので(先方からは全然連絡がないので、随時こちらからアプローチかけないと、情報が伝わってこないんですよね、、、、)、そのときに機械式駐車場についてツッコミ入れてみます。
どうせ、のらりくらりと、かわされるんでしょうけど・・・
そういえば7月にオプション会があるって言ってたような…。
数字さえ合っていれば機械式って書いてあっても別にいいんですけどね。
どれも間取りとかが極端に悪いとは思わないんですけどね。
Pタイプだけはやっぱ北東・東南向きかつエントランスまで遠いってのはネックかも。
一方、エントランス側の部屋は自走式駐車場から結構ありますね。
部屋が西端、駐車場が東端なんてなったら悲劇ですね。
住宅ナビの更新状況です。
残り37戸、契約(仮予約も含むのでしょうが)率83%です。
B、E、H、I、Qは埋まりました。
Lが10戸、Pが7戸残と人気があまりないようです。
あとNも1階しか埋まってません(元々4階までですが・・・)
Gタイプも、いつの間にか1階が残っているだけになりました。
この週末で結構売れたのですね。
北赤羽駅はこれから発展する可能性はあるのでしょうか?
昨日、MRへ行きました。
残り27戸でした。なかなか良い売れ行き状況だと思いましたが、Lタイプが10室も空いてました。大丈夫かな?という感じです。
MRの1Fの商談の場所に、営業マンがいきなりぞろぞろと入ってきたので、何かと思ったら、「○○号室、ご契約いただきました〜!!」と全員で拍手をしてました。まるでホストクラブのようだと思いました。
さて、重要事項の機械式駐車場記載について質問しましたら(前もって電話で尋ねた)、当日、
「これは、記載ミスです。社のほうで、修正版を出す予定です」ですと。
他の人からも指摘があったのか、聞いてみましたら、「おそらくそうだと思う。だから修正版を出すと社が言っているのだと思う」と煮え切らない感じの返事でした。
また、エレベーターの修繕計画についてどのような考えか聞いたところ、耐用が30年なのでそれまでは、定期点検で対応できる。と言われ、30年後については、わからない。管理組合と管理会社で調整する必要がある。とのことでした。
やはり、修繕計画は目安であって、実態は大幅に変わってくるのでしょうね。でも、負担が大きくなるようだと、生活にも影響でそうなので、心配になってきました。
営業マンがうちに来て資料ポストに入れていった〜。
資料見たら、検討している他社物件の過去の新聞記事等の誹謗が中心。
これは資料じゃないだろ・・・
しかも、同封してある文書の文章が稚拙。。大丈夫かな?
この辺りは工業地帯ですが、土壌汚染の心配はないのでしょうか?
今日夕方5時ごろ現地周辺を散策してみた限りは、目の前の工場は若干クレゾール臭(病院の匂い
)がしましたが、それほど不快な匂いではありませんでした。
営業マンお勧めの「人と緑となんとかの歩道」はショボかったけど、荒川の土手は散歩コースによさそうでした。ゴルフ場も見えました。
もう1つ、周囲に新たに工場が出来る可能性はあるのでしょうか?
最近工場が出来た、というようなお話をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください!
まだ残っているのかな??
最近行った方いらっしゃいますか?
先週土曜に行きましたが、残り18戸だったと思います。
どういう印象受けました?
僕は物件は気に入った(駅2分、自走式駐車場100%無料)のですが、妻がエリアと営業マンが嫌だというので迷ってます。
>>営業マンがうちに来て資料ポストに入れていった〜。
>>資料見たら、検討している他社物件の過去の新聞記事等の誹謗が中心。
>>これは資料じゃないだろ・・・
>>しかも、同封してある文書の文章が稚拙。。大丈夫かな?(46)
さすが、明和の営業マンだなあw
駅前でキャッチセールスみたいなことやるは
しつこくそれも昼夜問わず何度も電話かけてくるは
それでも買わないと突然の自宅襲撃をかけてくるは
モデルルームでは契約するまで帰さないは
このデベの営業なんてそんなもん
検討している方はこの会社の性質をよくよく見極めた方がいいと思います。
確かにうざい。あまりにしつこいから私は買うのをやめました。自宅まで押しかけるのは、ルール違反です。
下記の板もご参考までに見ておくと、明和がどういう会社なのかよく分かります。
明和地所のクリオってどうですか?(デベロッパー評判板)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45315/
強引な営業手法のデベは?(デベロッパー評判板)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47309/
そうですね。でももういいんです。買い換えてしまいました。入居は来年ですけど、あと少し我慢します。でも、売却するにしろ賃貸に出すにしろ、あのずさんな管理では・・・やっぱり面倒だけど変更しておいたほうが世のため人のためでしょうかね。
余談ですが、クリオは規模にもよると思いますが、設計変更やオプションなどが比較的容易な気がします。というのは、今度購入したものはタワーなのもあると思いますが、オプション表にないものは全て入居後のリフォームです。面倒です。
あと、管理は最悪中の最悪ですが、売却や賃貸の相談部門は対応にプロ意識が感じられ、安心しました。でもやっぱり管理は最悪です。根本的に教育しなおしてほしいです。管理費(普段払っている管理費の中で、光熱費や通信費、エレベーター管理費などの経費を除いた管理会社への純粋なマージン分。)に見合う仕事は絶対にしてないです。
私の営業マンは最高に良い人でしたよ。しつこくないし、人間味があるさすがにチームリーダーだな・・っと思う人でした。
クリオは数チームに分かれて、競争しあった営業をするそうですね。
社長もまだ30前半らしく、体育会系なのかな??
浮間口の再開発を望んでしまいます。
パチンコ屋をビデオ屋にしてほしい・・。
残りあと12戸になってますね。
L、N、Pがいっぱい残ってます。
未だ残ってるんですね!
自走式駐車場で無料の物件なんて人気かな〜と思ったんだけど。。。
>>63さん
この辺りのマンションで、早い時期に完売している物件はほとんど無いんです。
隣のダイアパレスや、浮間舟渡駅周辺の物件も、完成・入居後もしばらく現地MRがオープンしていました。
個人的には、この時期で残12程度なら、まぁ、検討している方かな、と感じてます。
やはり価格と立地(周囲の工場など)が相当影響しているのではないでしょうか。
先ほど、住宅ナビを見たら、残り8になっていました。
L(1〜2階)、N(2〜4階)、P(1〜3階)が残ってます。
先ほど、検討していると書きましたが、これから完売までが長いでしょうね。
デベの営業は「残っても値下げは絶対しない」なんて言っておりましたが、いよいよとなったら、下げるでしょうね・・・
>>67
クリオレジダンス北赤羽の営業マンが上下左右の契約者の家族構成を教えてくれたら・・・
部屋選びの重要な情報になると思いませんか?
67さんは契約者ですか?デベですか?
>どうやら無知蒙昧な方のようですね。
>化学工場のない網走番外地のマンションでも買ってください。
67さんのたとえ話は非常に稚拙ですね。
残り数戸になってからの売れ行きは芳しくないですね。
このまま竣工まで残りそうですね。
土壌汚染も、隠蔽されたら、判りようがないですよね。
信用するしかないと思います。油が出たので、その処
理は行ったと言ってましたが。
元々あった、自動車教習所の前が何だったのかは気に
なります。どなたがご存じですか?
購入者の方で、オプションとかどうされました?
今度、9月にオプション会があるのですが、
既に終えられた方で、お勧めとかありますか?
また、MRでオプション仕様のものが、標準だと
どういったものになるのか(洗面台など)、当日
聞いて判りますか?
洗面台とカーテンボックスの標準タイプが知りたい
のですが。
洗面台はもともと三面鏡です。オプションは鏡下にタイルが貼られるだけです。
カーテンボックスも普通にカーテンボックスでしょ。
住宅ナビを見たら、お盆前から変わらず7戸残ってます。
L、N、Pの1〜4階なのですが、、、竣工まで残りそう
な感じがします。
デベ板では、あいかわらずたたかれてます。確かに、
営業の態度はあんまり良くない印象です。
もう、購入してしまったので、営業と話すことはほとんど
無いと思うので、あまり気にしてません。
残る理由を述べよ
>>85
8月に入ってから契約状況があまり変わってないからですよ。
それに、この近辺のマンションで竣工前に完売した物件なんて
あまり無かったと思いましたので。
ただそれだけです。
個人的には早く完売して欲しいと思ってますよ。
購入者です。
広いバルコニーが気に入ってますが、バルコニーや庭にシンクが無いのが残念です。
担当営業に付けられないか聞きましたが全然だめでした。
共有部分なので後付けも難しいんでしょうか?
私も購入者です。
シンクの後付けは基本的に無理でしょう。
水回りの給排水設備が必要になりますので、当初設計でなければ対応は難しいと思います。
1階の庭付き住戸には、シンクではありませんが、確か散水栓があったと思います。
やはりそうですか、残念です。
共用部分の仕様と専有部分のリフォームを検討して納得したら契約しましょう。
戸建てと違い、共同住宅の場合は要望を満たす物件は・・・
もう残りは4戸だけです。
今日の住宅情報ナビを見たら、残り3つになってました。
Pが1階、2階、Lが1階のみとなりました。
購入者です。
昨日、車で付近を通ったので、物件を1周してみました。
10階まで建っていました。
また、モデルルームが閉鎖されて、解体が始まっていました。
まだ、残っている部屋があるはずですが、今後どうやって売っていくのでしょうか?
竣工後まで販売しないとは思えませんし・・・・
裏から見たところ、部屋の窓ガラスも入っておりました。
正面はブルーシートがかかっているため見えませんでした。
まだ半年後ですが、完成が楽しみです。
おとつい行ったら12階くらいまで出来てましたね。
低層階部分から外壁にタイルが施工されてました。
改めて見るとえらいデカさだなあと感心してしまいましたw。
年末年始あたりにかけて、ものすごい勢いできあがるんでしょうね。
モデルルームはすでに更地でした。
たしかあそこは借地だったか、そんな話を営業に聞いた記憶があるのですが。
オプションのカタログも来た事だし(うちは何も頼まないですが)、そろそろ購入者板行きですかね。
昨日見たら、12階が終わり、13階にとりかかっていました。
自走式駐車場の骨組みが建ってました。
駐車場から道路との接続部の土台工事もあり、噂では、ここから浮間橋まで歩道ができるようです。
今週末、インテリアオプション会ですね、、、、どうしようか迷ってますが、ほとんどいらないかなと思ってます。
皆さん、何か頼みますか?
こんばんは、購入者です。
今週末のオプション会についてですが、カタログを見るのは楽しいのですが、
お値段が私にとって現実的でないモノが多いので
今回のインテリアオプションでは、フロアーコーティングだけ頼もうと思っています。
皆様いかがでしょうか?
教えてくださると幸いです。
購入者です。よろしくお願いします。
インテリアオプション会って、いつですか?
いつ頃、どのように案内がきましたか?
うちにはまだきてないです。
郵便物はチェックしてるけど、見落としたのかしら。。。
>>99さん
本日(26日)でした。
1ヶ月くらい前だったと思いますが、明和商事から郵便で案内と
返信はがきが来ました。
11階から14階までを対象と記載されていたので、他の階だと
もっと前に行われていると思います。
明和商事に問い合わせてみてはいかがでしょうか?
内覧会の時にも、もう一度インテリアオプションの受付をすると
言ってました。ただ、本日は5%引きでした。
いろいろ説明を聞こうと思ったのですが、行ってみたら面倒になり、
私は、結局、ほとんど頼まずに帰ってきました。
狭い部屋で、かなり混んでいて、少々疲れました・・・・
99です。
100さん、返信ありがとうございます。
そして、お疲れ様でした。。。
皆さん、どんなものを頼まれたのでしょうか?
安藤建設のオプション会の帰りに渡されたパンフレット以外の物も
あったりしたのでしょうか。
同じく、11〜14階の者です。
郵便は毎日確認しているのですが・・・
やはり届いた形跡も覚えもありません。
一度、問い合わせしてみます。
6〜10Fは18日でした。
一月くらい前に佐川のメール便で照明のカタログが同梱されてました。
今回のオプションって、入居日に取り付けが終わってる以外のメリットがなかったので自分は足を運びませんでした。まあこれは新しく買う収納家具の設置をしてから引っ越したいという、我が家の都合ですが。
表札にはちょっと惹かれましたがw
表札はかなりサイズが小さいようですが、ピッタリはまるそうです。
ただ、他で買ったほうが立派で格好良いし安いですね。ま、お好みでしょうか・・・。
コーティングは自分でやろうと思いました。
そっかー。オプションかぁ。そんな案内来てましたね。営業担当にここでオプション頼むと割高になるので自分で後から買った方がいいですよぉーと言われてましたし興味がなかったです。ただ、床のコーティングは自分でやろうと思っているのですがやっぱり業者にやってもらったほうが断然きれいですよねー。
水周りコーティングというのも、後で自分でできるものなのでしょうか?
>>106さん
水回りを自分でやるのは大変だと思います。
ただ、色んな業者があるので、ネットで検索すると出てきますよ。
床コーティングとセットで十数万とか・・・・
うちは、水回りだけオプションで頼みました。
公式HPが無くなってます。
住宅ナビからも情報が消えています。
もしかして、完売したのかしら?
完売したそうです。
>>109さん
情報ありがとうございます。この地域でこの規模で完売は、健闘した方だと
思います。
私は、購入者なので、完売はとても嬉しい限りです。
気がつけばあと3ヶ月になってしまいました。
そろそろ、家具などの選定に入らなければ・・・・
ローン契約会(?)なるものが1月中にあると、以前明和営業マンに聞いたのですが、
どなたか連絡きている方いらっしゃいますか??
どうも、明和の営業マンはフォロー不足のような気がします・・・
そう思いませんか・・・??
>>111さん
ローン契約会は聞いたことないですね。
そもそも、私の場合は、ローンを組む金融機関も決まっていた
せいかもしれませんが・・・
明和の営業マンは、はっきり言って、売ったらおしまい!!
でしょうね。
私は、しつこく色々と電話などで、質問したり、質問をまとめて
文書にして、回答を求めたりしました。
回答は文書ではくれませんでしたけどね。(文書に残すのが
怖いのかもしれません)
>>111
金消会ではなくて、他にも会合があるんですか?
>>113
自分は一次取得なので、まーそんなもんかな位に考えてました。
文書での回答は、内覧業者等第三者に提出する旨を書くと対応してくれるかも知れません。
不動産屋の営業って机にいたらサボリ扱いだから、即時対応するためには出先で口頭になってしまうと弁明されました。(自分も質問をメールで送ったのに返事が口頭だったので、突っ込んでみた)
国立マンション裁判の影響からか、わりと法令がらみの対応はうるさめに感じましたね。
個人情報保護に関する書類をたくさん書かされたのには、ちょっと閉口しました。
現地はもうエントランス側の足場が撤去されて、正面が姿を現しました。
何か思っていたよりタイルの色が浅いような…w
はじめは何もせずに住んじゃう予定だったんですが、今になって友人からコーティングはした方いいって言われたんですけど、皆さんどうしましたか?
私はコーティングはしてません。
フローリングとかって消耗品感覚ですし、自分でできる範囲でやろうかと考えてます。
火災保険の比較3社しましたが、
斡旋の会社は安かったですよ。
ただ、斡旋会社の方が他社に比べて、
火災保険の評価額が、若干、低かったのも影響してますが・・・