豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

＞８５９
＞東京オリンピックにあわせ、鉄道網も整備されるといいですね。

こういう人ホント多いね、このあたり（笑）
自ら安い値段で陸地の果てに越して来ておいて「鉄道が整備されればいいなぁ」って、
そういう不便なところだから安かったのが理解できていない。
まさにデベの施策「新しい東京の真ん中」を信じちゃった人たちなんですね。

残念ながら「新しい東京」には夢も希望もないなぁ

将来性がキーワード
港南もそーですね
将来性が近い将来ならいいね

子供の将来のためにはマンションは、、

埋立地にこれ以上、鉄道が整備されることはありません。
ここは東京の真ん中にはなれず、これからもずっと最果ての地です。
まんまと騙されましたね。

有楽町線とゆりかもめの延伸はありますよ
有明に限れば絶望的ですが

ありますよと
断言する感覚がわからない

有明行った事無いでしょ
ビックサイト パナソニックセンター 東京ファッションセンター ホテルトラスティー ワシントンホテル TOCツインビル 癌研究会病院 バルプーレ？ウェディングビレッジ そして来年ホテルサンルート 有明の丘東京都広域災害拠点 23年齢までにダイワと 全身ソーラー何とかのビル(忘れた笑) と目白押しだよ
少なくとも名前は豊洲より全国区 東雲に関しては都民でもほとんど知らない

全国区だと鉄道がやってくるのかな？

有明対豊洲の構図。

面白いから続けて下さい。

サンルート、ワシントン・・・

地方の人は、お台場しかわからないょ（笑）あぁ〜お台場の近くねぇ〜みたいな（笑）

>867

すべてが人工的で味わいのない場所ですよね。
あそこに行って、住む場所としてイメージできる人は少ないでしょう。
ちなみに森リゾートトラストは失敗しましたね。
いまごろバブルの象徴みたいな施設作っても嘲笑されるだけでしょう。

有明には

賢人様ご用達

東京ベイコート倶楽部　ホテル＆スパリゾート　があるんでげすよｗ

車は急には止まれない
企業のプロジェクトも一緒だね

バブルの遺産ホテルっていうのはそんなものだってw

ベイコート倶楽部からの手紙　で検索してみましょう

だいぶ苦しい現状のようです

ベイコート倶楽部のイタ飯は一般も入れます
良いと評判
ホテルトラスティーの一階のバーは真っ暗(笑)でかなりおしゃれですいていて安いから台場の友達と良く利用します
ただ東京ベイコート倶楽部ホテルトラスティーは巡回バスをつくるかタクシーが常時いてほしいですね

2008年6月現在の稼働率はわずか2割
リゾートトラストのホテルの中で断トツの最下位だそうな

イタ飯って(笑)

>>878
おや？　そのうち中ですれ違うかも(笑　よろしくお願いします<(_ _)>

>>879
新しくて空いてて最高じゃないですか？(笑
ちょっと狭い駐車場に停まってる車は、モーターショー並です。
散歩がてらに雰囲気楽しめるアミューズメントだと思えばｏｋです。

>>881
>新しくて空いてて最高じゃないですか？(笑

今はな・・

ホテルトラスティーはビックサイトでイベント無いときはめちゃくちゃ安くて綺麗でシングルでもダブル並みの広さで最高でした
しかし駅と駅の間で車がないと不便
確かに巡回バスは作るべきですね
あそこは東京ベイコート倶楽部が主体なのでホテルに力を入れてないと聞きます
実にもったいない
ワシントンホテルは回転率とても良く予約も取りにくいのでちょっとしたアイデア次第です

>>881
数年前、価格破壊を喜んでいた馬 鹿な主婦と変わらんな

止める判断も重要なのにね。
そのレベルの組織か。

初島も軽井沢は一般企業ファミリーで大したことないし、この手の都市型リゾートが悦ばれる時代ではないですよ。
まったく感覚が田舎臭い。
同じお金使うなら月並みでもあさばとか、そういったプライベート感覚溢れる宿のほうがいい。
中途半端な会員制リゾートに将来はない。

確かに今は会員制は流行らないかもね
昔は会員券が投資対象だったからね
でもベイコート倶楽部前行くとベントレーだのリムジンだの超成金の車オンパレードだよ!!
世の中にはそんな所にお金かける人も一部だけでも確実にいるわけですよ
お金お金全てのここの住民と違って(笑)
仕事場から海見えるとマジで癒やされるよ

>>886そう思う
東京ベイコート倶楽部は20年前のデジャヴ
あとはどう引くかだね
撤退戦ってのは戦争では一番難しい

ベイコート倶楽部がホテルになって解放したらマジ良いホテルになるのにね
無理だろうけど

>>887
ウチの職場からも見えるけど
もうそれで癒されるというほどではないな

しおかぜ公園位近くで船が行きかったりすれば癒されそうだが

山と海は俺は癒やされる

海よ〜俺の海よ〜♪

最近マンション購入を検討し始めました。

知り合いは豊洲は一時よりかなり価格が下がったので、
買い時と言ってました。

本当のところはどうなんでしょうか？

>知り合いは豊洲は一時よりかなり価格が下がったので、
>買い時と言ってました。

90年代半ばに同じ事言って
マンション買った人たちが沢山いました

今どういう思いで居るか想像できますか？

誰にもわからんよ

アウディの日本最大？のショールームができたらしいですね。
このご時世、あまりグッドタイミングではない気もしますが。

>893
豊洲をはじめ、湾岸エリアの書き込みはネガティブな事が多いので、足を運んでみるのが良いと思いますよ。
高い、安い、というのはその人の価値観や金銭感覚もあるのでなんともいえません。
前に既に書かれている方がいますが、゛良い゛と納得出来たらその時が買いです。

>899
契約した人は説明を受けるので知っています。
契約前でもMRに聞けば教えてくれますよ。

重要事項説明に土壌改良のことは明記されますし、説明されます。

不動産の基本では？

899
湾岸だろうが内陸だろうが変わらんよ
それを言ったらリバーシティーも豊洲ららぽも東雲キャナルコートも思い切り工場の跡地だし
内陸だって大型物件は工場跡地が多い

Wコンも三菱の工場跡地で、カドニウムとか砒素とか土壌汚染が話題になってたなぁ。
いまだったらもっと叩かれてたかもしれないね。
当時、オレは土壌汚染よりも周辺を歩いたとき、遊歩道のブロックが波打つようにデコボコに
なっていて、埋立地としての地盤の脆弱さに不安を感じたよ。

石原都知事、オバマ次期大統領に警戒感＝五輪招致、ライバルのシカゴに有利？
11月7日16時55分配信 時事通信
　2016年夏季五輪の招致を目指す東京都の石原慎太郎知事は7日の記者会見で、同じ候補地のシカゴを地元とする民主党のオバマ氏が米大統領選挙で勝利したことについて、「世界一の大国の大統領に黒人がなったので、アフリカなんぞの黒人国家が親近感を持って、そういう票が雪崩を打って動いたりするとちょっと厄介ですな」と警戒感をあらわにした。
　16年五輪の開催都市は09年10月2日の国際オリンピック委員会（IOC）総会（コペンハーゲン）で決定するが、現時点では立候補の4都市のうち、東京、シカゴがマドリード、リオデジャネイロの2都市を招致レースで一歩リードしているとの見方がもっぱらだ。

>>903
ボコボコになっているのはどのあたりですか？
実際に目で見て確かめてみたいので教えてください。
私が実際歩いて確かめたときには一番弱いであろう海辺含めそんなことはなかったのですが
どの辺りなんだろう。

だからWコン発売当時って！

>>906さん
当時にボコボコだったのなら
今でもボコボコ、もしくはその兆候が出てるってことですよね。
舗装されなおしていたとしても、軟弱であるなら2〜3年で兆候は出ているはずです。
もしかしたら単純にお金が無くて整備が後回しになっていただけ、
それか舗装も適当だったのかもしれません。
重要路線で無い場合、舗装も適当になることが多々あります。
後々きちんとした舗装をする前提ということでですが、
道路工事が多く、掘り返すことが多い日本では仕方の無いことです。

どの辺ですか？確かめてみます。
自分で確認しなければ購入検討の素材となりえない性質ですのでよろしくお願いします。
本当にボコボコかもしれませんし見てきたら報告させていただきますね。

あのアスファルトはひどいけど、Ｗコン当時は
ボコボコではなかった。
当時からのボコボコは何処？

９０３です。
Wコン販売当時ボコボコだったのはトミンタワーとWコン（現在）の間の歩道です。
辰巳駅から橋を渡って空気会社の方面に向かう道です。
ブロックはガタガタでしたし、道も波打っていました。
今はどうなってるか知りませんが、あれを見て当時かなり引きましたよ。

東雲はこの湾岸地区でも一番支持層まで遠いし 細長高層マンションはかなり不安だよ
せいぜい15階ぐらいまでが良い土地だと思うよ

あそこは高潮のために土を盛った堤の部分なので地盤というより
施工の問題でしょう。
今でも当時のままだけど。

埋立地は地盤沈下するのはしょうがないよ。
建物そのものは杭をうっているわけではないので沈下しないけど
道路なんかは沈んでいくので、建物との道路の継ぎ目が年数が経つと
ずれてきます。こういうのを補修するのは結構カネがかかる。
こういうのが気になる人は、品川の鮫洲の試験場の建物なんか埋立地
としての歴史が長いから見ると参考になりますよ。
２〜３０年で階段数段分くらいはずれてきます。

まあ気になる人は住まなきゃいいんですよ。
私は全然気にならないから埋立地に住んでます。

>>914
現実を目の当たりにしたら気になる日が来ますよ。

>>914

そうそう。埋立地が地盤沈下するなんて当たり前。
別に建物が傾くわけではないから支障はないけど、道路からのアプローチ
にそのうち段差が必ずでてきます。別にずれててもかまわないというなら
別ですが、段差を補修する・しないとかいう議論であとでもめるのはイヤ
だね。９１４さんのようにちゃんと納得してからすんでほしい。

辰巳に地盤沈下の測定所があるの知ってる？
ここは埋め立てられて数十年経過して、もう
地盤の沈下はほとんど無いんだよ。

>Wコン販売当時ボコボコだったのはトミンタワーとWコン（現在）の間の歩道です。

当時の写真ありました。

私は全然そのようには思わなかったけど、確かに多少波打っているようにも
見えるね。

地盤沈下ではないとしたら、隆起か？

東雲キャナルコートエリアにはもともと小さい貯水池があって、
アップルができるまではポンプ機が金網で守られて設置されていたはず。

今はないので、埋め立てたのか、フタをしたのか知らないが、
いずれにしてもつい最近のことであり、堅牢とは言えないのは事実ではないか？

>919
他人の写真を掲載してない？

そもそも埋立地で堅牢な地盤などあるはずがない。

神戸港震災メモリアルパークで
イメージ検索してみなよ

埋立地の現実がわかる

江東区湾岸やお台場あたりに東京湾震災メモリアルパークができる日も遠くないな…

表層が柔らかいからこその高層ビル群なのですよ。
勉強してね。

やはりこの地域は悲惨過ぎる…

でも、湾岸を喜んで買ってくれる人が一定数いないと、不動産市場ひいては日本経済に活気が出ないよ。

ここはやはり（本心はさておき）湾岸を肯定する発言をしておいた方がいいと思うな。
あまりに湾岸不人気になっちゃうと、非湾岸に客が流れてきて、それは困る。

悲惨を煽れば安く買えると思っているんじゃない。

なるほど。

湾岸＊＊＊＊も、それを必死で潰す人も、湾岸が欲しい人ってわけね。とんだ茶番かな。

>919
ほんの少し前までこんな風景だったところ
よく住みたいなんて思うな。

>>930
住みたいです。正確には、この地だからこそマンションを買っておきたいです。

今日車でこの地区に行きました
まずは東雲キャナル行ってきたけど全く雰囲気良いとは思えませんでした
おしゃれとはほど遠くてがっかり
公団の方が建物として数段も上でした
ジャスコも田舎のスーパーそのもの
タワーではWコンはまだ良いが他は細くてちゃちな感じを持ちました
車で行くと東雲周辺は雰囲気的にもがっかりです
豊洲は開放感があって全然違います
こんなに変わったのかとビックリしました
とにかく道も広いし雰囲気的に東雲との値段差以上のものは正直あったな
有明は周囲が結構都会で周辺には綺麗で個性的なビルが並ぶがあの部分周辺だけが荒谷で何も無し しかしながら都心の眺望や周辺の雰囲気は決して悪くはなく緑も多くて意外と良かったです 今後整備が進めばかなり期待大です
以上今日の感想でした

>>932さん
私の所見もそんな感じですね
豊洲はまだビルも沢山出来そうで、新市場予定地の方にも空き地が控えていて
しかもほぼ開発が決定済みなのでイメージがわきやすい
ただ問題は市場かなあ。どうなるんでしょうね？
一番の目玉が不確定というのはギャンブル的な事もあります
でも、だからこの値段で売れるんでしょうけど
東雲は地味な感じがして、お洒落とはちょっと違いますよね
ジャスコも近くて住むには便利だと思いますが
景色も絶景というわけではなく、一般的な人が思う湾岸タワー生活という所からは隔世の感があります
質実剛健って感じでしょうか？
有明に関しては不確定要素がまだまだありますが緑が多く景色は一番良いかもしれません
交通網が貧弱なのがネックかな

「売れる」マンションの条件　「都心が人気」ではない新事情　　
11月8日12時15分配信 J-CASTニュース


　マンションの販売不振が著しい。新築マンションに売れ残りが目立ちはじめたうえに、相次ぐ建設・不動産業者の倒産が追い討ちをかけて、もう値崩れ寸前だ。そんな中でも、即日完売するなど「売れる」マンションがあるという。いったい、どんなマンションなのか。

■最近のマンション選びのポイントは「暮らしやすさ」

　不動産経済研究所によると、リーマン・ショックで株価が暴落した2008年9月に、即日完売した物件は9物件122戸あった。その中のひとつ、40戸を完売した「グランスイート玉川上水」は東京都東大和市にある。新宿まで約34分、西武拝島線・多摩モノレールの玉川上水駅が最寄り。駅まで8分で、周囲には商店も建ち並ぶ。イトーヨーカ堂に4分、ダイエーも5分にあって買い物にも便利。目の前に公園もある。

　平均価格の3904万円は周辺マンションに比べると「割安感」があり、そこでお客を引きつけたこともある。川崎市幸区のマンション、65戸も完売した。

　不動産経済研究所は「物件の場所と価格を比べて割安だと判断すれば、売れる傾向にあります」という。しかし、それだけではないようだ。

　最近のマンション選びのポイントは「暮らしやすさ」にある。人気物件の「条件」には、職場、学校や病院に近く、買い物に便利、公園が近いなどもある。こうした「条件」は昔もいまもあまり変わらないが、景気低迷でより重視されているようだ。

■湾岸エリアの超高層のマンションも苦戦？

　一方、新築ラッシュが続いた湾岸エリアの超高層のマンション。都心に近く、「売れる」条件を満たしているかというと、必ずしもそうでもないらしい。周囲に特売のスーパーもなく、物価も安くない。銀座などの繁華街に出やすいことはあるが、生活するには適さないというわけだ。

　さらに、超高層マンションも10年すぎると大規模修繕の問題が浮上する。「住人が多く意見がまとまりにくいので、将来を考えると超高層マンションや、都心部でも中古マンションは敬遠されぎみ」（不動産経済研究所）という。

　不動産調査の東京カンテイは、「都心に近く、最寄り駅に近い物件ほど値崩れしにくいとは言えます。しかし、最近はどのエリアが売れているとかは言いづらい」と話す。

　それでも人気エリアを推測すると、新築マンションではJR中央線「三鷹」や東急大井町線「等々力」、東急田園都市線「二子玉川」。中古マンションでは原宿や神谷町、御茶ノ水など都心の一等地のほか、JR京浜東北線「浦和」や京王線「百草園」、西武新宿線「花小金井」など、交通の利便性の良さと物価が安く、かつ居住環境の良い成熟した、歴史ある住宅地が人気のようだ

> 　不動産経済研究所によると、リーマン・ショックで株価が暴落した2008年9月に、即日完売した
> 物件は9物件122戸あった。その中のひとつ、40戸を完売した「グランスイート玉川上水」は東京
> 都東大和市にある。新宿まで約34分、西武拝島線・多摩モノレールの玉川上水駅が最寄り。駅ま
> で8分で、周囲には商店も建ち並ぶ。イトーヨーカ堂に4分、ダイエーも5分にあって買い物にも便
> 利。目の前に公園もある。

一期の完売だろ？
一期の完売なんてそんな難しいことじゃない
事前にMRでの希望住戸調査で確実に売れる住戸だけ売りに出せばいい
話題づくりの完売がみえみえ
そもそも玉川上水って立川だし・・・一定の需要はあるだろうけどさ

つーか不動産を何も分かってないライターが書いたとしか思えない内容だなあ

> 京王線「百草園」など、交通の利便性の良さと物価が安く、
> かつ居住環境の良い成熟した、歴史ある住宅地が人気のようだ

百草園って一日の乗降人数7800人程度でしょ
百草園で売ってるデベから金貰って提灯記事書いたのがみえみえ
7800人の乗降人数の駅が人気とか＊＊なのとか思う

> 周囲に特売のスーパーもなく、物価も安くない。
> 銀座などの繁華街に出やすいことはあるが、生活するには適さないというわけだ

明らかに豊洲を狙った記事で面白いなあ
豊洲の購買層に特売のスーパーなんて必要ないのに
少し足を伸ばせばイーオンもイトーヨーカドーもあるしねぇ
突っ込みどころ満載過ぎて面白い

転載した人は突っ込んで欲しくて書いたのかな？
それとも本気で転載したのか
本気で転載したのだとしたら百草園とか玉川上水のマンション買えばいいとおもうよ

がんばれ！
百草園に負けるなよ！

百草園って・・・例のアンビシャス物件のことかな？
前回のガイヤで話題沸騰した駅ですよね、倒産物件が溢れていると・・・

＞百草園で売ってるデベから金貰って提灯記事書いたのがみえみえ
＞豊洲の購買層に特売のスーパーなんて必要ないのに

湾岸を肯定するにも、他の地域を否定するにも、こういうことを平気で
発言する人って、残念ながらレベルが低いとしか思えないです。

偏見を持たずに物事を客観的に見ることも重要ではないでしょうか。

>932>933
同一人物（笑）。
文体かえて、投稿したら？

>>935
私も「素人さんの記事？」と思ってた(笑
J-CASTニュースは、ほとんどがゴシップ記事だから、転載する人のレベルも知れる。
娯楽として見るなら楽しいけど、記事自体はまったく参考にならないね。

つーか
アエラ読んだのかあなた方

>娯楽として見るなら楽しいけど、記事自体はまったく参考にならないね。

マンコミの掲示板と同じだなｗ

有明やビーコンが値引きしてるのは事実だし、シティータワー豊洲の売れ行きも悪いから仕方ないのでは？

アエラでも湾岸暴落記事が書かれているのにあなた方と来たら…
気がついたら茹で蛙になってるパターンでしょうね。

釣れなくて残念でしたね

アエラ＝朝日＝？？　今までまともな記事書いてきたか？
ＷＳＪでも読んだ方がいい

アエラは確かに朝日系で
日本の伝統的家族社会を嫌悪してるとしか思えない記事も多いが
こと不動産関係においては、ここ数年的確な記事が多い
だいたい他の記事が後追い記事を出すずっと前に
トレンドを掴んだ記事が多い

シングルマザーやキャリア女性＊＊＊＊にはうんざりだが

追記
ヒューザーが売れるきっかけもアエラ
あれは最大の汚点だろうけどw

アエラ読むとなんか得するかね？？　　
定期刊行の「雑誌」はうさんくさいの多くて読むだけ無駄だと思ってるんだが・・・

今日ＣＴＴのＭＲから電話がありぜひ購入検討をと。昨今のご時世から多少は価格の
交渉余地があるか問うと、坪２８０から下げる気はない。本来なら３３０〜３５０で売りたかった、と。あまりに強気で驚いた。

朝日系はいかにも庶民の味方です！って・・・実際は庶民をミスリード。
Ｈステショーンの経済関連ニュース内容も一方的で、もっと取材・勉強しろよと笑いが出ますよ。

築地市場が豊洲へ移転しないので応援しますよ。
オリンピックもなくなりそうですが頑張れ。

応対を見る限り強気のようですが、電話営業があった時点で売れ行きは黄色信号ですね。
もう少し待てば交渉余地が出てくるんじゃないでしょうか？

>>938
ある特定の駅を貶めていると思うなら申し訳ないと思うけど
単純に記事の公平性を批判しているだけなので貶めていると思ったのなら
そういうつもりはありませんでした　すいません

ただ流石に一日の乗降人数7800人の駅が人気があるとかいわれてもピンと来ないよ
並べてる駅に二子玉川とか等々力、三鷹でしょ？
記事の公平性にものすごく疑問がある
どこかの地域に肩入れしてるような記事を穿った見方をするのは変なことなのかな？

朝日ソースと日経ソースで湾岸の暴落が報道されてるからねえ。。。

>>954
日曜に掲載される記事なんかは、レポートだと思って〜！(笑)
J-CASTの記事は、ほんと大学生の宿題みたいなものです。

湾岸暴落って言うか市場全体大暴落じゃん
今まで時代の寵児扱いしてきた分、湾岸暴落って言った方がショッキングだからでしょ

下げ幅が大きいからだよ。知らないの?

湾岸住民、自己正当化に必死だなw

湾岸けなしちゃダメだって。アンチ湾岸にはメリットない。
湾岸以外に客が流れてきても困るでしょ？
また、日本経済のためには湾岸買ってくれる人が一定数いないと。

というわけで、湾岸最高！！