豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

築地は地名の通り江戸時代に埋め立てられた土地だけど、
銀座は違うよ。
江戸初期の埋め立てが始まる前は、
浜松町あたりから日比谷-大手門あたりまで入り江が入りこん
でいて、日本橋-京橋-銀座-新橋ラインは半島のように突
き出た土地だった。その半島部分の尾根が今の中央通り。

豊洲のオフィス用途は、第一生命を始めとして殆どが事務センター。
労働集約的な職務なので、集まる人数は結構多いが派遣やパートが主体をなす職場。
ただ大手町や丸の内の超一流処ばかりでなく、こういう性格のビジネス街も東京には必要だ。

>>662
既存のNTTデータ、日本ユニシス、IBM、この第一生命（実際は子会社の情報システムだけ）など、
みんないわゆる「ITドカタ」ばかりですよね。業界自体構造的に3Kで、当然不人気ですし。
21世紀の千葉ニュータウンって感じ。

>>658
>>660

そんなに江東区湾岸の発展が悔しいのか？ｗ
何をもって「中心」とするかさえ定義されていないのに
何をそんなに必死になってるんだか。

丸の内や銀座のようなオフィス、ショッピングの中心地にはならないと思うが、
都内在住の３０代ファミリーの生活拠点としては中心になっていく可能性があるし、
東京オリンピックが実現すれば観光の中心になるかもしれないし、
今後どうなるかなんて予想はすごく難しい。

幻想だとか、生きているうちは〜とかって表現がもう見てて可哀想。
半世紀前の新宿の写真でも見たら？ｗ

NTTデータ、IBM　ITドカタねぇ・・・
何を言おうと、そいつらに日本の中枢を握られちゃってるんだけどね。
ITドカタが一揆起したら、明日から金も食い物も手に入らないぞｗ

ま　別に中心なんて、落着いて住みたい人達は興味ないなｗ

>３０代ファミリーの生活拠点としては中心になっていく可能性があるし

ということは２０３０年代、みなさんローンを支払い終わったころには
タワーマンションに５０代熟年夫婦二人暮らしが中心になっていくわけ
でしょうか？

それとも２０３０年には築２５年を過ぎて修繕積立金が月３万とかに
なった中古タワーマンションに一次取得層が大挙して押し寄せるのでしょうか

>>663
伝統のある巨人を愛するかマリーンズを愛するかだね＾＾世の中、巨人ファンは多いからね。あなたのように。

>>663

千葉にお住まいなんですか？
でも千葉ニュータウンってどこにあるんですか？
地理的に弱いもので。

>>659
臨海副都心への来訪者数推移
10年 2,510万人、11年 3,150万人、12年 3,670万人、13年 3,750万人、14年 3,780万人、
15年 4,180万人、16年 4,090万人、17年 4,160万人、18年 4,280万人、19年 4,500万人

>>663
平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。
順位 区分　平成19年分平均給与 対前年伸び率 順位 平成18年分平均給与 対前年伸び率 順位 平成17年分平均給与
(業種) 万円 ％ 万円 ％ 万円
1 金融・保険業 691 - (1) (563) (3.3) (3) (545)
2 情報通信業 630 - (4) (494) (▲1.8) (4) (503)
3 化学工業 567 0.8 2 563 ▲0.5 1 566
4 金属機械工業 556 1.0 3 551 ▲1.4 2 559
5 運輸・エネルギー事業 470 - (4) (494) ( ▲1.8) (4) (503)
6 建設業 454 0.6 5 451 0.9 5 447
7 その他の製造業 431 1.0 6 427 1.4 6 421
8 不動産業 424 - (1) (563) (3.3) (3) (545)
9 医療，福祉 409 - (7) (408) (1.8) (7) (401)
10 その他のサービス業 408 - (7) (408) (1.8) (7) (401)
11 卸売・小売業 378 - (8) (358) (▲1.5) (8) (363)
12 繊維工業 342 0.5 9 340 ▲2.0 9 347
13 農林水産・鉱業 298 0.5 10 297 ▲2.4 10 304
14 飲食店，宿泊業 273 - (8) (358) (▲1.5) (8) (363)
平均 437 0.5 435 ▲0.4

飲食店，宿泊業の占める割合が大きいのは、
渋谷、新宿、池袋。
後背地に広がるアパート群・・・・・・・・・・・・

>>671
>>672
誰もネタ振りしてないのに、なんで西や南への対抗意識丸出しなの？

ITドカタなんて話はまるっきり嘘。
1位 金融・保険業 年収691万円
2位 情報通信業 年収630万円

14位 飲食店，宿泊業 年収273万円

何も反論できないだろｗ

第一生命って保険業でしたっけｗ

>>No.674

いや・・・・・
ITドカタってのは、いいえてみょうなり・・・ですｗ

>>676
何を言ってるのやら。
負け惜しみもいい加減にしろ。

>>677

たぶん>>676の言ってる意味は収入面ではなく、仕事としてのきつさをドカタとして表現するところを妙なりって言ってるんじゃない。

高年収のリーマンが職住近接を求めて住むとこは、

誰が見てもハッキリしとるやろ。

だから収入が高いことを否定してないってことね

>>677
確かに収入はいいけど、
残業も半端じゃなく多くて、家にも帰れない事も多いぞ。
ラックに機器収めるのも、肉体労働だしねｗ

その業界にいるから、笑っちゃったｗ

高年収のリーマンは江東区。
真の富裕層、代々の富裕層は別のとこ。
これを結論としましょ。

>>674
IT業界は社内でも収入に差があるんですよ、職種によって。
でその職種によってロケーションも違うケースが多いんですよ。

>真の富裕層、代々の富裕層は別のとこ。

別にどうでもいいよｗ

>>685@豊洲2丁目

下らないのは貴殿だよ。
だいたい、ボス（ボスというからには管理職？）が豊洲4丁目の安物件に住んでいる時点で、貴殿の会社及び社員が低レベルであることを晒すだけ。

4丁目も2丁目もハタから見てる分には大差ないよ。
差があると錯覚しているのは中にいる人だけ。

金融でもＩＴでもいいのだが、ポイントは豊洲にあるオフィスが事務センター＝手足であって、
決して頭脳機能ではないという事だろう。従って金融業界平均の給与の分析などはしても無意味。

なお、第○生命のビルにしても内実は、瀕死のＩ○Ｉに泣きつかれ、保険の大得意先である同社を
見捨てる訳にもいかずにやむをえず苦渋の協力を迫られたのが裏事情のようだ。
結果として、豊洲送りにされた事務屋部隊に皺が寄せられた訳だ。

PCTも見るからにアタマ悪そうな住民が多いから無理もないですね。

>>686-687
ボスがなんで4丁目に住んでんのかは知らんよ。知りたくも無いし
まぁたいした会社じゃないけど一応一部上場なんだよね金融だけど
つーか安物件に住んでるからレベルが知れるとか言う貴殿もお里が知れるんじゃないか？(笑)
その時点で矛盾してんだからやいのやいの言うなって

まー耳障り悪かったら申し訳ないけど愚痴こぼしただけ
俺もたいした差は無いと思ってるし実際に買った値段もそう変わらんだろ
どっちも億ションってわけじゃないんだし
だから俺的にはなんでチクチク嫌味言われるのかがわからん
なんか良く訳の分からないヒエラルキー思想に巻き込まれるなんて思ってもいませんでした

>>689
おいおい、そんなデマ流しちゃって大丈夫なのか？
一時は豊洲本社移転決定した役員会の流れとか知らんだろうに

>>689

うんうん・・・・・
事実はともかく、何処かの鄙買っちゃったのを、そうやって、一所懸命に自分で納得しようとしてるんだね。
好きなだけ書込んで、溜飲をさげるといいよ。

691のパーク豊洲に住む一部上場金融機関お勤めの方、プロファイル詐称の可能性ありですな。
言葉遣いなど、本当にそのようなプロファイルとは思えない。一言で言うと質が悪い。

パークシティ豊洲とスターコート豊洲が同じくらいの価格で売られてたのがスゴイ。

695さんの言うとおりだ。
言葉は悪いですが「派遣のくせに俺より良い（とされる＠豊洲エリア内で）ところに住みやがって」とプロパー部長が怒るならなんとなく想像できる。
貴方、契約延長なしですね。

とにかく渋谷、新宿、池袋のラインは終わったってことは、
業界の共通認識となったな。
雪崩を打って崩れていくぞｗ

部長なのに４丁目って泣けるね・・・

>>698
相変わらず見えない敵と戦ってますね。

２丁目と４丁目って大差ねーだろうに…。
豊洲ってリアルで内ゲバ争いが激しそうだな。
かなりみみっちいw

>>701
また独り言ですか。

この地域にご興味お持ちの方々、こんばんは！

不動産関係の倒産相次ぐ中、株をお持ちの方々のイライラ感は想像を絶するものと推測いたしますが・・・

心身ともに健康な生活を送られる方々が、この地域を更にメジャーに押し上げております。

◆フルも１０キロも７割増　東京マラソン申し込みが大幅増　2008.9.24 19:07
　http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080924/oth0809241909007-n1.htm
　来年３月２２日に開催される「東京マラソン」の大会事務局は２４日、フルマラソンと１０キロを合わせた申し込み合計が前回比６８％増の２６万１９８１人となったと発表した。
　今回から定員が５０００人増えて３万人となったフルマラソンには、前回を９万６３１６人上回る２２万６３７８人が申し込み、定員５０００人の１０キロにも９６５３人増の３万５６０３人が申し込んだ。結果は抽選のうえ、１１月中旬に申し込み者全員へ通知する予定。

来年のご参加お待ち申し上げます。

久しぶり見たけど相変わらず豊洲は高所得者が住んでいるみたいな馬　鹿ネーゼがいるね。
そんなに人気、需要があるなら坪単価が現状のように低い訳ないでしょ。

都心に勤めてて金のある人は埋立地以外に住んでるって。
城南、城西なんて格上ばかり相手にしてもしょうがないよ。都下の小金井より坪単価低いんだっけ？

一時のプチバブルタウンで終わったね、トヨスは。
どっかの不動産ジャーナリストが書いてたけど
結局は八潮団地と一緒だってさ。

イヤー豊洲発展への妬み酷いね

>>705
>どっかの不動産ジャーナリストが書いてたけど

自分の頭で考えなさい。

>>706
あ〜まだ妬みとか言っちゃつてるよ、この人(´Д`)
東京に住む大多数の人が豊洲買えるのにスルーしたのを覚えておいた方がいいよ。

まぁ中国みたいなもんだな。全く羨ましくない。
規模が違うのとチャイニーズとキャナリーゼの違いか。

湾岸エリアの頂点、それが豊洲
他があまりに低レベルってのもあるけどｗ

>都下の小金井より坪単価低いんだっけ？

これが全てを物語っているでしょう。

>>708

じゃなんで君はスルーせずにここ見て書き込んでるの？ｗ

君の書き込み自体が僻みだってことを自分で証明しちゃったね

＞７０３
＞心身ともに健康な生活を送られる方々が、この地域を更にメジャーに押し上げております。

あの・・・、都庁〜四谷〜飯田橋〜皇居〜日比谷〜品川〜日本橋〜浅草〜銀座〜築地・・・。
東京マラソンがこの地域のためにあると思えるなんて、奇特な方ですね。
ちなみに築地を越え、橋を渡ると急に殺風景になりますね、埋立地。

>>713
>（東京マラソンのゴールがなぜ有明（及びこの地域）なのかも調べてないのでしょうねぇ。）

当然、当初は日比谷公園などの都心を前提に検討していたのだが、
収容人数の問題からNGで、仕方なく広大な土地を擁す臨海部をゴールに設定した。

他に理由なんてあったか？

＞（東京マラソンのゴールがなぜ有明（及びこの地域）なのかも調べてないのでしょうねぇ。）

まさか東京オリンピックですか？

マラソン走り終えて有明からどうやって帰るの？
ランナー用のバスが出てるのかな？
昔は国立競技場がスタート＆ゴールだったから楽だったなぁ。

>>716
帰りが面倒だったら、お宅様のロールスで、運転手に迎えに越させれば宜しいんじゃございません事。

>>717
交通規制

確かにゴール付近はトップランナーが通過して5時間も規制されるわけだからね。
ランナー通過の前後合わせて7時間くらい規制があるのかな。
住民の皆様にはご不便をおかけしますが、ランナーに温かいご声援をお願いします！

江東区NO1は間違いなく今後は有明となるでしょう。

江東区という枠を有明は飛び越えてますよ。有明コロシアム、東京ビックサイト。
全世界でも有名だと思います。

豊洲を知ってるアメリカ人は何人いるのかな？

有明は間違いなく東京オリンピックの中心となり世界で注目される場所になるでしょう。

2016に。

>>718
交通規制なんかは、お知り合いの佐藤の勉さんにお頼みになれば大丈夫で御座いましょ？

後はディファ有明か？
豊洲と言う地名はともかく、石播は知ってるの多いぞ

ビッグサイトがゴールなのは、とにかくあの人数（選手＆応援団）がゆりかもめに乗ってくれるからだよ。
東京都も頭良いね。
ゼッケンの受け渡しも、おととしは東京ドームだったけど、
みんなにゆりかもめにお金落として欲しいからビックサイトに変わったでしょ。

俺達の時代は　流行発信基地のエムザ有明だよ！

平均的住民像って？

>>720
幕張と一緒だね

すぐに落ちちゃうスレだなぁ．．燃料投下しておきますね？

◆麻生政権でカジノ合法化か　2008年9月24日(水)15時0分配信　内外タイムス
　http://news.nifty.com/cs/headline/detail/naigai-2008092404369537/1.htm

まぁ、すぐに具体化するものではありませんが、この地域の話題の大きさと豊富さの１つとして。
アンチな人のご意見をお待ちしております。

カジノ大賛成！
麻生さん頑張れ

カジノもここらの郊外ならいいんでは？

パーク豊洲はYahoo不動産で見ても売り物件が本当に少なくなりましたねえ。
一時期は40件くらいあったのに、出ている同じ物件を除くと正味もう3〜4件しかないです。
同じ時期に入居したトーキョータワーズなんかは腐るほど出てるんだけど・・・。

住友のタワーが売れてないのにパーク豊洲の中古が売れてるのは、
単純に住友のタワーに魅力が無いからなのかしら？
それとも現物を見て買える安心感？でもそれを言うならトーキョータワーズも一緒だよね。
豊洲にはちゃんとポテンシャルはあるって事なのかな。
喉元過ぎれば熱さを忘れるで、色々問題あっても時間経つとみんな忘れちゃうのかしら。

>>731さん
あそこはハズレた連中が、うじゃうじゃいたからね。

安いから。

仲介の価格は激しく高いよ
坪250〜300くらい

豊洲でその値段？

>>731
TTTの中古が売れないのは駐車場の圧倒的不足によるものが大きいですね
1981戸に対して1026台しかないのはちょっと少なすぎる
住戸数に対して駐車場が51%ってのはね・・・
駐車場のウェイティングリストも200を超えているようだ
場所柄、車がないと不便を感じる立地なのに駐車場が絶対的に不足と言うのは
不動産的な魅力としてちょっと・・・って事でしょう

車を持たない人にとっては良い物件だと思いますよ

PCTはどうなんですかね？ヤフーから見ると駐車場ありとなしの表記物件がありますが
これはありと書いている売主が確保しているだけなのかも知れません
でも自分の記憶だと70%くらい確保出来てたと思ったからある程度の余裕はあるのかも

>>734
それで成約してるとも思えんけど

意外と成約してるらしいよ
分譲価格知ったら凹むだろうな・・・

なんだろうね
共用施設をゴージャスにして海沿いに建ててららぽーと直結にして
って言う分かりやすいコンセプトだからPCTは人気があるのかね？
分譲時の値段なら安いから人気ってのは分かるんだけど
今の中古の値段だとCTTが新築で買えちゃうわけじゃない
もっと言えば同じ中古という括りなら古いけどCPT(センチュリーパークタワー)も買えてしまう
それなのにPCTを選ぶ人が多いってのは分かりやすいコンセプトだからと思うんだけど
それって一時マンション湾岸戦争のときに流行った手法そのものだと思うんだ
結局そんな手法がまだまだ通じてしまう市場ってどうなんだろうと思うよ
やはり湾岸のマンション買う奴は頭のネジが緩んでるとしか思えん

今、TTTの賃貸だけど、確かオリックスがとなりのMKの土地を取得したはず。
おそらくここが駐車場になる。かつ目の前にできる道路の下は駐車場。
少し待てるなら悪くはない。住み心地はそこそこです。
中長期でみると中央区のTTTだけど、短期発展を考えると江東区の豊洲も良い。
ちなみに、駐車場待ち３５０オーバーでおそらく５００くらい。
これが解消されれば買うのだけれど。。。。。
２年後、TTT坪２２０。PCT坪２１０。CTT２１０。WCT２２０。BMA１９０。BTR１９０
ってところか。オリンピックが決まれば、みんな２０上乗せかな。
どうせろくな景気対策も考えられないのだから、せめてオリンピックくらい持ってこい。

>>740
その値段なら欲しいな
俺も買うかも
その中なら東雲意外ならどこでも良いや
昨日WBSでも言われてたけど、ここから1年半は下がって
多分アナログ放送全面終了の頃、やっと不動産も上がってくるだろうから
そのちょっと前くらいが買いですかね？

おっとBMAも入ってたんだね
だから東雲有明だった

さすがにその辺は無理
都心からも遠すぎる
もっと言えば豊洲も遠いけど、周辺利便性考えると許容範囲かなと

湾岸タワーの魅力は、スケール効果を生かした超豪華設備、目の前海の解放感ですよ。
ＴＴＴやＰＣＴは王道ですね。

人気に差があるとすれば、駐車場と現状の街並みの差でしょうか。

今は市場が冷えているけど、豊洲の人気は、根強いね。ＰＣＴは人気もあったし、豊洲のランドマークだから高くても未入居中古も売れる。向き次第だけど低層階でも眺望が期待できる。しかも、三井というのもあるよね。佃、豊洲と三井は力入っているよ。ＴＯＴもＰＣＴからの流れた客を吸収してほぼ売り切った。住友は少しモタモタしたね。高値付けを狙ったのだろうが、失政だね。
ＣＴＴも狭隘な土地に奇抜な形だし、好き嫌いはあるだろうけど、豊洲の街の一体感を崩しているよね。よそ者ていう感じ。ららぽーとにも一番遠いし。

勝どきも再開発で結構盛り上がるみたいだし
2号線が出来て人の流れもできるようになるだろうから(現状は行き止まりなので流れがない)
駐車場問題さえクリアになればTTTも良いと思う

でもここは湾岸東エリア地域スレなので激しくスレ違いだったり

近々、こちらへ引越します。近くて通勤手段がありませんので自転車でもと考えています。都バスも研究中です。通勤や帰宅時間のストレスは、サラリーマンにとってかなりの負担だったのですね。

>>745
勝どきの再開発は賃貸タワーがポコっと建つくらいで、かなり微妙ですよ。

>>747
勝どき
・勝どき駅前再開発　ＵＲ＋ゴクレ
・勝どき一丁目再開発　東京建物＋イヌイ
・勝どき五丁目再開発　鹿島
・勝どき四丁目再開発　三井不動産

晴海
・晴海五丁目再開発　コスモスイニシア
・晴海三丁目西再開発　ＵＲ＋住友不動産
・晴海二丁目再開発　三菱地所＋鹿島

勝どきは湾岸東エリアだと思っていたが。（笑）
確か賃貸タワーを含めて、勝どきと晴海で知る限りでは６本ほどタワーが建つはず。
トリトンの廃れ具合をみると微妙だが、これ以下にはならないのは確か。
道路が一本通ることは大きいはず。逆に交通量を気にしたほうがいいかも。
昔ホテル浦島があったところなんて変わり過ぎ。綺麗になったもんだ。
どん詰まりのエリアでなくなった時に、街は大きく変わるのか。

大企業でもどうなるかわからない時代。交通費だっていつまで実費支給されるか。
そろそろ上限月２万なんて会社も出てくるかも。
それならこのエリアもありなのだが、それでもやっぱりまだ１割以上高い。
PCT、TTTが２１０、２２０なら買うんだけどな。
でも、２年後までの賃貸料を考えると、今叩いて買うべきかな。

今 こっそり叩けると思ってどこもモデルルーム大盛況ですよ

晴海はよさそう
勝ちどきはベースが悪すぎる

>晴海はよさそう
>勝ちどきはベースが悪すぎる

良くわからん？

晴海に行ったことないな。　笑
大盛況なモデルルームってどこ。CTTとか。　大笑

>>744
転売狙いのポジショントーク？

どうなる、こうなる首都圏の鉄道網
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/02/news114.html

■2015年までに整備すべき路線<未完成>

①豊洲−東陽町−住吉−押上−四ツ木−亀有−野田市
②ゆりかもめ東京臨海新交通臨海線の延伸 有明−豊洲−勝ちどき ■今後整備について検討すべき路線

①東京臨海高速鉄道臨海副都心線の建設及び羽田アクセス新線（仮称）の建設（2）
東京テレポート−東京貨物ターミナル−羽田空港

②東海道貨物支線の旅客化等及び川崎アプローチ線（仮称）の新設（2）
東京テレポート−東京貨物ターミナル−羽田空港−浜川崎−桜木町

勝どきは、枝川、辰巳あたりと通じる町の雰囲気の悪さがなんとも・・・。
晴海は、再開発らしく大幅に手が入ってきて、湾岸らしい近代的な町並みでいいんじゃないの？

>勝どきは、枝川、辰巳あたりと通じる町の雰囲気の悪さがなんとも・・・。
>晴海は、再開発らしく大幅に手が入ってきて、湾岸らしい近代的な町並みでいいんじゃないの？

だから意味わからんて？
って言うか、余計わからなくなった？

いや意味はそのままだろｗ
ちなみに俺も同感

晴海の開発って、まだトリトンだけだろ？
オフィス棟側はまだしも、反対に歩いてくと、昔の千葉ニュータウンの雰囲気だぞ？
埠頭側行くと、ゴミの焼却場しかないし。

晴海はどんどん整備が進んでますよ。