物件概要 |
所在地 |
東京都八王子市子安町1丁目385番1他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「八王子」駅 徒歩10分 京王線 「京王八王子」駅 徒歩10分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
346戸(他に管理事務室1戸、集会室等3戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年07月中旬予定 入居可能時期:2015年09月中旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
オハナ 八王子オークコート口コミ掲示板・評判
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1541
住民
ジャズ、楽しかったです!
来年もよろしくお願いします
理事の皆さん
ありがとうございました
お疲れ様でした
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1542
匿名さん
キッズルームの空調のリモコンのところに貼り紙がありますね。
キッズルームは居住者相互の親睦をはかるためのもので
居住者以外のご利用はご遠慮くださいとの旨、書かれていたように思います。
解釈が違っていたらごめんなさい。
私はキッズルームを使わないのですがこのマンションの所有者として、
キッズルームでお子さんが豊かで楽しい時を過ごせることを願っています。
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1543
匿名
キッズルームは友達を連れてきてもいけないということですか。誰が居住者でないのか分からないのでは。
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1544
匿名
総会のご案内が来てましたね。
バザーやフリーマーケット、ぜひ年内にもう一度お願いしたいです‼︎
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1545
匿名
それは、もうモラルの問題ですね。
分からないから、良いと判断するのか。
親として、子供たちに模範となる行動が出来るのか。
ただ、大事に使って仲良く互いに出来るなら住民同伴で使用しても良いのではと個人的には思います。ルールはルールなので、理事会や総会で議論する必要がありますね。
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1546
住民板ユーザーさん7
>>1540 住人さん
そうなんですか!知りませんでした
総じて、セキュリティ面が甘い所が気になりますね。何か損壊されても私たちは泣き寝入りとなってしまいますね。キッズルーム、エントランスロビー等、もっと細かく規定を設けてほしいです。鍵もいいですね。マンション住民で反対の方は、ほぼいないのでは。
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1547
マンション住民さん
先ほど、マンション内のエレベーター近くにあるソファで高校生らしきブレザーを着た3人をみました。
1人が靴を履いたまま椅子の上に足をのせていたので、声を掛けて注意しました。
こころあたりのある親御さんは、きちんと指導して頂きたいです。
自分たちのマンションです。
大切に使用していきたいですね。
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1548
匿名
マンション内だから住人の子供とは限らないと思います。みんなが思っている以上に外部の子供がマンション内に入っていますよ。
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1549
住民
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1550
よっしー
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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1551
住民
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1552
匿名
久々にキッズルーム行きましたが、またオモチャ壊れてました。
ピアノも購入されたばかりなのに壊れていました。
みんなが使うオモチャなので、大切に使って欲しいですね。
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1553
匿名
キッズルームにはおもちゃを置いておかないといけないみたいに皆思っていますが置かないという選択肢はないのでしょうか。
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1554
住民
子供がやる事だもの
壊れても仕方ないよ〜
親と来てても、子供ほっといて
ずっっっっっとスマホいじってる親もいる
大人のモラルでは?
オモチャ置かないで何して遊びます?
鬼ごっこ?
それはそれで怒られちゃう
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1555
Yossy
上階の子供の足音うるせぇwww
まぁこればかりは仕方ないですね…
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1556
匿名
仕方がないで納得するとは人が良すぎませんか。上階の住人は迷惑を
かけていることを知らないので子供さんの足音がうるさいですよと言
うべきではないですか。
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1557
住民
ウチも上の子がうるさいけど
仕方ないよね
マンションだもん
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1558
匿名
うちも、上の階は大人だけですが、足音聞こえますよ。小走りなのか音が響きますが、お互い様ですし気にしてません。
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1559
住民板ユーザーさん8
>>1555 Yossyさん
あまりにもうるさいので上の階に文句を言いに言った静かになったょん
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1560
匿名
キッズスペースに滑り台がありました(o^^o)
子供が大喜びでした!!
管理組合の方々、ありがとうございます。
キッズスペースのおもちゃが増え、寒くても遊べる場所が増えて助かります。
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1561
Yossy
>>1559 住民板ユーザーさん8さん
それは良かったですね!
オーブン使用後の熱い角皿ってみなさんどこに置いてますか?
調理スペースに置いても大丈夫でしょうか?
人工大理石?に色が付いたり割れたりしそうで怖い…
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1562
さささ
>>1561 さん
熱い角皿を調理スペースに置くのは怖いので、コンロの上、レンジの中、
レンジの上のいずれかに置いて冷ますことが多いですね。
違う話ですが、
シャワーなどでお湯が出るまで結構時間がかかりませんか?
勢いよく出しても1・2分はかかるような。そんなものですかね。。
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1563
Yossy
>>1562 ささささん
ありがとうございます!
コンロの上に置くことにします。
シャワーは私も思いましたが30秒くらいで出ます。
1、2分は流石に異常では?
ティファールの方が早いレベル
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1564
マンション住民さん
今日の午後エレベータに近い自転車置き場へ行く自動ドアの外側に糞が落ちていて複数の人がそれを踏んで周辺がウ〇コだらけの状態でした。2時間ほどして帰ったらさらに踏みつけが広がっている状態でひどい状態でした。掃除の方も管理人さんもいなかったので連絡できませんでした。
多分犬の糞と思いますがマナーのなど無い飼い主さんがいることにがっかりしました。自分の犬(多分)がした糞を放置するなんてひど過ぎます。とても情けない気持ちになりました。
こんなことが今後もあればマンション内でのペット飼育も考え物ですね。こんな時の連絡先ってどうするのでしょうね?
すべてのペット飼育者がそんな方とは思いませんが無責任な人の対応って困りますね。
”防犯カメラ”に映像残ってないか調べてほしいです。
マンション内のペット飼育会ってないのでしょうか?あるならば話し合っていただきたいです。ひどすぎますよ。
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1565
住民板ユーザーさん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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1566
住民板ユーザーさん1
お伺いしたいのですが、メインエントランスの車止めって、
時間帯によりどんな車が優先して使えるという決まりがあるんでしょうか?
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1567
住民
>>1564 マンション住民さん
それって本当に犬の糞ですか?このあたりには野良猫もいますよ。その可能性もあるのでは?近所を散歩してる人達はマナーを守っているように感じますが。流石にドアの前に糞を放置するとは考えられません。
監視カメラで確認してから投稿してください。マンション内のペット飼育までも禁止にするような言い方はひどすぎます。
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1568
Yossy
ポストに入ってるチラシだいたい不動産屋説(-_-;)
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1569
住民
>>1566 住民板ユーザーさん1さん
決まりなんかないでしょ
具体的に言って
どんな事?
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1570
匿名さん
冬になり寝室にしている部屋の乾燥がすごいです。
加湿器を使っていますか。
結露が気になるので加湿器を買おうか迷っています。
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1571
住民板ユーザーさん8
>>1569 住民さん
そうですよね
幼稚園バスが来る時間帯に、積み込みでほんの何分か停めていたら管理人さんに警告されたので…。
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1572
住民
>>1571 住民板ユーザーさん8さん
え〜
それはイヤですね…
安全のために幼稚園バスが入るのはいいですが
譲り合いですよね
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1573
住民板ユーザーさん8
>>1572 住民さん
「今の時間帯はバスが12台来る。
いろんな声があるのでね…」(いまは停めないで、と)
と言われました。
皆さんはその時間は遠慮しているのだろうか?
と思い書き込みました。
次同じようなことがあれば、話してみましょう。
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1574
住民板ユーザーさん2
>>1573 住民板ユーザーさん8さん
それもちょっとですね。共有部分だし幼稚園バスが優先なわけではないし、、、
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1575
Yossy@ビットコインでボーナス溶けた
上の階の人の足音がストレスで禿げそう
生活音ってレベルじゃないよ(;ω;)
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1576
住民板ユーザーさん1
このマンション、挨拶返さない方多くないですか?
そっちから挨拶してきてとは言いません。
せめてされたら返すくらいはマナーかと思いますが…
こういうのがゆくゆくは「マンション内挨拶禁止」とかになるんですかね。
悲しいことです。
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1577
匿名
子供が多いマンションだからこそ、子供達のお手本となる大人でいたいですね。
お子さんでも、きちんと挨拶してくれたり、エレベーターのボタンを押して出入りを待っててくれたりと、しっかりとした子も多いです。
きっときちんとした親御さんなんでしょう。
挨拶禁止なんて馬鹿げた決まりは、起こらないと信じたいです。
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1578
匿名
そんな挨拶禁止のマンションなんてあるんですか?
初めて聞きました。ある事にびっくりです。
私は挨拶して返して来ない方に会った事がないのでわかりませんが、いつも挨拶しても返してくれるので、このマンションにしてよかったってずっと思ってました。
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1579
住民板ユーザーさん4
ここのマンションでの挨拶は、大抵はかえってきますね。
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1580
住民板ユーザーさん1
北側の部屋の窓に内窓を付けることを検討してます。
既に付けてる方でどこかいい施工業者さんご存知ですか?
また費用はどのくらいでしたか?
教えてください。
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1581
住民板ユーザーさん1
>>1576 住民板ユーザーさん1さん
返さない人多いですよね。
私は、それでするのもばからしくなり、自分から挨拶は辞めてしまいました。
特に、男性は挨拶を返してくれないことがほとんどです。
もちろん、されたらにこやかに返事しております。
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1582
住民板ユーザーさん3
>>1581
分かります。男性の方に挨拶無視されることが多いです。
お子さんと一緒にいても全く挨拶をしない方もいたのでびっくりしました。
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1583
住民
挨拶はしたいですよね
私は男ですが、するようにしています
ただ、女性に対してはちょっと遠慮してしまうかも…
しますけどね(笑)
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1584
匿名
またバルコニーで喫煙されてる方が居ますね。
入居してからずっとここに書き込みしたり、管理人さんに相談したり、管理会社にも伝えて来ましたが、未だに改善されません。
吸われてる方はどんな気持ちで喫煙してるのでしょうか?全く日本語が読めない通じない方が住んでるのでしょうか?もしくは、相当なおバカさんなんですかね。本当にいい加減にやめてほしいです。
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1585
Yossy
>>1584 匿名さん
何号室か特定したいですね
そういう人は禁止という回覧とかみてないと思う
でも、そういう人もいると思うから管理人が全部屋訪問して言うべき
年明けに管理人に言いますわ
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1586
マンション住民さん
ここ2年間頂いていた、オハナのカレンダーですが、もう終了何ですかね?
もしかしたら、うちだけ届いていないのかと思い投稿させていただきました。
皆様はどうですか?
あのカレンダーは、家族別々に予定が書き込めて、とても便利でした。
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1587
匿名
>>1585 Yossyさん
特定したくてバルコニーから覗くのですが、中々わからなくて。
ただ、またタバコ臭いって呟くと消えるので、確実に聞こえる範囲なんです。
本当に辞めていただきたいです。
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1588
住民板ユーザーさん4
>>1586 マンション住民さん
確かに。今年はないですね。
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1589
住民ユーザ
1580: 住民板ユーザーさん1さんへ
C棟の住民です。
C棟は元々二重窓になっており型番を調べてみました。
窓のサッシの張り付けてあるラベルには「LIXIL インプラス引き違い窓 W-9996-CFVL」と書いてあります。異なる部屋のサイズの違う窓も同じラベルです。この型が良いのではないでしょうか?
C棟の状況ですが、二重窓を閉めれば横浜線のノイズはほとんど気にならないレベルなのですが、玄関ドアは防音仕様ではないようで今度はそちらか漏れてくるノイズが気になります。
玄関ドアは防音仕様ではないのは片手落ちのようですが野村不動産へ文句を言いたいくらいです。
以上ご参考になればと思います。
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1590
匿名
>>1586 マンション住民さん
卓上カレンダー来てましたよ。
12月にポストに入ってましたよ。
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1591
住民板ユーザーさん4
>>1590 匿名さん
オハナの壁掛けカレンダー、なかったですよね?
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1592
匿名
>>1591 住民板ユーザーさん4さん
壁掛けではなく、小さな卓上カレンダーでした。
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1593
住民板ユーザーさん1
煙草は換気から臭っているのではないでしょうか?
この時期、かつ未だにベランダで堂々と吸ってる輩は居ないのではと思っていますが。。
空気が澄んでいるのでは余計臭いがするというのもあるかも。
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1594
住民板ユーザーさん2
>>1589
C棟は全室付いているのですね。
二重窓は暖かそうで、いいですね。
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1595
住民板ユーザーさん8
>>1593 住民板ユーザーさん1さん
そぉなんですかね。
最近なんですが、こちらに書き込みしたら臭いがする事がなくなりました!
これからまた暖かくなって、夏などにバルコニーで吸わないことを願うのみです…
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1596
Yossy
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1597
住民板ユーザーさん1
オハナの下のWiFiってどうやればつなげられますか?
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1598
住民板ユーザーさん1
>>1597 住民板ユーザーさん1さん
管理人のいる所で配布している紙に書いてあるサイラスネットの番号に電話してパスワードを聞けば繋がりますよ。
分からなければ、管理人に聞けば教えて下さいます。参考にして下さい。
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1599
住民板ユーザーさん1
予想以上に雪が積もりましたね。
明日の朝が心配ですね。
ゴミ置き場に雪かきスコップがたくさんあるので、
皆さんで協力して安全な通路だけでも確保できればいいですね。
駐輪場にトトロの雪だるまができてましたね!
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1600
住民
昨日、
何名かの方が寒い中で雪かきをして下さってました
理事の方でしょうか?有志の方でしょうか?
ありがとうございました
名も知らぬ方の善意に感謝いたします
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1601
住民
今朝、水道が凍って出なくて困りました。
とりあえずトイレは風呂の余ったお湯で流せましたが…みなさんのお部屋は大丈夫でしたか?
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1602
マンション住民さん
自分も水が出ません・・・心底困った。水の備蓄などしてないので。
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1603
住民
破裂しても困りますので
野村のアフターに連絡した方がいいですよ
漏水すると、他の部屋にも被害が及ぶ可能性もありますし…
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1604
住民
野村の電話サービスに聞きました。玄関脇のメーターボックス内に水道メーターが発泡スチロールに包まれて設置されています。この前後の金属部分で凍結が起きているのではとのことで、その部分をドライヤーかぬるま湯で温めると良いとのことでした。さっそくドライヤーで温めたところ水が出るようになりました!配管破損のおそれがあるので熱湯は絶対かけちゃダメとのことです。ご注意を!
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1605
1602
今朝の投稿へのアドバイス有難うございました。おかげ様で、朝10時過ぎにちょろちょろと水が出るようになり
程なく復旧しました。
1階のフロントに凍結注意&対応についてのA4の紙が置いてあるのも確認しました。
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1606
住民板ユーザーさん1
キッズスペースでお菓子とかジュース持ち込み飲食してるのを見かけましたが、飲食可能なんでしょか?
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1607
住民板ユーザーさん6
>>1606 住民板ユーザーさん1さん
どうなんですかね?ブックラウンジとかにもいますよね。ダメならわかるように貼って欲しいですが
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1608
住民板ユーザーさん1
>>1606 住民板ユーザーさん1さん
キッズルームは飲食可能ですよ。規約に書いてあったような気がします。ご確認下さい。
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1609
住民板ユーザーさん1
食肉処理場の跡地、壊してますね。
壊して何かになるのでしょうか?
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1610
住民板ユーザーさん1
>>1609 住民板ユーザーさん1さん
工事していたので気になっていました。市役所に問い合わせれば分かるのでしょうか。もし情報があれば教えていただきたいです。
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1611
住民ユーザ
1609さん
私も食肉処理場の跡地の件気になりましたので本日市役所に聞きました。
この場所は業者に売却済で何になるか市側では分からないそうです。しかし売却条件の中にマンションのような高い建物は建設しない項目があるそうです。住宅になるか資材置き場になるか工場になるかは市側では現状聞いていないそうです。いづれにしても高い建物ではないようなので安心しました。
公園にでもなればよかったのですが・・・
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1612
住民
>>1611 住民ユーザさん
こんにちは
先日来、話題に出ている
食肉処理場の跡地って
どこのことですか?
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1613
住民ユーザ
1612さん
その施設はオハナのB棟の東南東約90メートルのにある古いコンクリート平屋建ての施設です。先週までは周辺の物置の様なものを壊していました。
A棟からは見えないと思いますがB棟、C棟の三階以上のバルコニー側からは見えます。B棟、C棟の東側にある新しい戸建て住宅「デュオアベニュー八王子」が4列あるその一番東側の列と横浜線の線路沿いの間の場所です。
住所は子安町1丁目40番だそうです。
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1614
住民ユーザ
1612さん
1613で回答した「コンクリート平屋建」は2階建ての間違えでした。申し訳ありません。
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1615
住民
>>1614 住民ユーザさん
ありがとうございます!
明日にでも見に行ってみます
m(__)m
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1616
住民板ユーザーさん1
>>1611 住民ユーザさん
もし工場だった場合は、煙などの影響が気になりますね。ただ住宅が隣接してる以上、匂いや音の出る工場は考えにくいですが。
業者に売却しているということは公園等では無いのですね。残念です。
スーパー等の商業利用に期待したいですね。
-
1617
近隣住民
そもそも食肉処理場(屠殺場)跡地に住宅を建設することはタブーだと思います。
立地条件を含めて、隣接の道路幅や幹線道路へのアクセス状況から見ると、何らかの事務所兼工場が妥当かと推測されます。
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1618
住民板ユーザーさん1
2月末の八王子市市議会で、佐藤あずさ議員が本件について質問しています。
フージャースアベニューに4億円強で売却されていること
→隣の戸建てを開発した業者なので、処理場跡地も戸建ての可能性大。
また、公園と防火水槽が建設予定との答弁がありました。
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1619
住民ユーザ
その跡地は現状のアクセス道路が線路側の貧弱な狭い道しかありませんね。
フージャースアベニューが開発した「デュオアベニュー八王子」の4列目の一番南側から2つ目の区画は住宅がなく現状空き地のままです。
同じ業者が買ったということなので私が思うにはそこにアクセス道路を作る計画と思います。そして戸建て販売するのでしょう。
気分的にはどうかと思いますが処理場跡地でも安ければ購入者はいるでしょう。
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1620
住民ユーザー
食肉処理場の敷地内に屠畜碑があると聴きました。
処理場建屋を解体する時に屠畜碑も壊すのだろうか?
心痛な想いです。
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1621
匿名さん
気候が良いときは、リビングの窓を全開にしてタバコを吸っていますが、これまでに何度かタバコ臭いという声が隣から聞こえてきて窓を閉めたことがあります。お隣さん、ここに文句を書き込んでたんですね…直接言ってくれれば換気扇のところで吸うようにするのに、ちょっと怖いわ
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1622
住民板ユーザーさん3
私も部屋で窓を開けて喫煙しているせいか、隣のバルコニーから覗かれてとても怖かったです。いつも部屋では薄着なので、裸を見られているかもしれません。
これも管理人に通報したほうがいいですかね?どこの部屋の人だかは特定できます。
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1623
住民板ユーザーさん1
例えベランダで喫煙しなくとも、
煙や臭いが隣に届くような場所・方法で喫煙するのは如何なものかと。
窓を閉めて喫煙するのは集合住宅ではマナーだと思います。
掲示板で文句を言うなとかベランダから覗くなと言う前に、まず御自身の振る舞いを見直しては!?
ベランダから覗くことを肯定しているわけではありません。
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1624
匿名さん
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1625
匿名さん
「肯定しているわけではありません」って…そこはきちんと否定しないんですね。
マンション住民のモラルの低さが窺えます。
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1626
住民でない人さん
八王子駅南口に居住する人にとって朗報なニュースがありました。
八王子市が小中一貫校を建設します。完成は2020年度。
学校の中に学童保育所、保育園、地域コミュニティースペースなども入り、すべて学内で済みます。
一貫校なので学力も高まりそうです。八王子市にとってもモデルケースにしたい学校のようです。
建築は関東建設JV/いずみの森小中学校4件/八王子市
2018-05-08 4面 建設通信新聞
https://www.kensetsunews.com/archives/187139
東京都八王子市は、八王子市立いずみの森小中学校新築に伴う工事4件を一般競争入札した結果、建築工事は44億6904万円で関東建設工業・永井工務店JV、
電気設備工事は7億0200万円で桂電工・金子電気商会JV、給排水衛生設備工事は6億3180万円で加藤設備工業・東朋JV、空調換気設備工事は4億6256万4000円で新和・木村設備JVにそれぞれ決めた。金額はいずれも税込みとなる。6月議会の議決後に契約を結ぶ。
事業は、市初の施設一体型小中一貫校として、第三中学校と第六小学校跡地に、義務教育学校、学童保育所、保育園、地域コミュニティースペースの複合施設を新築する。
規模は、RC造4階建て延べ1万9336㎡。設計は、レーモンド設計事務所が担当した。工期はいずれも2020年2月28日まで。工事場所は子安町2-18-1、19-1。
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1627
住民板ユーザーさん1
>>1626 住民でない人さん
小中学校の建設についてはとても嬉しく感じています。どのような建物になるのか今から楽しみです。
保育園、学童等も入るのであれば近隣住民にとっては便利になりそうですね。
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1628
1623です
1625様に「モラルの低さ」と書かれたことは心外でもあるのですが
言葉・表現のセンスは人ぞれぞれだと再認識しました。
肯定しないと書きましたが「否定」ということでご了解ください。
私が書き込んだ主旨は1622様の「窓を開けて喫煙して」の部分について
改めて頂きたいということでした。
ただ、その部分につき「マナー」と書いたことについては読まれた方を不愉快にさせたかもと反省します。
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1629
住民板ユーザーさん6
>>1628 1623ですさん
私は十分にお気持ちの理解が出来ました。
お気になさらず、声はあげていきましょう。
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1630
住民
>>1628 1623ですさん
私も文面の意図は理解できましたよ
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1631
住民板ユーザーさん1
>>1628 1623ですさん
私も充分理解しました。
例えば…
赤ちゃんや子供がいる賑やかな家、
たばこを室内で吸っている家、
お仕事の関係で昼夜逆の生活の家…
マンション住まいに限らず周囲への思いやりは大事だと思います。
直接言うとカドがたったり、ご近所トラブルの原因を作りたくないから、言いたくても絶対に言えない人がほとんどですよね。
だったら我慢してるほうが穏便か…って。
ゆっくり気づきや思いを共有していきましょう。
掲示板を良いように使っていけたらいいですよね。
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1632
住民板ユーザーさん1
ベランダ掃除でバケツリレーが大変なのでホースを取り付けようとしたのですが
普通の蛇口?ではないので特殊な工事?が必要なんですかね?
みなさんどうされてますか?
やっぱりバケツリレーですか?
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1633
住民板ユーザーさん6
>>1632 住民板ユーザーさん1さん
バケツで最低限の水を使ってやってます、引っ越してから気づいたのですが隣家にしか排水口がないので‥またホースで大量に水を撒くと下の階に迷惑がかかりそうで検討しましたがやめました。
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1634
住民板ユーザーさん1
>>1632 住民板ユーザーさん1さん
同じ悩みで悩んでいました!!ネットで、お風呂場の蛇口を外せばホースがつけられるという情報を見たことがあるので試してみようかと思っていました。
もし、何かアイデアがあれば教えて欲しいです。
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1635
住民
>>1634 住民板ユーザーさん1さん
ホース、洗濯機のトコはどうですかね?
いつもは大雨の日とかに、バケツも使ってゴシゴシ掃除してます
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1636
住民板ユーザーさん1
>>1634 住民板ユーザーさん1さん
お風呂の蛇口を外すやつ調べました!
そういうアイテムがあるのがわかったので、試しに蛇口の口を外そうとしましたが
とてもじゃないけど固くてムリでした…
>>1635
洗濯機の蛇口から取るのがよさそうですね。
もうアタッチメントもついてますから適合するやつを探してくればいいですし。
こちらも問題はいま洗濯機とつながってるアタッチメントが取れるかどうかですが…あれ固いんですよね。
今度試してみます。
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1637
匿名さん
うちはケルヒャーで洗ってます^_^電源さえあればベランダでも快適です^_^
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1638
住民板ユーザーさん6
>>1637 匿名さん
周囲の部屋へは水飛沫とか飛び散りませんか?
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1639
匿名さん
>>1638 住民板ユーザーさん6さん は?バケツで流したって隣に流れ込むでしょうが。うちは床面にしか吹きかけていませんが。
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1640
住民板ユーザーさん8
やっぱりケルヒャーいいですよね。
欲しいけど、保管場所がなくて考えてます。
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