オハナ八王子オークコート【契約者専用】

>>1988 住民さん3さん
貴方に品位がないことは分かります

>>1989 住民さん4さん

私もそう思います。
1988さんにこそ品を感じませんね。
感情的になりすぎてますねw

>>1978 住民さん7さん
>>1982 住民さん4さん

マスク外しっぱなしの常習と何度もすれ違ったら
そりゃ気持ち悪いといえば気持ち悪いが、
個人を特定できるような特徴を平気で書き込むやつが湧いて出てくるのも
監視されてるようで気持ち悪い。
時々、個人や部屋を特定できるような特徴を具体的に書き込むやつが出てくるが、
ネットリテラシーのかけらも持ち合わせてない民度の低い住民が多いんかね？

>>1991 マンション住民さん

普段常識人のフリしてても匿名だから裏の性格が出てきて攻撃的な連中も湧いてくるんだろうね。掲示板を使わないほうがいい。暴走してやらかしかねない。

>>1986 さん

そういう言い方はやめた方がいいと思いますよ。特定できてしまいます。そしてどのご家庭が書き込みしているのかもわかってしまいます。

一住人としては、理事長さんが熱心なのは伝わるのですが、我々住人の意見を無視して勝手に行動する独りよがりなのでは？と感じますね。自転車置き場の改修とか、知らないうちに始まってた感が強くて。
資産価値を高めよう、という意気込みはよくわかりますが、事前に住人の理解を得る行動をもっと取られては？と思います。

あと、掲示板で理事長は素晴らしい！ってアピールする書き込みがちょっとしつこくてしんどいかな…ほとんど本人か関係者の自演なんでしょうけど。

マンションのことを思って行動して色々手を尽くしてくれてる、というのは感じますし、理事会が熱心なのは良いことなので、そこについては感謝の気持ちがあります。ただ、みんなのお金を預かるからこそ、報連相をもう少ししていただければと思いますね。

>>1994 住民さん1さん
そう思います。

日曜6時45分からタバコをベランダで吸っている住民が居ます。南西レジデンスの8階～9階あたりです。
風向き等を考え、どの輩か想像はつきますが洗濯物に匂いがつくから迷惑。

>>1996 住民さん3さん

解決策
証拠を添えて管理人もしくは本人に注意

>>1994 住民さん1さん

以前、改修のお知らせはありましたが理由は書かれていなかったような？
結果的に自転車置き場の改修で歩き易くなったと思います。

それより、以前はいつも角部分が踏みこまれて植栽が無残に消滅していた改修前の角部分がなくなり見栄えがよくなったと私は思います。
二次的効果と思いますが、改修前の角の部分の土部分を踏み込んでサブエントタンスへ入る方が無くなったので、泥を靴裏に付けて持ち込みいつも床面が泥で汚れていたのがなくなりましたよ。雨の日は特に床面が泥で汚れて見苦しかったのが無くなり良かったです。歩き易さよりこちらの効果の方が私は良いと改善と思います。

理事長の種々の改善はありがたいです。理事長さん一人で決めているなんてないのではないでしょうか。理事会で議論して決めていると思います。

以前の気づきですが
共用部の空調が深夜でも付いていることに気が付きました。
電源オフか温度を変えれば光熱費が抑えられないかなと。共用部の契約だと費用対効果ないとか？

自走式駐車場のワンボックスカーにご注意下さい。
バカみたいに車間距離を詰めてきてせっかち運転してきます。乗っている車種で柄が分かりますが、徐行が出来ないならば退場処分にしても良いのかなと思います。
ドラレコで録画してありますので、理事会に議案として提出しようと思います。

地震保険の件。物損ばかり強調してるね。
地震時の火災がポイントだから、事前アンケートに書いといたんだけどな。

お歳暮の季節が来ましたよー

>>1984 マンション住民さん

キモい

9時24分頃、パピヨン女性飼い主が敷地内で小便させて何事もなく立ち去っていました。身長153センチくらいでキャップを被っていました。自転車置場横の植栽で、飼い主本人も立止まって認識していましたから故意犯です。
マンションで犬を飼う世帯に迷惑だし、犬を飼っていない世帯からしたら同じにみえてしまいます。

共有まで。

次は、敷地内の木を切りまくり植栽費を抑えましたと自画自賛する連中が湧きそう。

現理事長の続投で３期目体制ですね。
集大成として、様々なテコ入れがあると思います。

マンションの風紀が良くなりましたし、本当に感謝です。

>>2000 住民さん7さん

私もそのワンボックスカーを知っています。２F駐車場の出口に近い駐車位置に停めている車です。逆走も当たり前のようにしています。
本当に危ない運転です。

>>1994 さん

本当に、そう思います。

>>2006 住民さん2さん

感謝するのは勝手ですが、集大成ということはこれで終わりということですね。

>>2009 住民さん3さん
三期までじゃなかったかな。一期お休みすれば再度連続三期は可能ですね。自ら立候補は有難いです。

>>2001
ちょうど財務省の広告があったので貼っておきます
https://www.jishin-hoken.jp/

>>2010 住民さん1さん
理事長職の任期規定は明記無し。

来年は第三次理事長体制が本格的に始動していくと思います。内容や結果によっては第四次体制に繋がると思います。

中長期でマンション環境を良くして貰うのは大賛成ですので、故意・過失含めて共用部を損壊する者や車両等の他人の資産を傷付ける者への厳しいルール設定(場合によっては警察通報等)に期待したいです。

他人の駐車区画をショートカット目的で侵入する住民が居ますよ、相変わらず。
馬鹿極まりないというか、他人の車なら傷付いても構わないというレベルの低い住民には善悪やモラルの判断がつかないのかと。

17時20分ころ、自走式3階に駐車しているダーク系のワゴン(ヘッドライトはハロゲンではありません)はせっかち運転。駐車場入口から距離を詰めてきて、ぴったりついてきては駐車させる余裕を与えません。身長155センチ細身の女性ドライバーです。
事故やトラブルを誘発させますので、注意喚起も兼ねて共有しておきます。

>>2016 住民さん

怖い思いをされましたね。
確かに危険な行為ですね。
ですが、個人を特定できるような書き込みは避けた方が良いですよ。
同じレベルに下がっては良くありません。

>>2016 住民さん
個人特定はイジメと同じですよ。

>>2018 住民さん1さん
危険ドライバーさん？
そんなことより、運転意識を変える努力をすべし。事故に繋がりますよ！

>>2015 マンション住民さん
理事長は自身を見つめ直す良い機会かとは思いますね。プライドが高くて意固地ですから周囲が直接話し合う場を持たないと難しいかと思いますよ。
個人的には理事長にたいして不満はありませんし、よくやっているかと思います。防犯面での改善着手するようですし、モラルの低い住民の締め出しへ繋がる動きもあるので有難いです。

個人特定できるレベルで書き込んだわけでもないのに
ここのスレ管理人の削除基準がよくわからんな。

8F 今日も昼間から子供の運動会が始まりました。

8Fさん。22:00過ぎても子供がドカドカ走り回るのを放置。

>>2025 マンション住民さん
8階もですか。6階と9階にも居ますよ。

子供は悪くないので、親の規範意識が低いという
ことですね。時間帯、んー、これも考えものです
よね。朝っぱらとか夜は勘弁ですが、日中や夕方
でも耳障りな時はありますからね。

近くの公園かキッズルームに行けば良いと思いますね。共用部の廊下で大人がペチャクチャしゃべる方
がイラッとしますね。睡眠を妨害されたこと何回か
あります。

8Fさん。今日は15:30から子供の運動会開始。

子供は嫌いではないし、元気がいいものだと思ってますし、
たまーに足音がするとか、走ってるなーとか、
飛び跳ねるほど元気な幼児か小学生かなーとか、
物を落としたような音がするとか、
世間一般的に「生活音」と言われるレベルは自認してるつもりだし、
これが数日おき程度でたまーに聞こえる程度だったら気にしないんだけども、
こうも毎日毎日長時間に渡って走ったり飛び跳ねられるとね...

遊びに来た親戚の子供が
「上からドッドッドッって音がする」
「誰か走ってる？」
「うるさいね」
といった感じで気付くレベルだし、
これが毎日毎日断続的に夜まで続くのはさすがにおかしいよね。
ファミリー層が多いのは理解してるし、
「子供は元気よく騒ぐものだし仕方ない」「おたがいさま」とは思ってるけど
許容できるレベルを超えてるよ。

建物自体、防音性能は良いほうだと思っているけど、
それでも走ったり飛び跳ねる音が階下に響いてくるわけだから、
相当に床を強く踏んでいるとしか思えない。
こういう家は床にウレタンマット敷き詰めて防音対策してくれないかしら。
うちは子供がいないけど、親戚や知り合いの子供がちょくちょく遊びに来るから
リビングの床全体にウレタンマット敷き詰めてるけどな。

>>2027 マンション住民さん
おもしろそうですね、賑やかで。

>>2024 マンション住民さん

私も運動会に参加してみたいです。
審判として。

7階にもいます。
もうかれこれ2年くらい管理会社通じて周知続けています。
全く改善の見通しがありません。

3Fにもいますよ～。
平日は毎日17時過ぎに帰宅されるようでそこからドタバタ就寝されるまでうるさいです。
多少の生活音はお互い様ですけど許容範囲を超える騒音は勘弁です。

9階にも賑やかでうるさいのが居ます。
関わりたくないのでウチは静観していますが、苦情元を推測しては逆恨みのようなことをしているらしく厄介な住民です。玄関前に液体垂らされていたとか、無視をしたりとか、噂流したりとか理事会議題に上がるというよりは刑法上に抵触しそうな感じです。

みなさん騒音被害に遭われてるんですね。お気持ちよーくわかります。うちも上階からほぼ毎日、土日は特に顕著だったりとほんとに悩まされてます。管理会社からの注意喚起で改善してくれるよう求めてますが、ほとんど効果がなく完全スルーされてるようで..。とりあえず管理会社へエスカレーションをどんどんしてください。

>>2032 住民さん4さん

液体垂らしは立派な犯罪じゃん。
証拠とってみせしめに迷惑防止条例違反で警察にしょっびいてもらおうよ。
共有部分の通路に故意に液体垂らしたのなら、マンション全体から見た被害として器物損壊でもいけるだろうな。
個人的に隠しカメラ設置費用を全額出してもいいと思ってる。

>>2033 契約済みさん

どうせ言ったところで、またピアノがうるさいお静かに。の張り紙するだけなんだろうな。
まあ、前回はしっかり「ピアノ」と書いてあっただけマシか。
今度張り紙するなら「走り回るな」とか「迷惑かけてるか気にかけろ。自覚しろ」
「少しでも自覚してるならマット敷くとか対策しろ」ぐらいハッキリ書いてくれねぇかなー。それに騒音うんぬんを超えてまわりに嫌がらせ行為するように被害を拡大させるなら、みせしめに警察沙汰にすんぞぐらい書けばいいのに。

>>2032
小さい子には罪がないのだが、教育する親が悪い。

逆手に取って、小さい子どもなんだからという理論を持つ傾向にあるが、そうだけど教えて教育するのは親です。

騒音で盛り上がってますね。
体液等の逆恨みは論外ですが、大抵は子供を育てたことのない人がよりストレスを感じる傾向があるように感じます。
集合住宅という特性上、音は伝わってしまいます。被害者側の感覚も寄与してるのではないのでしょうか。

騒音問題でどなか直で話し合いして解決に至った方いませんか？
参考にお聞かせ願いたいです。

>>2034 マンション住民さん

私もお金出しますよ。
自分たちに原因があるのに逆恨みや逆ギレはいただけませんね。


うるさい家庭は小さなお子さんが原因かも知れませんが、親のモラルの低さもあるかと思いますね。強情というか支配欲というか、勘違いしている傾向の方が多いような気がします。

同世代の子供とワイワイやりたいついでに、ペチャクチャ話たりして盛り上がるならばキッズルームに行けば解決すること。お好きなだけどうぞ。

週末は自主的と思われますが雪かきありがとうございました
おかげさまで道がきれいでした

>>2040 住民さん8さん

いえいえ、どういたしまして。
お互い様ですし、誰かがやらねばという使命感で
すね。

それより、共用部床タイル工事は住民賛成で決まった
ものなんでしょうか？また、勝手に独断で判断してすすめる訳ではありませんよね？

バルコニーの天井？上の階から降りてきてる排水管まわり？天井にある溝？と言えばいいのかしら、コンクリートがひび割れて上の階から水がポタポタと滴り落ち続けてるんだけど、これってどこかに修理相談できるのかしら？
排水溝が詰まってるかもしれないから上の階にも伝えたほうがいいかな？

今朝、玄関を出てエレベーターに向かうところの廊下の天井に10cmほどの大きなハチがいました。スズメバチではないかと思うのですが、害虫駆除みたいなのお願いできるんですかね？

>>2042 マンション住民さん
バルコニーは共用部なので個人負担はなく理事会費用で修理できると思います。管理人さん経由で理事会へ連絡して修理するように依頼してください。
ひび割れている部分から水が浸み込み内部の鉄筋に悪影響が出ますので早い方が良いです。

>>2044 契約済みさん
ありがとうございます！
その後、夕方に再度確認したところ上階からの水落ちも止まっており、
水溜まりも乾いてなくなっていました。
さらに2週間近く様子を見ていますが、その後も水が落ちてくる様子はありません。
もしかしたら、上階でバルコニーを掃除して一気に水を流したりして、
排水溝が一時的に溢れたのかもしれません(と勝手に推測してます)。

時々バルコニーの様子を見て、また同じように上階から水が滴り落ちてくるようなことがあれば、
管理人さん経由で理事会に相談したいと思います。
ありがとうございました。

エレベーターで1Fに降りたら、ドアの前に初老なおばさまが立ち塞がっていて降りられない。
少し避けながら降りようとしたら、
すいませんと謝るでもなく、横に避けるでもなく、
同時にすれ違いでエレベーターに乗り込もうとしてくるし、
あいつなんなん？非常に不快だ。カメラで乗ってるのが見えてないんかね。
以前も同じことがあったけど、たぶん同じおばはんだわ。
挨拶するとか、ひとこと謝るとか、横に避けるとかすればいいのに。
次に同じ状況に遭遇したら真正面からぶつかりますんでヨロシク。

9847の車両に気を付けて下さい。
一時停止せず、平気で突っ込んできます。
運転手も柄悪し。

最近、ネット回線遅かったり、混んでるように思うのですが、皆さまどうですか？　DTI(だったかな）月額1200円のネット回線。やっぱり格安だから、回線速度や混雑は少し我慢する必要があるんですかね。

ある御家庭をはめようとペットの粗相を仕掛ける
某住人。やめた方がいい。住めなくなりますよ。
一部の方には共有をしておきました。

>>2049 住民さん2さん
それが事実だと悪意のある行為は大問題ですね。
管理組合もしくは管理会社にも共有頂きたいです。

先日の雨で気づきましたが、駐輪場付近の排水勾配がイマイチですね。

マナー悪い運転やモラルの無い行動は住民税間で共有されることが大事。

どなたかわかる方いらしたら教えてください。
コープなどの食材配送を検討してるのですが、1Fの配送スペース？に届けてくれるのはコープとパルシステムのみですか？

>>2060 匿名さん
不特定多数が閲覧出来ますので、詳細回答出来ずすみません。マンション受付で確認してみて下さい。教えてくれます。

いい人が多いマンションだとおもいます。

運転マナーが悪い人も、その他モラルがない人も僕は気になったことがない

>>2062 はさん
9階のいわゆるレジデンスBにカートに大量のゴミを乗せて運んでいる主婦が居ます。携帯で音楽をスピーカー大音量にして小学生のお子さんと一緒にゴミ置き場に搬送しているのを何回か目撃しています。

買い物してきた際にカートを使うのが用途であり、非常に汚いです。久々に非常識住人がでてきました。

1階の専用庭にう◯ち。「動物が入り込んでるのかな？」くらいに思っていたら、まさかの上から降ってきた。何のう◯ちか調べてもらったら犬のものだった。ベランダでう◯ちさせてるのか、ベランダから投げ捨ててるのか。どっちにしても誰だよ。

>>2064 住民さん1さん
人糞じゃない？

>>2065 住民さん7さん

検査機関2個所でちゃんと調べてもらい、犬のフンでした。

>>2066 住民さん5さん
でも、そんなところにワザワザ費用かけて調べてもらうのかなぁ？具体的に検査機関って何処ですか？

調べた結果があったとして何で上から投げてきたことの特定になるのかが不思議。道路側や隣から投げ入れてくる可能性もあるのでは？上から落ちてきたとしても放物線落下だってあるし。。。不思議。

>>2067 住民さん7さん
なんか色々な考え方する人がいるもんだな、と思いますが、娘が獣医ですので、状況話したら知っている検査機関に個人として出してもらったまでです。そんなことまでわざわざ説明しないといけないこの掲示板、面倒ですね。
「上から降ってきた」と元の投稿に書きましたが、降ってきた瞬間に遭遇したんです。

>>2067 住民さん7さん
警察にも相談済みで、管理会社は動く気配無いので、警察のアドバイス元に問題ない範囲の監視カメラを敷地内に設置してます。
あのようなコメントする必要性が何なのか私の価値観ではわかりませんが、ベランダに糞が落ちてくることはお金かけて操作したくなるような問題です。洗濯物干すこともベランダで過ごすことも安心にできなくなるのは1階の専用庭付きを買った意味が私には無くなるので、私は犯人分かったら裁判起こす気持ちなくらいです。

>>2069 住民さん8さん
本当の住民さんなのでしょうか？
監視カメラ付設しても上から降ってくる糞が何階のどの部屋からなのか分からないでしょ？
そのような話は組合に上がっていないようですし。。不思議な話です。

>>2069 住民さん8さん

引越をおすすめします。
お宅には合わないと思いますよ、風紀を乱しているし
。大騒ぎして書き込み、んー、真実か否かも分かりませんし。警察が絡むことを不特定多数が見れるところに書き込む神経も理解に苦しみます。
住民で無いこと願っています。

>>2061 住民さん3さん

お返事ありがとうございました！
解決しました！

現在停電していますが、今日何か作業ありましたっけ？

EVのチラシいつまで掲示するのでしょうか？
デカデカと「絶対に導入するぞ！」と言う
強い意志は伝わりますが・・・

EVしか作らない事が法整備されたなら
どこのマンションも設備をつけるから
資産価値は向上しないですねえ
それに業者がつけてくれる充電機の性能では
いざ、EV化となった時に使い物にならない可能性がありますね

>>2075 マンション住民さん

同感です。
早くホワイトボードやベタベタ貼られたエレベーターの掲示を撤去してほしいです。

バッテリー性能や車の価格、充電インフラの整備状況からEV車が普及する見込みは当面なく、無駄な設備となるでしょう。

EV車が普及する状況になった時には、慌てて設置した設備は陳腐化しており、かえって処分や撤去に困るのではないでしょうか。

>>2076 マンション住民さん

住民の中には選択肢の一つとして脱ガソリン車を考えている方々も居ます。多数決の結果見ても多い訳ですし、良いと思います。トータルコストが安いEVが気軽に乗れるで良いと思います。

>>2077 住民さん1さん

当然、EV利用者のみがお金を出して維持していくわけですよね。
資産価値という言葉にのせられて、本当に使える設備なのか住人がしっかりと検討していく必要がある。
低機能で思ったより使えませんでした。みんなでお金出してグレードアップします、は勘弁です。

>>2077 住民さん1さん
アンケートで賛成した住民の方は、今EVの充電設備が必要ですか？
ガソリン車より百万円以上高く、充電しても充分な距離を走れないEV車を今購入しますか？
バッテリー性能や充電設備、システムに技術革新が起き安価になって、社会にインフラが整ってから購入されるのではないでしょうか。
その時にニーズにあった設備を導入すれば良いと思います。
今導入しても数年以上、ほとんど稼働しない無駄な、そして邪魔な設備になるでしょう。
提案されている方々は資産価値や住民の選択肢の名の下、そんな設備に一億円以上の税金を投入してもらって胸が痛みませんか？

>>2079 住民さん3さん
笑止！
胸が痛むことはないと思いますよ。反対派の意見もあって然るべきですが、充電設備があるマンションは便利ですよ。EVを購入する選択肢も増える訳ですし、マンションライフが充実するかと。
充電設備の設置は賛成多数により具体化しますから、嫌なら引越しされてみては如何でしょうか？

>>2080 住民さん2さん
賛成です！数年前に乗換えでPHEVが欲しかったのですが、EV充電がないので、泣く泣く諦めました。
提案されてる普通充電で毎日100キロ乗っても十分足ります。これ以上の高効率な充電システムは自宅以外の急速充電以外はそれこそ高額になりオーバースペックになります。
今のシステムも何年もかけて標準化してるわけで、既存システムとの互換性を持たすように専門家が検討してる訳ですから、不用な設備にはならないでしょう。時代にあった設備のグレードアップを補助金という国や都が推奨してる経済的合理性のある制度を利用して、選択肢を増やせる絶好のチャンスと捉えてます。

>>2080 住民さん2さん
提案されている5名の委員会のメンバーの方の発言でしょうか。アンケートに回答した方は全世帯の三分の一程度で、回答者の半分程度が賛成しているに過ぎません。
中立と反対をたすと、賛成を上回りますが、賛成多数なのでしょうか。

>>2081 住民さん1さん
アンケートでは購入予定者は10名程度のようです。すると290台分の設備は使用されず、経年劣化していきます。これは過剰な設備だと感じませんか。

また業者の工事費負担も数千万円のようです。
一円携帯のように、イニシャルコストは業者が負担しても、ランニングコストで利益を得る算段であり、結果的に利用者負担が高くつくのではありませんか。

また、充電して100キロ程度の走行距離だと、旅行や帰省には使用できません。夏の渋滞中にバッテリー切れなんて怖いことになりそうです。ガソリン車より百万円以上高く、不完全な車だと思います。

>>2083 住民さん1さん
現時点ではそうかもしれませんが、人によって乗りた今車は変わっていきます。自分は乗りたくなくても将来子供達は乗りたいかもしれません。私自身もEV否定派でしたが世の中の動きや試乗して変わりました。全設置は過剰にはなりますが、シェア型もさまざまな問題があり、これから利用したいと思う人が実際に使ってみて便利だと感じる事が重要です。
コンセント劣化はメーカーが雨風にある程度耐えられるように何度も実験し信頼性が担保されたものです。しかも充電コンセントは壊れたら安価に交換できるレベルの話です。通常10年も使えば原価償却とみなします。
そもそも何故ここまで国や都が推奨しているのかをか考る必要があるかと。

携帯の事例は全く当てはまりません。それは説明会資料にも詳しく記載してますね。メーカー側も巨額な投資リスクを背負って様々なタイプの車を提供してくれてる訳ですから、消費者側も選択肢の自由を担保する上で必要な設備と考えるべきです。

100キロは単なる例です。計算すれば分かりますが限界はバッテリー容量によります。PHEVなら車種によりますが1000キロ走ります。現在は購入時は東京都なら4年縛りはありますが国と都合わせて105万補助金が出るのでガソリンやHVと同等で購入できます。これだけ手厚くなってるのは出来るだけ早く多くの方に利用してもらう必要があるからと理解してます。

このあたりの話はネットで調べればすぐ分かるレベルの話しですが…後は総会で議論しましょう。

>>2084 住民さん6さん
ご回答ありがとうございます。総会でとお話しされていることから理事会の方かと思います。

ただ、減価償却を原価償却と言って正しく意味を理解されていないまま説明されていたり、EV車の走行距離の話しをしたかと思うと、PHEV車の話しに置き替えたり、設備全体の話しを聞いても、コンセントの話しに置き換わったり、まっすぐ話しを受け止めて回答していただいていないと感じました。

事実として・・・。

定額料金プランについて
shortプランはでリーフ１回充電できません
SuperLongプランでもアリアを月に３回しか充電できません
追加料金が結構かかりそうですね


設置予定の3Kwhの充電性能だと
(日産の例ですが）
サクラ　電池容量20KWh 満タンで約150㎞走行 フル充電に6.6時間
リーフ　電池容量40KWh 満タンで約280㎞走行 フル充電に13.3時間
アリア　電池容量66KWh 満タンで約500㎞走行 フル充電に22時間

3Kwhの充電性能で将来大丈夫？


理事会の方々は
総会に持っていけばどうせ議案は通るし
総会で通ったんだからみんなが決めた事
理事会はあとで責任は取りませんよ
ってスタンスでしょ？

>>2086 反対ではないけど時期尚早派ですさん
客観的で参考になるデータをお示しいただきありがとうございます。
今回導入を検討している設備は充分な能力を持たないと共に、事業者に都合の良い料金プランであることがわかります。

５月の理事会議事録にもありますが、その頃から総会にあげることを画策しています。
4期目を務める今の理事長になってから、強引で乱暴な手法が目立っています。

EV臨時総会来ましたね・・・。

お金かけて無理に総会やらなくても・・・
なんとしても通したいんですね