豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 玖(九)

豊洲の皆さん、

豊洲には、長所も短所も、両方あります。
その両者をバランスよく判断したいものですね。

ご親戚にガン患者がおられる方や、アンチエイジングに熱心な方は、
次の情報も、参考にいたしましょう。本日のニュースです。

　　発がん性物質、都公表の１１５倍　築地市場移転先
　　http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY200901250191.html

私も他人事ではありません。叔母が２人、ガンで亡くなっていますし、
そろそろ50歳。心から「長生きしたい」と願っています。

都が危険性を隠蔽か。。。

前提が変わったということで汚染対策見直しは必至ですね。
専門家会議はニュートラルな立場で対応してきたので市場の開場延期はありうると思います。

地下水のPH値が11以上なんていう時点で、住宅地の常識を逸してるわけで。
だって、触って2日も経ったら皮膚ズル剥けになる強アルカリですよ。

まぁ、やっぱりなって印象です。

>>772にさっそく削除依頼が出てます。苦笑

>>776
削除理由が「不安を煽ってる」って・・・笑
物件の検討に必要不可欠な事実だし、反論があるなら掲示板で展開しないとね。

築地市場移転先 は住宅地じゃないわけでｗ

>>772
マルチポストするほど意気込み見せなくてもいいのに・・(苦笑
朝日くんを嫌う人も多いからねぇ．．．（私は中立ですよ）

築地市場移転先 は豊洲住宅地から２㎞位離れているわけでｗ

>>780
すぐしたの781のような発言も残されるべきと思います？？

削除依頼されて削除されたら反省すべき点があるのでしょう。＜削除依頼と削除判断は別人なので。

豊洲が気になる方に>>772は格好の判断材料になりますね。

>>770
>今週は、夜明け前の早朝からアンチ＆ネガ活動、お疲れ様です。
>普通の人は週明けで忙しいので、お昼過ぎまでお待ちください。
週明けで忙しいはずの周辺住民が、昼まで待てずに続々とレスしちゃってるよ！
おまけに削除依頼まで！
どうなってるのよ？爆笑

違うでしょ

豊洲を煽りたい方は>>772は格好の攻撃材料になりますね

だろｗ

銀座がすぐ近所って言ってる人が、移転予定地から２キロ「も」離れてるって主張する不思議。

>>786
攻撃材料というよりは事実ですね。
恣意的な解釈によって悪意のための材料と捉えない方が。

でも築地市場移転先から何かが出たって言っても　今更どうするの？
都は　業者公募までして　ウン何億かけて土壌改良工事してまででも　移転させたいんだよ
移転は決定なんだし　今更騒いでも　移転が遅れるかどうかだけだろ

ま　煽ってる奴等は　市場移転なんて興味なく
結局近隣住民不安を煽りたいだけんなだろけどねｗ

築地移転もオリンピック招致も反対でもかまわないけど

それなら何で石原知事が当選したんだよｗ

移転地の汚染問題もオリンピック招致も知事選の時にキチンと公表されてたよね　

バッシングもかなりあったと記憶してる

それでも都民は石原を選んだんだろ

今更　築地移転もオリンピック招致も反対だなんて　何言ってんだって感じ

都民が選挙で選んだ知事が公言通り遂行してるのに何がおかしいの？

豊洲擁護のみなさんの書き込みについて、いつも疑問に思う点があります。

今回の>>722の事実について、本当の住民・契約者・検討者であれば、怒りの矛先は都の隠蔽体質に向くはずです。
風評も手伝って資産価値激減なわけですから当然そうですよね？

なのに…。
事実を通報した人を攻撃してますよね？
問題視する者を敵視してますよね？

おかしくないですか？

本来なら、資産価値低下を懸念して、都や関係企業の責任追求についてなどの話題があがってよさそうなものですが。

それはいっさい無し。

ひたすら悪態をつき、あるいは話題を逸らし。


悪意を感じている人は少なくない、というより、大多数が同じ印象だと思います。

アンカーミスしました。
>>772についてです。

一蓮托生という言葉があるが

>>793
郵政選挙で大勝した自民党政権がやることに文句は付けるなってことですね

>>794
単純に法整備が整っていないからじゃないの？
法律で禁止されていないものを持ち出して危険だぞと言ったって
日本国の中ではむやみに不安を煽る発言と受け取られても仕方ないような
とくに経済活動に直結するわけですから

法律が全てではないのは自分も分かってるけど
基準と言うアンダーラインは必要なわけであって
そのアンダーラインからそれた不安煽り発言は、あってもいいけど
それを不要と思う人が出てきてもおかしくはない

その指摘を受けた管理人がこの掲示板の性質を見据えて削除するだけだし

>>794がいいこと言った！

>>798
法律で禁止されてない理由。
そんな発癌性物質は検出例がないからでは？

しかも、日本の環境に関する基準がアマアマなのはご存じですよね？

液状化の危険が高い場所に高層ビルを建ててよい、世界に例のない国の環境基準ですよ。

安全かどうかは、一人一人が自分で判断すればよい。

ベンゾピレン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%83%94%E3%8...

>>794
まぁ．．．なんだ．．．一般大衆は、このスレのネガ＆アンチさんの発言には不信だということだ。
メディアも含めて、うまい説明＆説得力がない発言が多いってことでは？

もしくは世論もひっくり返すような正当な内容ではないっというか．．．メディアは面白半分、スレのネガさんもけっして説得力があるとはいえない。

あぁ、客観的にみても、稚拙な煽りの人がマイナスになってるのは事実だろうな。

豊洲市場における一連の土壌汚染問題に違和感を感じるのは、リスクをとった人とベネフィットを得る人が非対称性にあると思う。

市場移転で得する人は一部の人・業者だけ。
多くの都民は土壌汚染の実態があった場所に市場が移るという不安だけを感じることになり著しい不公平感を感じる。

おそらく築地であってももしかするとアスベストの問題など豊洲のより深刻な問題があるのかも知れないが、そういう説明はないし（あれば納得するけどパニックになるだろうね）

豊洲に限った話ではないが、ニュータウンの将来性やポジティブな話の発信元のほとんどは業者（もしくは業者の言い分をそのまま信じる購入者や住民、そしてマスコミ）というところにいかがわしさを感じる。

それがネガレスの大きな要因になっていると考えます。

ネガにもう少しまともなのが増えてくれば、信頼性も増すと思う。
>>781みたいな稚拙なのがいると、アンチがただ文句言ってるだけに見えるんだよね。

信頼もなにも。苦笑


>>801読んで、「安全だ」と判断する人がどれくらいいるか？

801の発言は、左右どちらでもなく、正しい知識の把握っていう意味では参考になる。

だが、805のように、不要な煽りが出てくるとねぇ．．．左右のどちらの意見者にとっても、煽りや稚拙な思い込み発言は邪魔だね？

風力発電いいね！大量に並べてゆりかもめの動力くらいにならないかな・・・無理か。マンションはいいよもう。

ベンゾピレンが危険なのは解ったから

ベンゾビンが出た市場予定地から２㌔離れた土地の危険性について説明してくれ

>>801を冷静に読みましたが、参考になどという平静な精神状態で読める方は、まったく無関係なんでしょうね？
尋常じゃないですよ。

>>808
君らが最も恐怖に思ってる風評被害の危険は、最高レベルだろ？

>>771
>「ゴミで埋めた埋立地」ってどこのことを指しているのやら。
>自分は知識がありません、ってそんな大声で自慢しなくてもいいのに。

検討者です。
会社の人からも豊洲はごみで埋め立てたと聞いていたのでそのまま信じてたのですが、
違うのでしょうか？
もしかして純粋に土だけで埋め立てたのでしょうか？

＞８１１
1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で江東区豊洲などが埋め立てられた。
（ウィキペディアより抜粋）

三井不動産販売は26日、1月1日時点の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉の1都3県）の
住宅地・中古マンション価格の調査結果をまとめた。
2008年の年間価格変動率は、住宅地がマイナス10.7％、中古マンションがマイナス5.0％で、
いずれも４年ぶりに下落した。住宅地価格の２ケタ下落は1998年以来10年ぶり。

住宅地価格の2008年の変動率を地域別に見ると、東京23区がマイナス16.7％と大幅に下落し、
全体を押し下げた。これまで価格を押し上げてきた投資マネーの流入が金融危機で止まり、
下落に転じたと同社は分析している。

関西圏（大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山の2府4県）の08年の価格変動率は、
住宅地がマイナス7.7％、中古マンションがマイナス3.5％。
名古屋圏（愛知、三重、岐阜）は住宅地がマイナス4.2％、中古マンションが
マイナス1.0％だった。

投資マネーって豊洲、東雲、有明に直接的に流入していたんでしょうか？
単なる便乗値上げという気がします

本当に異常なほどネガスレが横行してますね。
これほど反発が多いのは、豊洲へのネタミがあまりに大きいからでしょう。
今まで自分達と同等か以下レベルと思っていたのに、追い越される時には、
人は皆本能的にそう思うものです。
ここにネガスレする人達はある意味では直接イヤガラセ等せず、一人で愚痴をせっせと
カキコミしているのですから理性のある方々かと思います。
どうぞ、ここで思いっきり好きなことを書き込んでうさをはらして下さい。

人の成功には、素直に喜べないのは誰も同じです。仕方ないですよね。

安かった土地を開発し高値で売却したデベ、うまく中古を転売できた個人は確かに成功したと言えそうです。素直にうらやましい

今回発覚した新たな土壌汚染は今後の開発にどう影響するのかさて・・・

>>816
その通りです。
ネガレスなど無視して、今日発覚した市場移転先の汚染について話し合いましょう。