THE TOYOSU TOWER Part13

ここ、三菱主導だったら良かったのにね。
鹿島施工で

私の連れて行った内覧業者も全く問題ない。最高レベルと太鼓判を押してくれました。サッシなんて少しくらい重い方がいいと思いますが、内覧業者によってそんない差が出るのでしょうか。

>>884さん
その内覧業者はきちんと仕事をされているのでしょうか？
そうであればいいのですが・・・
少々心配です。

＞８８５
私のお願いした担当は、有名な業者のベテランでしたが、その方の今まで見た中ではトップレベルだと言っていました。これだけしっかり作っている建物はそんなにないとも言っていました。

＞８８７
「安易な設計」とは建物の造りとは関係ないと思います。設計の良し悪しは好みにもよるのではないでしょうか。
内覧業者は、とくに内装が丁寧と言っていました。これは清水が良いというより内装工事業者が良かったということかもしれませんが。

今まで我慢していた購入者もついに爆発しちゃいましたね。
確かに絶対的にも相対的にもＣＰの低い物件です。
少しでも改善させたいのでしょうが・・・。

託児所問題で揺れているようですが、未入居戸数がまた増えているのか、気になります。
ひょっとして７０戸位？

↑
『未契約』の誤まりでした。すみません。

認証託児所でなくなれば、子供を遊ばせるだけの単なるキッズルームになってしまうのでしょうか。
近隣の有名なマダム連のたまり場にならなければいいのですが。

契約者板は貧相な外廊下の写真で盛り上がっているみたいだが、あれって本当にＴＯＴの廊下？

>配管むき出しでした。

はい、契約者ではありませんね。
それはデタラメなのは自明なのですが（証拠があるのなら示すように）、このようなあたまの弱い人間はともかく、内廊下と外廊下の評価が偏りがあるとでも？
まさかとは思いますが、実生活で家廊下が評価が高いとでも？本気で信じている人間はそれは論外なのですが、そうなのでしょうが？いずれにせよ実際の検討者ではなさそうです。
そうでないというならメリットデメリットをしっかり示すように、どうせ出来ないのでしょう？

まぁ妄想おぼっちゃんは自室の壁に向かって話し続けて下らぬ人生を送るのが良い事なのでしょう

住民版のあの廊下は、本当にＴＯＴの廊下なんですか？？！！
だとすると、あまりにもお粗末すぎて目を疑います。
暗くて狭くて、公団の廊下と同じです。
すべての廊下幅があの程度なのでしょうか？

別に廊下に住むわけじゃないという人もいるでしょうが、
快適で美しい廊下は、気分が違います。
ポイント大きいですよ。

この廊下はありえない！！！
検討から即、はずしました。

アク禁明けのKY氏がいきなりパワー全開ですね。

まあ、ほどほどにしとかないと、また書き込めないことに…

どうも904の分が悪いようですね。何れにせよ配管剥き出しの外廊下は高価格に相応しいものとは
言えないようで。

サッシなんてモデルルームでも重かったじやん。

＞９０５
あなたにはこの物件は買えません。金のないヒヤカシにモデルルーム見せて損した。
モデルルーム見てひと時の夢を見てたくせに、悪口三昧かい。
「モデルルームからの眺望が最高だった。」と素直にいったらどう？

↑
>モデルルーム見せて損した：業者の戯言？　この分だと未契約戸数が更に膨らんでるぽいな。

モデルルームからの眺望はまあまあだった。
でも物件は価格に相応しくない並〜並以下レベルだった。
時間を損した。

素直な感想です。

＞９１３
あの眺望がまあまあ？
じゃあどこがこれ以上なのかな。３３階の南西向きはとくに最高だとおもうけど。
その他も上を見ればきりがないけど、最高に近いレベルでしょう。
９１３さんは２億以上の物件をお探しですか？それならタワーマンションはやめた方がいいですよ。

まあ価値観は人それぞれなんだし…。そんなに怒らないで。

人生いろいろ、価値観もいろいろ。

>>914
ＴＴＴ最上階なんて、こんなＭＳと比較できない位凄いんだが、それもご存じないみたいね。

ＴＴＴの部屋、眺望は良いけど、立地が悪いもの。
駅から遠いし、何にもない。

それにしても、ひどい廊下だ。。。
住民版で購入者が「ホテルみたい」などと騒いでいたが、一体このマンションのどこのこと？
もしかして入り口のエスカレーター？
この廊下見ちゃったら、間違っても「ホテル」なんて思えないよね。
こんな廊下のホテルって、どんなホテル？

廊下なんてどうでもいいじゃん。
一日のうち、廊下にいる時間なんて数分でしょ。

ホテルみたいだって喜んでるんだから、そっとしといてあげればいいじゃない。

どうせあなたが住むわけじゃないんだから。

>>917
でも中央区だ。
東京都最低の学力の結果が出てしまった場末の○東区とは比べられてもねえ。

どうしたんですか？　ここ。。

隣の豊洲北小学校は良い公立みたいですよ。

>>922さん
江東区は学区が学校の近所に変更されるので、枝川から通う生徒も出てきますね。

ここの廊下は外廊下です、お隣のすみふさんのは狭い廊下ですが内廊下だとのことです。
どちかがいいかは皆さん個人の価値観でしょう。

学校は公立が不安なら、(教育ローンとか使ってでも)私立へ入れちゃえばラクじゃん。

枝川は別に豊洲と地名が違うんだから気にしなきゃいいのでは？

結構、周りを意識したびびりが多くてびっくりだよ。自分がいいと思えばどこでもいいじゃん。

「枝川・・・」なんて今ここでは関係ないでしょう。
偏見を持った発言は削除依頼です。

>>924
ここの外廊下もお隣と同じ狭さだよね

入居時期がＣＴＴと重なるようですが、引越しで周辺道路が混乱したりしないでしょうか。

ネガじゃなくて買い煽りが削除されたわけだが。苦笑

930が書いたのも消されてるよ。
心配すんな930w

サッシの話って何なんですか。
そんなに重いですかね。ここ。

>>935

湿度・風通しなどの実益も含めて
なにか評価できる比較材料があるとよいかと思いますが。（あなたの感覚を確認する意味でも）
示せますか？

＞９３５、９３６
人の写真を使って荒らしまくっている方の真意は何でしょうか？
削除依頼をしました。

高値掴みは確定ですね

ネガティブな書き込みは９割以上が根拠のない妄想なので消されるわけです。
ちゃんとした情報はきちんと残っていますね。理解しましょう。

>>940
>９３８さんも湾岸とか都心の暮らしはご存じない方ですね。

あなたが詳しいとは誰も思えませんが。

>湿気は内地の倍（体感で）。

ではデータになりません。
そして「内地」とは？
同じ時期に日本海側と太平洋側で湿度がかなり違うという基本的なこと、ご存じないですか？
実際に計測しては如何でしょう。気圧の差が有る場合の湿度があなたの想像も付かないほど低いという事に気が付きますよ。
そもそもこの地域は全国平均よりも降雨量が少ない事も無視できません。

なので、このあなたの意見は出鱈目となります。


>極端な場合、１年でクロスが剥離を始めるほどです。

クロスの剥離について、湿度以外の問題を疑わなかったのですか？
また上のとおり、湿度についての貴方の前提がありませんので、それ以外の原因である確率が高い事になります。
なので、これは現時点で根拠のない無駄な情報です。

>窓を開けると、埃と排ガス、騒音がひどいので、夏は２４時間、除湿モードでした。

ＴＯＴと何の関係が？
湾岸かどうかエリアの問題ではなく、細かい場所に依存する話ですね。
なので、これは全く無関係の情報。

>普通、風が強いと埃は溜まりにくいのですが、湾岸ではすべて集めてるようでした。

「ようでした」では話にならない上に、
「湾岸では」に微塵も関連が見出せません。
なので、これは意味不明の思い込みでゴミ情報となります。


>住んでた当時、９０平米ほどしかないのに、夏場は月に７万円超の電気代を記録しました。

これも「湾岸」との関連が一切見出せないので無関係。
エリアに限らず、同じ条件では同じ結果となる事でしょう。

なので、これも無関係な情報です。


>某湾岸の４４階と３０階に２年ずつ住んだデータです。

上記の通りすべて否定されましたので無意味なデータです。
書くのは嘘でも何でも何とでもいえますしね。


意味のあるデータは尊重されますが、それ以外はゴミという事です。
理解しましょう。

９４０さんの言う湿気が多いのは事実です。

でも、こんなことは購入する人は誰でも知っているでしょう。

>>943
940さんは体感でとおっしゃってますが、数値で示してもらえませんか？

たとえばですが夏場に船に乗っていて湿気が少ないと感じますか。

風が水分を含んでいるのでこういう地域はしょうがないはずですが。

以前知り合いの海から徒歩３分くらいの場所に泊まったときは大変でした。クーラーが壊れていたので扇風機を使ったのですが肌にこびりつく感覚は今でも覚えています。

湿気がすごい？壁紙が剥離？除湿かけっぱなしで７万円？？冗談でしょう〜(笑)

湾岸に住んだら快適で、また次も湾岸に住み替えてしまいますよ。(笑）

ん・・・湿度は温度に反比例するから数値的には、そんなに内陸と変わらないと思うよ。
朝や夕方などでモヤがでるような時はさすがに違うと思うけど。

体感的には、風が常時あるけど、潮っ気感じるときがあるから敏感な人だと大変かも。

いわゆる浜のあるような海岸沿いの生活とは違うな。

海沿いとか川沿いは内陸より湿度は高いですよ。
水があるんだから当たり前ですが。
例えば世界で一番乾燥してるのはチベット高原なんですよ。
このくらいは高校の地学でも習うんじゃないかな。
風がいつも強ければわからないと思いますけどね。

それにしてもデベさんは本当に必死ですね。
埋立地なんかじゃ稼げないのはとっくにわかったんだから、もう手をひけばいいのに。

べとつく感じは湿度だけじゃなく塩分のせいではないでしょうか。

いくらなんでも、たかだか９０㎡で月７万の電気代はないだろう。

南西角の高層からの眺望は確かに良かったのですが、如何せんお高過ぎ。
低層になるとぐっと眺望は悪くなるのですが、それでもお高い。
そんな価格帯にも関わらず、あの廊下はどうしても興ざめ。
吹き付けはやめて欲しかった。
室内の部材もこの価格帯にしては高級感無し。
シートフローリングは継ぎ目の溝も深く、いかにも汚れが溜まり、更に安っぽさを助長しそう。
アシストハンドルの付いていないサッシも確かに重く、年配者の日々の使用は徐々に筋肉痛を呼び起こすかも。
最上階ラウンジ、ゲストルーム共にＣＧで描かれているよりも極端に狭い。
特別に「悪い」という点は無いが、価格相応の仕様ではないというのが、この物件の総括。

951さんにオススメの雑誌があります。

住宅情報　廊下に住む 毎月２６日発売
廊下を厳選した住まい情報とライフスタイルを提案する月刊誌
http://mag.recruit.co.jp/mag/cgi/Search_Result.cgi?shohin_group_cd=009...

オール電化で、2部屋くらい24時間除湿にして、給湯も電気なら、7万くらいすぐいくよ。
とにかく、窓あけての生活はほぼ不可能。

現在湾岸のタワマンに住んでいますが、24時間除湿？
はぁ？って感じです。住んでない人たちって、
適当なこと色々書くんですね。
945さん、どんなとこだったんでしょうかね？
この辺は、窓開けて寝ると心地よい風邪が通りますよ。
24時間除湿なんぞしなくても快適です。
皆さん、ご心配なく

ベランダのスリッパが勝手に飛んでくほどの強風吹いてるのに、どこが快適？
うるさいし。
地下駐車場の話かい？

>>948
>海沿いとか川沿いは内陸より湿度は高いですよ。

数値は？
やはり単なる妄想ですか？

>水があるんだから当たり前ですが。

水の存在だけで湿度が予測できたら世話はありません。
あなたの理屈では山奥は湿度が極めて低いことになりますが、全く事実ではありませんね。
少しは考えましょう。

>例えば世界で一番乾燥してるのはチベット高原なんですよ。

そのような事実もそう考えるに足る根拠もありませんが、そもそも本題とは全く無関係です。

>このくらいは高校の地学でも習うんじゃないかな。

無関係な内容を習うか習わないかは誰も相手にしていません。
また、事実でないですから習いようがないはずですね。
意味不明の妄想を繰り広げるのは皆さんに迷惑ですよ。

>風がいつも強ければわからないと思いますけどね。

ではあなたは「わからない」というべきでは？

>埋立地なんかじゃ稼げないのはとっくにわかったんだから、もう手をひけばいいのに。

東京にどれだけ埋立地の物件があって利用され続けているかご存知ですか？

少しでも良いですから考えて書くようにしましょうね。>>956
>ベランダのスリッパが勝手に飛んでくほどの強風吹いてるのに、どこが快適？

あなたが風がどんな時も一切吹かない環境をお望みで、
その観点だけで快適さを考える頭をお持ちである事はよくわかりました。

>うるさいし。

なにがどううるさいのでしょう？
またまたＴＯＴとは無関係の妄想ですか？

そんなに数値が好きなら、豊洲の人気度がいかに低いかおわかりでしょうに。
液状化の危険度がいかに高いかおわかりでしょうに。

騒音も汚染も軟弱地盤も、物件とは無関係ですか？

>>957
インデントつけて長文レス書くわりには、幼稚な屁理屈だけで中身はないのな。苦笑

夏場は風向きによって嫌な臭いがして窓開けないですよね。
冷房は使う人によるのでなんとも言えませんが、ガラスウォールで温室みたいなリビングでペットがいたりしたらつけっぱなしで電気代高いのも理解できます。

湿気というか不快感は多少ありますが、景色が良いなら多少我慢でしょう。

マラソンのとき、豊洲の地上でヘリの音聞いて、反響して凄かったですが、上階はもっと凄いでしょうね。
月島・佃も凄かったです。

東雲に住んでるけど湿度も塩気も気にならないですよ。
家はエコな暮らしを心掛けていますので電気代は、いって4000円くらいです。
ただ高層階なので辰巳JCTからの騒音は酷く、
TVの音量を上げないと聞こえません。そう言った意味では窓を閉めます。
妄想もここまで来ると病院に行って診てもらった方が良いですよ。

首都高出入口は豊洲にもできたんですよね。
市場や他の施設ができて出入りが激しくなったら、年中休みなく減速加速の音ですか。
勘弁です。

24時間換気は月50円ですよ。
IDCでもやってるんですか？

首都高出入口は豊洲というより有明の某マンションの真横でしたね。

強風だけはガチですね。木を増やしてどこまで変わるか。

２４時間換気でつき５０円と言うのは一番安いタイプ。熱交換などしないタイプです。簡単に言えば扇風機。

いいものは吸気した空気を都合のいい状態にして部屋へ送り続けます。熱交換などしますのでその分電気代がかかります。

まともな建物でしたら南向きや北向きでしたら１０階あたりでも風が強いのは当たり前ですが。

最後に最上階の西向きでしたらクーラーがほとんどききませんので、熱交換式で部屋の温度を１７度近くで調整しますと電気代がかかるのは当然では。

>>968
ビジネスビルでは珍しくありませんが、住宅用マンションで戸別換気に熱交換タイプを標準装備してるのは、どこらへんの物件でしょうか？

できれば新しいマンションで具体的物件名をご教授願います。

私のとこは、その「一番安いタイプ」です。

>>940です。

色々と疑問異論があるようですが、すべて実体験です。

窓開けての生活は、年に数日。
春の無風の日とか、暖かい日の雨上がりの数時間くらい。
遮蔽物がないので、騒音は凄いですが、窓を開けなければ静かです。
ただし東京ヘリポートのヘリは、日出から日没まで飛びますから、あのバタバタとキーンの音は、窓を閉めていてもかなりの音量です。
飛行ルートの制約もあるらしく、湾岸のマンション上空を低空飛行します。

排ガスと埃は、1ヶ月ほどで網戸が詰まって景色が悪くなるほど汚れます。
おかげでベランダ掃除用にスプレー洗浄機買ったほどです。
洗濯物は専ら浴室乾燥でした。

低層階に同僚が住んでましたが、騒音も強風も同じ悩みでしたよ。
強風というより突風です。
体感湿度は個人差があるでしょうが、個人的に堪えられませんでした。
それと、湿度で書類がヨレヨレになるんで、除湿は切れなかったです。
冬の乾燥（上階になるほど）も異常で、すぐ風邪をひく自分は、聖路加に2回運ばれてます。

景色なんかすぐに飽きます。
でも、窓を開けられないとか、洗濯物が365日干せないというのは普通の人の感覚ではかなりストレスになりますよ。
つまり、タワーなんてのは長く住めるところではないってことです。

今、タワー中層階に住んでます。よく景色は見飽きると言う事聞きますが、見慣れることはあっても見飽きることはありませんね。すでに住んで３年、さすがに毎日じっと眺める事はありませんが
日常の生活の中に外の景色も入っているという感じでしょうか。何かのおりにふと眺めることは
今でもよくありますし、そこで季節の移り変わりを感じる事もあります。
友人家族が遊びに来た時には、皆で眺めそれだけでも楽しいひと時となります。
ただいくら視界が開けていても凡庸なものしかなければ飽きて来るかもしれません。
あと動きがあるもの（飛行機とか船とか自動車とか何でも）が見えると全然違います。
それから、私が何と言っても好きなのは空の広さを感じることです。
あの圧倒的な空の広がりを感じる感覚は、何物にも代えがたいものがあります。
私は断然タワーですね＾＾

>>963
豊洲の高速出入口からどれだけの距離があるかご存知ですか？
ご承知の上でのコメントであれば、では一体都内のどこなら良いのでしょう。
まあご自身で「勘弁です。」との結論に至っていらっしゃるので、少なくとも湾岸一帯からは撤退されるのでしょう。
決して騒音には悩まされない、良い物件が見つかるといいですね。

ここの掲示板もそうだし　ほかの湾岸地域の掲示板も
そうだが　少しでもマイナスな要素を提示すると
間髪おかずに反論が出てきますね。

それぞれの物件業者がここに張り付いているのかな？

この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたら
たぶん資産価値は半値以下になるでしょう。

そこをふまえて検討したらいいでしょう。

＞それぞれの物件業者がここに張り付いているのかな？
いや、むしろなんでもかんでも物件業者だ！デベだ！と思い込むのが驚き！

マイナス要素もちゃんとした意見ならいいんだけど、
＞この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたら
＞たぶん資産価値は半値以下になるでしょう。
↑いきなりコレでしょ？　わけわからんわい。

ほらすぐきたでしょ
追い出すのに必死なのがよくわかったよ

>>958
>そんなに数値が好きなら、

客観的事実を示さないとゴミですよという至極まともなことを言っています。
「ＵＦＯがいた！」というだけで信じる人は普通いません。
その場合、
「証拠を見せろ」「写真・動画を見せろ」となります。
それに対して、
「そんなに写真が好きなら」
という返しは極めてナンセンスかつ幼稚なものです。

>豊洲の人気度がいかに低いかおわかりでしょうに。

そのような事実があれば示してみましょう。

>液状化の危険度がいかに高いかおわかりでしょうに。

液状化の可能性については豊洲に限った話ではありませんが、
震災に対して「液状化の可能性」のみを取り上げても意味を感じる人は少ないのでは？
住むに際して、通常は、震災対策（対躯体・家具・火災・二次被害などなど）、避難路、救援体制、通信手段などなど他にもあふれんばかりの考慮点があるものですが、あなたは思い浮かばないようですね。

頭がおよばなければ、せめてこう考えればよいのではないでしょうか？
「あなたのお住まいの地域に実際に震度７に類する地震が起こったら何がどうなるか」「その時ＴＯＴ近辺はどうか」「その可能性はどうか」
「あなたのお住まいの地域に実際に震度５に類する地震が起こったら何がどうなるか」「その時ＴＯＴ近辺はどうか」「その可能井はどうか」
その頭でも多少は考えましょう。

>騒音も汚染も軟弱地盤も、物件とは無関係ですか？

ＴＯＴとの関連を証拠を元に示さないと意味がありません。
そうすればご自身の錯覚部分に気がつかれることでしょう。


>>961
>マラソンのとき、豊洲の地上でヘリの音聞いて、反響して凄かったですが、上階はもっと凄いでしょうね。

低空を飛べば、その時間に限っては、日本に限らず世界中どこでも同じですが。


>>963
>市場や他の施設ができて出入りが激しくなったら、年中休みなく減速加速の音ですか。

あなたの勝手な心配はどうでもよいので、それとＴＯＴとの関連を示しましょう。


>>970
>色々と疑問異論があるようですが、すべて実体験です。

いいえ、「あなた個人の根拠のない感覚」ですね。
事実を、そしてＴＯＴにとって参考になる情報を書きましょう。

あなたのお住まいだった建物への不満を並べても何の役にも立ちません。
場所も物件も異なるものを比較対照としても意味がないと再度再度言っていますが読めませんか？

>ただし東京ヘリポートのヘリは、日出から日没まで飛びますから、あのバタバタとキーンの音は、窓を閉めていてもかなりの音量です。

で、その物件はどこのなにで、あなたの住まいは何階のどちら向きでしょう。
ＴＯＴと何の関連がありますか？

>排ガスと埃は、1ヶ月ほどで網戸が詰まって景色が悪くなるほど汚れます。

ご愁傷様です。
で、その物件はどこのなにで、あなたの住まいは何階のどちら向きでしょう。
ＴＯＴと何の関連がありますか？

>冬の乾燥（上階になるほど）も異常で、すぐ風邪をひく自分は、聖路加に2回運ばれてます。

聖路加に年４回運ばれたらその物件の価値が下がるのでしょうか？
一度も運ばれない人がいたら価値が上がるのでしょうか？

よく考えましょう。


>>971
>でも、窓を開けられないとか、洗濯物が365日干せないというのは普通の人の感覚ではかなりストレスになりますよ。

どこの物件でそのような事実があるのでしょう？

>つまり、タワーなんてのは長く住めるところではないってことです。

その観点だけ切り取っても、事実でない情報を基にしているので「つまり」は完全に用法を間違っていますし、
仮に正しいとしても（ありませんが）、その観点だけで住まいが判断されるものでもないのでは？>>974
>少しでもマイナスな要素を提示すると間髪おかずに反論が出てきますね。

そのような事実は見受けられませんが。
出鱈目だったりゴミだったりの情報が淘汰されるだけでは？よく読みましょう。
たまたまその多くが、あなたのいう「マイナスな要素を提示」であるだけでは？

>この地域は30年以内に震度6ぐらいの自身がきたらたぶん資産価値は半値以下になるでしょう。
>そこをふまえて検討したらいいでしょう。

タイポも、あなたの根拠のない情報も、だれにとってもどうでもよいので、これまたゴミ情報。
検討者があなたの書き込みを気にする事は一切ないでしょう。

湾岸の環境については>>970さんでわかりますね。
豊洲の不振ぶりと関係者の質は、買い煽りを読んで察しがつきます。

まぁなんにせよ、今年完成する分まで旧基準なわけですし、リースホールドに切り替わるわけですから、資産価値なんぞ…。
前にも書きましたが、試しに今日契約して明日買い取るならいくらで買ってもらえるか質問してみましょう。
返事されないか、はぐらかされるか。

豊洲が不人気は数値にでてるじゃないか。
数値に納得できないのか？

共用廊下もほぼ毎日使うわけですし、自室内の廊下同様、「生活する場の一部」だと思います。
その「生活する場の一部」が価格相応であるべし、というのは当然のことでしょう。
これが豊洲で坪300万を越えるレベルとは思えません。
また、あのシートフローリングも高級感は皆無、というより残念なレベルでした。
また、ライブラリーも貧相に見え、存在価値が全く見出せませんでした。
南西の眺望は良かったと思います。