豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 漆(七)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/

豊洲は再開発の失敗例とならないように頑張れよ！

銀行の貸し渋りが凄すぎて不動産バブルの終焉だと新聞に出てた

41は、東京電力だよね。33は、東京ガスの情報。

ああごめんなさい　東京ガスじゃなくて東京電力でしたね
>>33で言ったのは>>41のことです

そういえば>>41のスレ冒頭で豊洲駅まで徒歩5〜7分？とか書いてありますが
どう考えても10分以上はかかる位置です
下手すると15分かな？

いえいえ、他にまた、情報あったのかと思っちゃいました。
確かに、１０分近くかかりそうですね。

東電の建物のさらに有明よりの運河沿いなので新豊洲駅にも5分はかかるかな？
豊洲駅までは余裕で800m(徒歩10分)以上ありそう
どうせなら有明よりではなく勝どきよりの土地にタワマンが出来てくれると嬉しいのですが

ここはたくさん空き地があって何ができるかワクワクしますよね

>>20様
仰るとおりです。私もそのよう（延伸工事しない）に理解しておりますし、メトロのかたにも直接そう伺っております。建設に関わっていた部門は、今後メンテナンスやバリアフリー用エレベーター等を整備していくのと、他の地域の地下構造物へ技術コンサルタント的な活動を今後はされていくとのお話でした。まあ、私の11の投稿は、あくまで新聞をみたものです。実現可能性までは分かりません。

ただ、国交省政務官殿の話も本当ですし、沿線各区の住民だけでなく、公的機関にそういう調査部隊が活動しているのも事実のようです。

然るに、メトロさん自身は上場も控えているし、これ以上の累積債務は勘弁して欲しいでしょうから「作らない」と思いますが、地元は「諦めてない」ので、国も「検討」を止められないというのが実態ではないでしょうか。従って、沿線自治体が一部負担する（メトロは負担を嫌がるでしょうから）事を条件に、万が一「建設」に動く可能性もあります。まあ、「地元負担」と言われた瞬間に、あまり関係ない住民が反対するでしょうから、建設はないと思いますけれど。

メトロも考えが抜けてるよな。
ほとんど意味が無い副都心線を作っておきながら、
最も大事な有楽町線の分岐・延伸を後回しにする。
大局観を疑うところだよな。
まあ、都心回帰で経営は安泰でしょうが・・
ちょっと頼りないよな

メトロの施策は時流に沿ったものでしょ。

最も大事な副都心線を作り、ほとんど意味が無い有楽町線の分岐・延伸を後回しにする。
市場やオリンピックでもそうですが、この地域の人は世間を間違った形で捉え、
自分達に都合の良いように脳内補正する自己中心的な方が多いのでしょうか？

鉄道の計画はずいぶん前から決められて動くのが通常です。
想定外のことが発生して苦戦する例は数多くあります。

副都心線を優先したのは、その時の状況からすれば当然の選択だったのですが、
それにしても想定外のことが数多く発生しています
都心回帰が進んだこと、押上にデジタルタワーが出来ること、オリンピック誘致の話、
豊洲に市場が移転すること、築地跡地にＮＨＫが移転すること、
こんなのは当時は考えられなかったことですから、メトロは責められないですよ。
これから軌道修正して行けばよろしいと思いますよ。

>>51
いつものコテハンは使わないの？

まぁ、環状２号線が繋がるか、有明・晴海・豊洲にもっと住人が増えるか、市場か大きな施設ができれば、当然のように路線バスなどの輸送手段が強化されるでしょう。
わざわざ豊洲経由にせずに、バスでＪＲへ15分くらい？？

今から地下鉄の検討したって、できあがるのは早くでも２０年後とかでは？

>>48さん
鉄道は鉄道業法に則った事業体がいなければ敷設できません。
そして、国鉄を民営化した今、国がコントロールできる事業体はありません。
つまり、国がいくら金をかけて調査をしようとも、
民間企業である事業体が首を縦に振らなければ「絶対に」鉄道が敷設されることはありません。

じゃあなんで調査しているんだって話になりますが、
もちろん「票稼ぎのため」でしかありませんよ。

＃そもそも、国が調査している新路線候補はここだけじゃなくもっと沢山あります。

しかも地下鉄は1m1億円と言われるほど工費が莫大なので、
事業体の支援なしに地元負担＋3セク化なんてほぼ無理です。

期待したい気持ちは否定しませんけどね・・・。
ただ、現実性の低い話を連呼されても空しいだけです。

>>49さん
池袋〜渋谷間の通勤帯輸送力は限界を超えていましたから、
混雑緩和としての副都心線は非常に意味がある路線ですよ。
少なくとも採算性が低いと判断された有楽町線延伸よりは。

■ 【東京】東雲キャナルコートで譲受人募集　ＵＲ（07/11）

■ 　ＵＲ都市機構東京都心支社は、「東雲キャナルコート地区（複合用地２街区）」の面積約９６００平方㍍の土地譲受人を募集する。10月21日、22日の２日間申し込みを受け付ける。譲受人はファミリー世帯向けを中心とした集合分譲住宅などの建設と販売を行う。
（2008/07/11）

場所どのへんですか？

東の北の方？

どうしてみんなが築地から豊洲への移転を反対しているのに、そこまでして移転したいのだろう？

>>59さん
まあまあ。
日経ではありませんがトイレでご飯を食べる食習慣の人もいるということでしょう。

>>62
残念ながら理解できていないようですね。
豊洲に市場が移転するということは、寿司屋のカウンター奥にドア一枚へだてたところにある便所の中でお寿司を食べることだと世間は言っているんですよ。

食の安全に無頓着というのは怖いですね。
だから食品の偽装がなくならないのだと思います。

＞６５
築地移転も豊洲じゃなければこんなに紛糾しなかっただろうね。大田区あたりとか。
反対派はかなり感情的になっているようだし、世論もマスコミも反対派に同調している感じ。
しかしどうしてここはこんなに嫌われてるの？

移転先は青海あたりが良さそうだね

青海いいんじゃない？
イメージも豊洲よりは良いだろうし、アクセスも同じくゆりかもめ、環２だしね。

>>64&65
お互いの意見がちゃんと見ている第三者にもわかるように
書いてもらえませんか？

豊洲の再開発について市場が中心になることはないし、住民から見ると交通が混雑することなどデメリットも大きい。勿論、おかげで土壌汚染の問題が提起され、結果として汚染対策がなされることは、喜ばしいことだ。一方、築地のアスベスト汚染をどう解決するのかも検討すべき問題だ。汚染された築地を通る魚は食べたくない。

移転予定地は２４時間の厳重警戒が必要だ。反対派が汚染物質をばらまく恐れあり。
反対派ってのは要するに今の築地で既得権がある奴らだろ。それに何でも反対のプロ市民が混ざってるわけだな。
金がかかってる奴らと狂＊＊だから何をするか分からんよ。

>>75
市場を造らない豊洲なんかに血税投入してまで土壌改良する必要ないだろ。
どちらにしろ豊洲は地域ごと土壌改良しなくては無理。

age

つーか市場がこないと話が凍結になってる外資ホテルが豊洲に来ないけどそれでもいいの？

豊洲アンチはその方が良いかもしれないけどさ

豊洲アンチのつもりはないですが、どうしてもここで市場をしたいなら江東区民の税金投入に私も１票です。どうしても江東区でやりたいなら別の場所でして欲しいです。

>>81
市場ができると外資ホテルが豊洲に来るんですか？
そりゃ来るに越したことないですけど、ソースあります？

あの〜

市場移転推進の石原が選挙で当選したんでっせ

これが都民の意思でっせ

民主主義理解してるよね（笑）

ちなみに法人税は国税だから都に入りませんよ

その石原の今の評価は・・・（笑）
これからどうなることやら。

選んだんだから、都民の意思だね。

ららぽーとで某外資系シティホテルのフェアやってますね
前から噂になってるけどやっぱり豊洲に来るのはあそこに決まったのかな？

市場が来る事が本決まりになるまでは凍結と言う話もありますので楽観は出来ません

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/press/20/07_07_1.html

市場移転に関し、みなさんの忌憚なき意見を都に送りましょう
19日までです
メールでも受け付けていますよ

23日にゴーオンジャーの映画上映記念としてゴーオンレッドがユナイテッドシネマに来ますね
ご子息でゴーオンジャーが好きな子がいましたら行ってみたらいかがですか？

今年の子供たちの目玉は「ポニョ」「ポケモン」だよ。

東京都にとってはこの地域はドル箱だよね。有明や青海の入札も順調だし、豊洲市場の土地も今から考えるとタダのような値段で買った訳でしょう。１０００億円かけても築地の土地は凄い価値だろうし、まさに錬金術だね。土壌汚染対策に技術的な目処が立ったとすれば一件落着だね。次は、
オリンピックだ。ナカナカ石原のオヤジはやるよ。

開催中の治安は悪くなる。（選手がそのまま不法滞在なんてのよくあること）
収益は、（某都知事をはじめとした）一部の人たちを潤すだけです。
しかも、国や都は出費の方が多い。
またオリンピックに力をいれると、他の行政がおろそかになるのは、明白。

もっとやるべきことがあると思っている人は、反対してもおかしくない。国の借金を増やし東京の治安を悪化させ、さまざまな諸問題を放置してまで、一部の企業を潤す必要はないという考えは間違ってはいないでしょうね。

またオリンピックは、国威発揚という醜悪な政治利用目的としても誘致するものでもある。オリンピック開催で、国民の不平不満をそらし、支持率をあげようという醜い発想は、美しい国日本にはふさわしくないですね。

あとかかる費用があまりにも莫大になると予想されます。
2012年開催のロンドンは当初5400億円程度の費用と考えていたのが、鉄その他原料の高騰などで
7400億円に修正しさらに、
先日英政府はオリンピックの総予算を２兆１１５０億円と上方修正したそうです。

また、北京ーロンドンー東京？とアジア開催に戻ってくる確率が限りなく低い見方に対して
石原都知事の言う「夢をみよう」で済まされるのか疑問です。オリンピック開催地として申請するだけで1800万円かかります。
ロンドンでは招致活動に60億円かかったそうですが、東京も2009年秋の正式決定までに何十億円
かけて宣伝するつもりなのか。。。。

日本ではこの３月で大量の退職者を出し、今後ますます急激な速度で高齢化社会がやってくるのは誰の目にも明らかです。
オリンピック反対候補者は五輪の金を福祉に回せと叫んでますが、もっと具体的にわかりやすく訴えないと
石原知事の強気キャラに全てまるめこまれるような気がします。

東京開催にはそれほど金はかからないと言ってますが、築地移転の問題も移転地豊洲の有害物質再検査
結果によっては暗礁に乗り上げる可能性大ですし、建設費など
北京の例をみてもわかるように日に日に異常な勢いで高騰していってます。

多分五輪賛成の都民の多くは「福祉充実が優先」という声には「あ〜、また言ってるよ」程度しか
聞き耳立てようとしないのではないかと思います。

東京、日本の将来を考えると１兆円かけて高速道路拡張させるより福祉、保育所施設もしくは税金軽減
にウエイト置くほうが明るい東京になるような気がします。
都知事がよりわかりやすい形で自分の足跡を残したい気持ちもわからないでもないですが。。。

>>96
「オリンピック反対」
まで読んだ

長すぎっつーか人に読ませる文章なら要点絞ろうぜ

>>99
いやあ、人を惹きつける文章なら長くても読むよ？
要点が絞れてない上に頑張って数字出したのはいいけど
ひとつひとつの内容が既出すぎて
ぶっちゃけ「オリンピック誘致反対」の一言で済むじゃん
と言う感想

これから読む人の時間を割かないために「ちゃんと読む必要は無いですよ」と言う警告

いちいち全部言わせるなよ
全部言ったら書いた人に失礼じゃん

>>100
人の文章をとやかく言う奴が
>ぶっちゃけ「オリンピック誘致反対」の一言で済むじゃんと言う感想

・・・ぶっちゃけ（笑

96=99=101=102

見回りご苦労様。

>>91
＞ゴーオンレッドがユナイテッドシネマに来ますね

行きます

>>92
＞今年の子供たちの目玉は「ポニョ」「ポケモン」だよ。

ピカチュウも来る
こっちは映画を見ないと駄目だけど

7/27（日）ユナイテッド・シネマ豊洲にピカチュウがやってくる！！

日程 7月27日（日曜日）
時間 　各回上映終了後
場所　ユナイテッド・シネマ豊洲　スクリーン内
参加　当日映画ご鑑賞の方

何処にも反対する人間はいるよ。偏った考えを披露したい人間だよ。そんな人間は、昭和３９年の東京オリンピックをどう総括するのかね。北京をどう考えるのかね。今の世相では目標がなくなっているから丁度良い目標ではないの？日本の人気度も計ることが出来るし。日本離れの波をもう一度引き付ける良い機会だと思うけどね。

じゃぁ、長野オリンピックはどうだったの？その後、日本へ世界景気の波が押し寄せた？
栄養失調だった昭和３９年の日本にはニンニク注射は効果的だったと思うけど、
栄養過多でメタボリックな今の日本にはそんなの逆効果なんですよ。

オリンピックは来てもいいし、来なくてもいい。
開催したとしても昭和ほどの効果はないのは間違いない。

高層マンション群をみていると、韓国が浮かびますね

なんで高層に価値を見いだしたんだろうとか

韓国人からすれば懐かしく思うかもね

すぐ隣に第二のふるさとがあるし

>>105

違うならわざわざ否定する必要がない。

それを無視できずに否定したくなるのは
放火犯が現場に戻ってくる心理をよく表していると思うよ。

豊洲特有の病気なんてもんじゃない、人類普遍の病気なんじゃないの？

>>110
>高層マンション群をみていると、韓国が浮かびますね

すいません。。
一行目からして意味がよくわかりません。
韓国が浮かびません。。。

どういうことでしょうか？

＞世界の本物のアスリート達を生で見せて上げたいとは思わない？

思いますよ。
でも、そのためにウン百億のお金をかける必要があるのか？ってことですよ。
そのために将来無用となる施設の維持費を子供たちに背負わせるんですか？ということです。

子供は財布を持たされていないんです。
綺麗な洋服着せられても、粗末な食事しか与えられないのなら、洋服じゃなく食べ物買って欲しいと
思うでしょう？
バ　カな親を持つと子供は不幸ですよ。

豊洲は韓国語を話す方々も多いのでそのように感じる人もいるのではないでしょうか？

韓国に行った事ないんでしょう
似ても似つかないですよ
韓国の高層マンション群は豊洲の何倍もあります
豊洲の数棟しかない高層マンションで思い浮かぶなんてありえませんよ
単に豊洲を○○にしたいだけなんでしょうけどご自分の無知をさらけだし
品位をおとしてまでご苦労様ですとしかいいようがありません

>>114
>豊洲は韓国語を話す方々も多い

それって本当に事実なのですか？
それともあなたのテキトーな主観に基づくものですか？

江東区のHPによれば
豊洲１〜６丁目の人口が約２万人

コリアンタウンのある枝川１丁目の人口が約４千人で、
そのうち、韓国人・朝鮮人を合わせても約300人しかいないんですよ。

ちなみに、豊洲地区（定義は江東区HPによる）の全人口が約８万人弱です。

これらのデータからは、そういう結論は出てこないと思うのですが。

これからそうなりそうな勢いだなってことじゃ

そもそも韓国に似てるとなんで蔑視なん？

今日は水曜日か…

>>117
豊洲で暮らしていて韓国語を聞かない日はないと思いますが。

>>121
>豊洲で暮らしていて韓国語を聞かない日はない

もし本当にそうだとしたら、特殊な環境にいる等かなり例外的な方だと思いますから
「思います」なんて書かないで、私はそうだと断言すればいいだけだと思いますが？

>>122
駅で韓国語話している人は普通にいますよ。
アオキでも文化堂でも道歩いていても普通に耳にします。
チャリに乗っている人も多い。

決して特別なことではありませんが
122さんはどちらにお住まいですか？

江東区全体の話ですが、ここは2006年１月からの1年間に外国人登録者数が最も増加した区であり、直近の4年間で、外国人登録者が3割増加した区でもあります。
外国人登録者の内、72％が中国人・韓国人であり、とりわけ中国人の増加が際立っています。

江東区っても広いからなあ。どこに住んでるのか知らないけど。
外国人増えたことでどんな変化があるの？

みんな くだらん！
本当に！

良し悪しはともかくこの地域は外国人が多く、増加しているのですからそこから前向きな議論ができればいいと思います。

子供が早くもキッザニアに飽きてしまいガッカリです。
近所にオススメのスポットありませんか？
小学校３年の女の子です。

火遊びとかどうですか？

エダガーランド

>>123
>駅で韓国語話している人は普通にいますよ。

そういう個人の感覚はこの際どうでもいいんですよ。
それから私がどこに住んでいるかも関係ないですよ。

なぜなら、私がどこに住んでいてもデータは変わらないからです。

江東区のデータは平成20年7月1日現在のデータが開示されているわけです。
いずれにしても、個人の主観では否定できる筋合いのものではないです。


>>124
>ここは2006年１月からの1年間に外国人登録者数が最も増加した区であり

どれだけ激増してようが、今現在どれだけの人数がいて
それが多いか少ないという話ではないでしょうか？

国策として、外国籍労働者をどんどん増やそうってことだから、
大きな流れでは、避けられないし、
多数のニートを抱える日本においては、やむをえない流れでしょう。

地続きのＥＵは、もっと大胆でしたし。

掲示板に張り付いて、ネガしてる暇あったら、もっと日本人の生産性あげることに努力してほしいな。

注）仕事中にネット投稿してる人を責めるつもりは毛頭ありません(笑

江東区の住民ですが平成19年から20年にかけて6698人増えて446,307人となっています。
一方、外国人の登録者は1,397人増えて18,013人となりました。

なんと人口増加の21％が、外国人登録者増によるものでした。
（その内76％が中国・韓国・朝鮮籍でした（中国688人、韓国・朝鮮373人））

また、外国人比率は4.27％と全国平均の1.6％を大幅に上回っています。

想像以上にアジア系の住民が多く、増え続けていることを裏付ける結果となりました。
ちなみに直近の2008年6月から7月の人口増加の内、20％が外国人であり、
外国人の流入は止らないようです。

好むと好まざるとにかかわらず、外国人比率の高い街は、様々なトラブルや
犯罪に遇う可能性が増えるため、治安の動向に注意した方がよろしいかと思われます。

好むと好まざるとにかかわらず、アジア系の住民（日本人もアジア系だと思うが）
と摩擦を繰り返しながらもコミュニティを形成できる地域が
これからの勝ち組地域だと・・・私は思います。

今年（2008年）実施した東京都学力テスト（小）結果順位です。

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0 ← ここ

公立中学への進学率順位です。

区・市　　公立率
千代田区 56.7%
中央区 57.1%
港区 57.6%
文京区 60.3%
渋谷区 65.1%
目黒区 66.6%
世田谷区 67.5%
新宿区 68.8%
杉並区 68.9%
台東区 71.4%
中野区 71.5%
武蔵野市 72.1%
豊島区 73.0%
大田区 76.1%
北区 76.9%
品川区 77.1%
狛江市 77.6%
調布市 77.9%
三鷹市 78.2%
国分寺市 78.4%
小金井市 79.0%
練馬区 79.6%
稲城市 80.9%
板橋区 82.0%
国立市 82.0%
西東京市 82.2%
江東区 82.2% ← ここ

>>136さん
同感です。
アジア系の住民の多い新大久保や三河島同様、この辺りは将来の勝ち組地域になるでしょう。
外国人が増加している現実を、数字でも実感でも認められない133さんのような方はこの先つらいと思うけどなあ…

>>136
江戸川区の小岩はもちろん、アジア系から少し離れますが群馬県の太田などは、
コミュニティを形成しているので既に勝ち組ということですね。わかります。

しかし、そのような勝ち組地域が既に存在するのに、あえて豊洲を選ぶのは、
「これから」に期待してのことでしょうか？