オハナ八王子オークコート【契約者専用】

自転車置き場の空きスペースに子供用自転車で駐輪番号が張ってない子供用の自転車を置いてる方が多いようです。
子供用だからといっても一台分のスペースを取るのでルールを守って登録してから（料金を支払う）利用してほしいです。
たいていの場合、その親の登録済自転車の横に置いているようです。空いていればよいというものではないと思います。

管理人さんはしっかり管理してほしいですね。

また自宅玄関前の共有スペースに子供自転車を置いている方もいますが、こういうルール違反がまかり通ると今後どんどんいろいろなルール違反が出て秩序の無いマンションになるような気がします。

共同住宅では決められたルールがあるので守ってほしいですね。

>>1035 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

そうですね、わたしもあのお知らせにあまり良い印象は受けませんでした。
管理組合の方が日々頑張ってくださっていることはわかるのですが、ヒアリングもなしにか…と。
管理費から経費を計上することはないですよね？
その場合は、参加できないお宅にとって不公平のなにものでもありません。

>>1035
あの文面からは
強制的な印象は全然受けませんでしたよ
会費？って何に対してでしょう？
記載がないのですから不要なのでは？
会費なんか取られたらおかしいですよ

>>1038
会費なしということは、経費は管理費から？
参加しない人もいるんだし、不公平じゃない？
それこそ、おかしいですよ！

>>1038 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

会費制じゃないとおかしいですね。
管理費からは、規約の根拠が無いですね。
コミュニティー費やマンション自治会費を徴収しているマンションなら違いますが。まだそのような合意は無いと理解しています。

>>1038 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

最近、国土交通省が「標準管理規約」を改定しています。
マンションの維持・管理のために居住者から集めている管理費の使途の項目からは、夏祭りなどのイベント経費にあたる「コミュニティ形成に要する費用」を削除しています。
法的な拘束力はありませんが、改定の背景は、イベント等への支出を認めていたが、参加しない居住者らとの間でトラブルとなる事例がみられたためです。
今後、こうした催しの費用は管理費とは別に自治会費などで賄うよう求める。ともありますので、夏祭りをするならマンションの自治会を作るところからではないでしょうか。

>>1039 住民板ユーザーさん8さん

賛成です。
別のオハナでの夏祭りやクリスマスのイベントは、参加・不参加のアンケートをとり、参加者が費用を出し合って実施してますね。
マンション内でのトラブルを管理組合自ら生じさせないよう参考にするべきと思いますね。

>>1024 匿名さん

先頃ポストに投函されたのは、イベントお手伝いの申込みでしたね〜

後に、イベントの詳細告知が来ますね。
内容を見て参加不参加を決めたいと思います。

1038です
集中攻撃されちゃいましたね～
ちょっと言葉が足りなかったようですが
チラシをちゃんと読めば
「飲み物・食べ物の販売」と記載されてますので
当然、そのアガリで運営するものだと理解しておりました
それゆえに「会費って何？」って聞いたわけ
途中から町会費・自治会費の事に話がそれてましたが・・・

管理会社が付いているのですから
当然に1042さんが載せている内容は
理事会も考慮しているだろうと深読みして考えるのは
間違ってます？

>>1045 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

初めてだし、管理組合が頑張ってるのも分かるんですけど、もう少し情報が欲しいですね。

オハナ草加谷塚では住民に対して事前の承諾もなく管理組合役員の判断で勝手に
管理費を使用してクリスマスイベントを行ったことで住民間でトラブルが起きています。

国土交通省が「標準管理規約」の改訂を予定していることを知らなかった組合役員も無知ですが
知っていたであろうに管理費を使用してイベントの開催を提案してきた
野村不動産パートナーズには不信感があります。

すでに改定されているのに
まだ、野村不動産パートナーズはこのようなことを繰り返しているのでしょうか。

国土交通省

標準管理規約及び同コメント（単棟型）（最終改正 平成28年3月14日国土動指第89号、国住マ第60号）
http://www.mlit.go.jp/common/001126039.pdf

従来、本条第十号に掲げる管理費の使途及び第３２条の管理組合の業務
として、「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
（に要する費用）」が掲げられていた。これは、日常的なトラブルの未然
防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するコミュニティ形成につ
いて、マンションの管理という管理組合の目的の範囲内で行われることを
前提に規定していたものである。しかしながら、「地域コミュニティにも
配慮した居住者間のコミュニティ形成」との表現には、定義のあいまいさ
から拡大解釈の懸念があり、とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを
混同することにより、自治会費を管理費として一体で徴収し自治会費を払
っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やト
ラブル等が生じている実態もあった。一方、管理組合による従来の活動の
中でいわゆるコミュニティ活動と称して行われていたもののうち、例え
ば、マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活
動、生活ルールの調整等で、その経費に見合ったマンションの資産価値の
向上がもたらされる活動は、それが区分所有法第３条に定める管理組合の
目的である「建物並びにその敷地及び附属施設の管理」の範囲内で行われ
る限りにおいて可能である。
以上を明確にするため、第十号及び第３２条第十五号を削除するととも
に、第３２条第十二号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維
持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改めることとし
た。
また、従来、第十二号に「その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要
する費用」が掲げられていたが、第３２条に定める業務との関連が不明確
であったことから、「その他第３２条に定める業務に要する費用（次条に
規定する経費を除く。）」と改めることとした。上述の第３２条第十二号
の業務に要する費用は、本号あるいは別の号の経費として支出することが
可能である。

　上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わ
りのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が
限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の
経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産
価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する
管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参
加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

>>1047 匿名さん

あくまでも標準規約なので、これを基にこのマンションの管理規定を改訂しなければ、適用されませんよ。

>>1050
今の管理組合は
人の金で飲み食いしてるんですか？

現行の規約を改定する以前にすでに法的に違法であるということが理解できないのでしょうか

管理規約に法的な強制力がなくても
建物の維持管理を目的に強制的に徴収した管理費を
その目的以外に使用すること
一部の人のみ参加するイベント、サークル活動に使用すること自体が違法だということです
そのため、今回、標準規約の改正とパブリックコメントが出たのです
むしろ、各マンションの現行の管理規約などどうでも良いのです

法的に違法であること
それを管理組合役員に説明しないこと
管理費の使い方をめぐり住民間でトラブルになる危険性があること
それらをわかっていてなお営利目的でイベントの提案をしてくる
野村不動産パートナーズとはいったどんな会社なのか
これから先信用しても大丈夫なのでしょうか

>>1051 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

イベントの内容を伝えて、目安の参加者数の把握のアンケートが先で、その数で手伝い募集数が決まると思うんですがね。もしくは同時にアンケート。
手伝い募集の結果を郵送といった文言も、理解できてないです。同じマンション内ですから結果をいれて投函すればよいだけです。郵送代も管理費からの出費ですよね。
人の金で無駄使いしてんなー。との印象です。

イベントに関する用紙代や印刷代も管理費から出費していると駄目ですよね。

親睦を深める、震災に備えて顔を繋げておくと安心、
等々の理由でイベントを企画されているのかと推測しますが、
誰も参加しなそうですね。

オハナのアンケートの案内が来てましたが、みなさんはアンケート調査を希望した方いますか⁉
商品券につられて、希望したのですが、みなさんはどぉされましたか⁉

>>1057 住民板ユーザーさん1さん

写真撮影がありそうなので
見送りました

>>1057
商品券につられたかったのですが
日程が合わなくて見送りました

知り合いからも組合費からよく理事会の懇親会費や飲み物代、イベントの開催費用、食べ物や印刷物代が払われてる話はききますよね。

金額にもよりますがきっと理事になった方のメンバーによりそうですよね。

この間のお子様向けのイベントなどもコピー代とか管理費からだろうし
お子さんの多いマンションだといろんなイベントが増えそうですよね。

マンションの新たな管理ルールに関する検討会報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf

今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分所有法や裁判例など、法律論から推奨するものである。
したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をされ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、 一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必要がある。」という注意喚起を記載する。

>>1061 マンション住民さん

管理組合の方？

>>1062 住民板ユーザーさん4さん

この知識をどう生かせるのか、管理組合とかに意見提出とか可能なのか？

理事の中にパーティーぴーぽーがいるとホント迷惑ね

オハナ北戸田は、直前に会費制に切り替えてトラブルを回避しましたので見習ってほしい。
人の金で飲み食いする感覚が理解できないです。このままいくと、損害賠償責任って話はでるだろうね。

少しでもお金がイベントなどに使われるのが嫌なら早めに管理組合、管理会社にいえばいいんでは？周りからの合意があまりに取れなければ中止されるんじゃないですか？

私自身どちらでもよい派ですがやって不快に思う方がいるなら避けるべきなのかなぁと

ちなみにどこでやるんですかね？？場所ないですよねー

エントランス前でやるなら来客用駐車場その日は使えなくなりますよね。
駐車場でしたら周りの迷惑になりそうだしどこですかね？キッズルームのそととか？詳しく書いてありませんでしたよね。

こんなところでドヤ顔されてもどうかなと思うので、
管理組合に教えてあげたほうがいいんじゃないですか？

それとも損害賠償請求されるのでしょうか？

裁判費用も弁護士費用もマンション管理のためとして
管理費から出してもらえるので
安心して損害賠償請求しましょう

管理費から費用を捻出するとは
誰も言っておりませんね
思い込みと被害妄想の塊

イベント楽しみです。販売になってたので揉めないように個人負担だといいなと思います。
単純にやるなら楽しみたいですよね。

赤字にならない？

>>1070 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

何にも情報ないですからね。
参加人数の把握をしようともしない無計画な企画です。採算性を考えてると思えない。

参加費を持ち寄る企画なら採算性を考えるから最初に参加数の把握と支出の計画をたてると思うけどね。

参加人数も分かんないから、減らすのか？増やすのか？誰もわかんない。相当、ぼられてんじゃないかな。今からキャンセルするとキャンセル料が～。とか

でもね、人の金での飲み食いなら、そんな心配不要です。みんなで楽しみましょう。ご近所さん仲良くしましょう。で、ok 。

何も書いてないから、支出の無い夏祭りの可能性もあるか。みんなで盆踊りとか？

人の金？
住民から集めた管理費ですよ
30年固定をうたい文句にして高めに集めて
毎年交代する何にもわからない管理組合役員に
ぼったくりのイベントを提案して儲けようとする
野村不動産パートナーズ
こんな管理会社変えた方がいいかも

>>1075 マンション住民さん

人の金　＝　管理費　の意味です。

発注者の管理組合がコンセンサスが取れれてしっかりしてれば、依頼先の管理会社をコントロールできていれば良いんですけどね。

輪番制の１年で総入替えだと何にも出来ないから、任期２年で半数を１年で入れ替る規約にかえたところもありますね
立候補と輪番制の併用なんて規約にかえたところもありますよ。

共用部の不具合指摘とか、進んでるんですかね？

1074は管理費使って宴会したいの？
ちょーめーわくなんですけど

あー安いマンション買って後悔
常識の差、カーストの差を感じるよ

要するに参加してる人は人の金、管理費で飲み食いできる
非常識なパーティーピーポーということだね

八王子だからしょうがないでしょ
資産価値なんか求めるエリアじゃないから

ここで言ってばかりいて、バカらしくないですか⁉
直接、管理会社などに言えばいいことでは⁉
ここで書いてる時点で、資産価値なんてないですよね
同じ住民として恥ずかしいです。

暑くて寝れないよー。

管理会社の担当は若くて経験なさそうだし、
管理組合は頭堅そうな人ばっかりだよね

1082
もう管理会社には言ってくれましたか

>>1085 マンション住民さん

なぜ言う必要があるのですか⁉
自分はお祭りの件などに関してもどぉでもいいですし、自分が気になった事などは管理人を通さず、管理会社に電話してます。

個人が特定されるようなことは書き込まない方がいいですよ

>>1078 マンション住民さん

いや。逆ですよ。
皆さんと一緒でめーわくな方です。

えー、管理会社に言ってくれないんですか
ここで文句言ってる人に文句言ってるだけ?
何なのいったい

>>1089 マンション住民さん

前回の会費制イベントは収支が掲示されてますから、次のアナウンス待ちです。
情報が足りませんから、何とでも言えますよね。

窓開けっ放しで子供泣かせ続けてるのってマンション住民ですかね、目の前の戸建てですかね。昼間から夜までうるさくて仕方ないです・・
せめて窓ぐらい閉めて欲しい。

>>1091 住人さん

すいません。それ多分うちです。本当にすいません。
以後気をつけます。

初めてのマンション生活なので良い対策などあれば教えて下さい！！
ここ最近、湿度もあり夜、とても寝苦しくなりエアコンに頼ってる状況です。
思ってるよりも暑く、夏本番にどぉしようかと悩んでいます。マンションに住んで暑さの対策などしてる方いましたら、教えて下さい♪

>>1093 マンション住民さん
私も暑さを意外に感じるのはやいなぁと思いました。密閉度が高いからなのかなぁ？と思ったり
夏をうまくのりきりたいですね！

バルコニーで小さい子供用プールの使用はもちろん禁止ですよね。

>>1095
「多くの水をまく」行為が禁止されていたような気がします。
その場合、子供用プールは禁止と考えられます。

詳しくは管理会社にお問い合わせください。

>>1095 マンション住人さん

禁止事項でした。
うちも賃貸とかだとしてるイメージがあったのですが、1階の御宅以外は禁止みたいです。

夏祭りの詳細配られましたね

お祭り楽しそうですよね(*´ω｀*)
うちは、家族で行くつもりです♪♪

ロビーのソファーのところにあったテーブルが小さくなりましたよね。
以前の方が大きくて素敵でした。
家具はレンタルなのでしょうか？

今日Ｃ等の非常階段付近に茶毒蛾が数匹いるのを見つけました。この蛾は鱗粉に触れると赤く腫れます。
二週間前に私は足や手に数十か所虫刺されの症状が出ましたが、みなさん気付きましたでしょうか？
今植木屋さんが入っているので消毒でもしていただけるのか心配です。

壁にとまっていると目立つ蛾なので管理人さんは気づいているかもです。子供でも刺されたら大変ですので、今回は子供にこの蛾に触らないように教えました。

皆様もご注意ください。

>>1101 マンション住民さん

教えてくれてありがとうございます。
どんな蛾だろうとネットで見たら…2週間ほど前にEVホールの壁で見た蛾でした。。
ちなみにA棟です。。
子供には決して触らせないように気をつけます。

そんな蛾が居るんですね！！
まだ見たことがなかったので、びっくりしました。
子供が居るので、心配になってしまいました。
植木屋さんが入って居ますし、何か対策してくれるとありがたいですね。。
緑があって良いかなと最初は思ったりもしましたが、今となると虫などの心配もあるので、ちょっと微妙な感じがしてきますね(/´△`＼)

二日前Ａ棟のごみ置き場先の出入り口の外側で白い蛾が数匹いました。原因は分かりませんが昨日から数ヶ所足と腕が虫刺されのように赤くなりました。
またエントランスを右側に出て10ｍほど先の右側のもみじのような木の葉がかなり落ちています。これって毛虫にやられたのかもしれません。
植栽の剪定だけでなく消毒もしてほしいですね。

これから毛虫の季節なので心配です。

C棟なのですが、朝、蚊取り線香の匂いとタバコの匂いが未だにします。
貼り紙をされてもバルコニーで吸ってる方が居るのでしょうか⁉
蚊取り線香もかなり強烈な匂いなので、辞めて頂きたいです。

タバコと言えば、夜に隣のマンションの道路沿いにつくられている小さな公園で吸ってる人がいますね。
吸い終わったあとオハナの中に入って行くのを見ましたが…
家の中で吸わないようにしているのかもしれませんが、他所のマンションの敷地内で吸うのってダメだと思うのですが。
オハナ丸ごと悪く思われるのは心外なので苦情が来る前にタバコを吸う場所は考えていただきたいものです。

>>1105 マンション住民さん

C棟ですが全然吸ってるひといますよ
迷惑ですよね…
うちは毎日被害受けててイライラしています
家のなかで吸ってほしいです
壁にヤニがつくのは自分の責任

>>1106 住民板ユーザーさん1さん

私もたまに夜見ます。
正直、怖いなっていつも思いますし、部屋で吸えないからと言っても、公園ですうのもどぉなのかな⁉と思いますよね。

>>1107 住民さん

私もC棟９階なので、ご近所さんですね☆私も何となく、うちの近くの方で、たまに昼間も廊下側の換気扇の所から匂ってきて、廊下側の窓を開けると匂いがしますし、バルコニーからもすごい匂いがするんです。
私の予想は、子供がいるお家なので、外で吸うのかな⁉と思うのですが、辞めて欲しいですね！！吸ってる姿を見れば、管理会社に電話して、直接、注意してもらえるんですけどね。

>>1108 住民板ユーザーさん7さん

私も匂いがする度にイライラします。
管理会社にチラシをいれて欲しいと電話して、いれてくれたりしても改善してないですよね。
あと数ヶ月で入居して１年になりますし、ルールが守れない方と一緒だと思うとこれから、先が嫌になりそうです。

>>1111 マンション住民さん

お隣が吸っているのは分かっているんです。外に出る気配と咳払いやライターの『カチッ』という音もしますし。
一度管理人に言いましたが、『ベランダで臭いって呟いてみたら』みたいなこと言われただけで。
何号室か名指しでもう一度言ってみようかな。
これから先も、なぜルールを守ってる私たちが我慢しなければならないのかと思いますもん。
自分だけでなく、ニオイには、9階、7階のかたも、お困りかと思います。

ベランダに一歩出てタバコを吸っていれば規約違反ですが、部屋の中にいて窓を開けて吸っていれば規約違反ではないという認識です。
他者の被害は事実上変わらないのに、許されるケースと許されないケースがあるのが状況を難しくしています。

また部屋の中で吸い、換気扇から煙が漏れ出るのも規約違反ではないという認識です。

つまり規約として「室内でも喫煙禁止」としない限り問題は解決しないシステムが出来上がってしまってるので、あとはタバコを吸う方の良識の問題となります。

そして、良識ある人が隣のマンションの公園に行ったりしている・・・のかもしれませんが。

>>1112 住民板ユーザーさん7さん

そぉなんですね。
うちは、そこまでは分からないのですが、匂うねーと言う話を旦那さんとするといつも消えるので聞こえてるんですよね！
管理人ではなく管理会社の方の方がすぐ対応してくれると思います！
私は、管理会社に掲示板の貼り紙は効果がないから、１件ずつチラシを入れて欲しいとお願いしました。
それでも効果がなく、まさかうちの近くの方だったと思うと苛立ちます。
吸ってる本人とは１度しかすれ違った事はないのですが、常識がなくルールを守れない方だと思うとご挨拶もしたくなくなり、ご近所という事すら嫌になりそうです。

廊下でにおいがするのはキッチンの換気扇下できっと吸われているからなのかなとそれは仕方ないかなっと思っています。
でもベランダはやめてほしいですね。
自分の家のことだけしか考えていないですよね。


ちなみに隣のマンションの併設公園は隣のマンションのですか？提供公園なのかな？

>>1115 マンション住人さん

換気扇の下で吸ってるのは分かるのですが、出来れば辞めて欲しいと思ってしまいます。
ベランダは、規約でも禁止されてますし、これから窓を開ける機会も増えるので辞めて欲しいです！！

私も思ってました。
あの公園は、隣のマンションの公園なんですかね⁉
一戸建ての方にも公園がありますよね。
隣のマンションの管理人さんが掃除してる姿を見たことはあるので、隣のマンションのかもですね。

もしお隣のマンションの公園だと毎朝幼稚園の送り迎えママたち大丈夫なのかな？
1階の方そのマンションの人じゃないのに朝から騒がしくて迷惑ですよね。。。怒られないか心配ですね。

>>1118 近隣住人さん

ご丁寧にありがとうございます
安心しました！

サイラスネットを契約してる方居ますか⁉
最近、申込をして、申込書を送付して１週間たつのですが何の連絡もなく、今に至るのですが、どれくらいで使えるようになるのでしょうか⁉

>>1120 マンション住民さん

入居前に契約したため、どれくらいで使えるようになったのか覚えていませんが、開通日の案内と接続するための設定情報が開通前に郵便で届きました。

インターネットは開通まで2週間～1ヶ月程度かかるのが一般的なようですのでもう少し待ってもよいかもしれません．．．が、もし手続きの状況が気になるようでしたら、サイラスネットに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

>>1121 住民板ユーザーさん3さん

本日、開通の案内と設定方法の封筒が届いてました。
これから、使えるのが楽しみです。
サイラスネットは、インターネットをするのに速度は少し遅いのでしょうか⁉
金額も安いですし、気にせず契約してしまったのですが、使っていて不便に感じますか⁉

>>1122 マンション住民さん

結局、どういった使い方をするかではないでしょうか。
高画質の映像をいっぱいダウンロードしたい。使う人が多い夜間に目一杯使いたい。
という方には、やや不向きかもしれません。
一つのマンションで、分け合って使っているのですから。
YouTubeで視聴したりとか程度なら、私は気にならないです。
安いし、満足しています。

>>1123 住民板ユーザーさん7さん

そぉなんですね。
うちは、ネット通販やYouTubeに利用する程度なので十分な感じそうですね。
丁寧にありがとうございました(*´ω｀*)

今日のお祭りのお手伝いの方々、お疲れさまでした(｡*･д･｡)ﾉ
家族で参加させて頂きましたが、子供が１番喜んでいて、楽しかったです☆〃
次もまたこのようなイベントがあると嬉しく思います。
本当に楽しかったです。
そして、お疲れさまでした☆

お祭りの抽選結果は掲示板に張り出されるのでしょうか。
抽選券は箱に入れてきたのですが、結果が気になってます。

>>1126 マンション住民さん

抽選はお祭りの場所でやり、その場に居なかった方は当選しても無効です。
お祭りのチラシにも記載されてますょ。

チラシには大抽選会15:00からと書いてあるだけで、
その場にいなかったら無効とは書いてない。
15時に300世帯が1階のお祭り会場に集まるのは広さで無理があるのでは？

>>1128 マンション住民さん

意外と入れてた印象。

>>1128
ちゃんと会場の何ヶ所かに
掲示されてました
いなけりゃ無効って

パーティーピーポー
うざい、超迷惑
反対している住民がいることも考えろ
無視するな

>>1131 マンション住民さん
反対なら総会などで言えばいいこと。
ここで言っても何も変わらない。
反対してる方がいても、参加して楽しんでる方もいることを忘れるな。

>>1131 マンション住民さん

君が、来年から会長を立候補したらどうですか？
返事してくれ！

>>1131
あなたに、どんな迷惑がかかったの？
無視するな！
って、ここに書いても無視されるよ
堂々と正式に抗議しなさいよ

パーティーピーポー
他人の迷惑なんて考えず
自分達が楽しければOK
ひどいマンションだね