サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ（その32）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/
[スレ作成日時]2009-01-28 05:34:00
販売員が、路上でビラくばってない方が高島平よ。
マンション買えない人が、積み重なって住んでいるのが高島平よ。
仏前の篭盛りがよく売れる方が高島平よ。
荒川土手があるほうが高島平よ。
そう考えると、三井、三菱、森ビルあたりが商業施設等を多く保有し、短期的な分譲で売り切り的な位置づけになるエリアでなく、繰り返し再開発がなされてそのエリア自体が新陳代謝で進化していくエリアに対象不動産を限定することがとても大事だということが、この30年間で起きている栄枯盛衰をふりかえるとよくわかるね。
自分がもってるまわりは、一生懸命きれいにして価値を高めようとする意識がはたらくのは当たり前なんだね。
三井が宣伝によく使う佃リバーシティは
寂しい商業施設しかなく、共同通信の研修所くらいしか新しい物が造られないわけだが。
やっぱり潰れる心配がない点で言えば 超大手デベから購入したい。
完成在庫が投げ売られて、在庫が減ってきているそうだ。
１〜３割程度は値引きされ、結構申し込みが増えているとの事。
決断の早い人は、新々価格で作られた程度のいいマンションを安く手に入れているということだ。
まだまだ下がると思っている人は、これから発売されるそれなりのマンションを選ぶしかない。
>新々価格で作られた程度のいいマンション
グレード落としまくってるでしょ
まあ供給が絞られるのは同意
新興デベの供給がない分
都心は財閥系がマターリ売る程度になりそうだな
この不況から頭先に日本が抜け出すことが万が一出来たら
東京の不動産市場も変わるかもしれないけど
まあムリだなw
今ある完成在庫の多くは、マンションブームでも売れなかった物件。
安くて当然か。
バブル便乗で、つべこべ言わず妥協しないと、早く買わないと都内に住めなくなっちゃうよ、どんどん値上がりするよ！って煽って売るつもりだった物件の品質は、張りぼてで客なめまくり。
で、１〜３割の値引きしてる物件って実際、どれ？
俺が先日行った練馬区のマンション、
当初価格6000万が価格改定で5000万に、
さらに営業マンとの話から類推すると、4500万以下にはなりそう。
これでも新築 徒歩10分以内、70㎡のマンションです。
>>832
最近の再開発はかつてのニュータウン開発の反省を生かして、商業施設だけ
でなく分譲棟のほかにも賃貸棟をつくって住民の入れ替わりが行われ住民層
が高齢化しないように配慮しているようです。
芝浦アイランドなどはそうでしょうか。
一度に開発を行わず長い年月をかけて少しずつ開発を行っていく手法は
東急が得意という気がします。
豊洲や港南などはどうでしょうか。都心に近く交通便利というところが
かつてのニュータウン（西葛西、八潮、光が丘）と違うところかもしれません
が、継続的な発展（というか熟成）が見込めますかね。
建物やビルがそれほど大きくなかれば、つねにスクラップ＆ビルドが起こり
街は順繰りに更新・熟成されていきますが、最初にあれだけ大きな
タワーマンションをつくってしまうと２０年後はどうなっちゃうんでしょうかね。
今は最新式ですが３０年たつとさすがに時代遅れになっちゃいますよね。
もちろん住めないことはないと思いますが、古くて巨大なタワーマンションが
林立する街ってのもなかなか不気味な気がします。
ＮＹみたいになるのですかね。
東陽町辺りの物件が随分値引いてたよ。
841さん、練馬のプラウドでしょうか？当初は強きでしたが、やはり値引きをしているようですね。しかも2割以上も。駅から10分、団地ライクなデザインだと仕方ないかなあ〜
本格的な値下がりはまだ先と予想。
日経平均も今はめちゃくちゃ割高みたいだし。
そろそろ株買おうと思ってたんだけど・・・
まだ？
県境外周区って言葉だけで最近は腰が引けるようになってきたな。
一極集中も結構究極まで行っちゃいそう。
大丈夫。そのとんでも語録をつかうのは世界で教授だけだからw
アートで進化 馬喰町 拠点は築５０年ビル 画廊やカフェ続々
2009年2月18日
繊維問屋街として知られる東京・馬喰（ばくろ）町周辺が、最新アートの発信拠点に生まれ変わりつつある。築５０年ほどの古いビルに、画廊やカフェ、雑貨屋が続々とオープン。不況で大型マンション開発などが鈍化することで、逆に個性的な街づくりの“風”が吹くかもしれない。
タワマンって容積率も目いっぱい使ってるし、維持管理費の値上げは目に見えてるし、
将来って事を考え始めると相当無茶な商品。
そういうことが問題になる前に売りぬけようと目論んでるのも多いから、
一旦逃げ出す住民が出始めると殺到して売値がメルトダウンしそう。
築１０年くらいからやばいかな。
とくに乱立してる地域、多くが同時期に建った地域はやばいだろうね。
埋立地なんかより練馬のほうがずっといいです。
これが一般人の感覚。
埋立地に住んでるお上りさんには理解できないでしょうが。
参考までに江東区の外国人の居住情報を掲載します。
平成19〜20年度の間、江東区に転入してきた人のうち、20.9％は外国人です。
ソースは下記リンク先、江東区ホームページのPDFファイルをご覧ください。
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862.html
「人口統計 1. 人口の推移（116.6 KB）」
また、国籍別外国人登録数は下記PDFファイルをご覧ください。9割がアジアの国で占められています。
ツタヤ豊洲店の求人で英語や中国語を話せる人を重視する理由を伺い知ることができます。
「人口統計 11. 国籍別外国人登録数（159.4 KB）」
【上位10ヶ国】
44.2% 中国
28.4% 韓国・朝鮮
9.1% フィリピン
3.7% インド
1.9% タイ
1.7% アメリカ
0.8% ロシア
0.7% ブラジル
0.7% ミャンマー
0.7% イギリス
チュウゴクジン チョウセンジン カンコクジン オオイネー
>>857
算数の問題です。
100個のリンゴが入った箱と500個のミカンが入った箱があります。
みんなで好きな方を取っていったらそれぞれ95個ずつ減りました。
リンゴの残りとミカンの残りを計算してください。
百年に一度の買い時・・・・最近のセールストークですね
そんな事はありません。
来年くらいから分譲されるマンションは「逆新価格マンション」と噂されています。
・地価下落が今も進行中（高値から20％以上下がっており、まだ下落中）→デベの用地取得価格が安くなる
・資材価格が下落中（まだ下落中）→これから企画されるマンションの材料費は安くなる
・ゼネコンの施工価格が下落中（不況で仕事ないから）→マンションの施工費も安くなる
で、今とまったく同じ仕様でデベのマージンもしっかり乗せても安くなるようだ。
これら「逆新価格マンション」が出てくるのを待つのが吉。
住宅設備は後から出る奴の方が良いしね。
EX：昔は魔法瓶浴槽とか、カラリ床とか、エコトイレとかなかったでしょ。
高度経済成長だったら開発も進んだかもね。
でも高度経済最長期でも手つかずだった土地だがｗ
相変わらず目先で一喜一憂してますね
高度成長期に手を付ける訳ないじゃん。当時は世界に冠たる石川島の造船所だったんだから。
高度経済成長期どころかバブルの時でさえ見向きもされなかった土地がなんだけどね
埋立地であることも、まああれだけどw
タワマンなんて、欧米では50年代にブームになって
問題あり過ぎで、70年代の大昔に終わってたのにね。
主婦の精神的疾患が多く（ここのレス見ると…頷けなくも…）
子供に良く無い影響を与えると言う理由で
高層階での子育てを禁止している国もあるし
ヨーロッパでは問題多すぎで高層住宅の建築そのものを禁止している
国も多いのにね
埋立地の高層住宅に投資したい人は、どんどん投資すれば良いと思うよ。
キリンビール、ＪＯＣと契約更新せず
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の最高ランク協賛社として２００８年まで４年間で３億円のオフィシャルパートナー契約を結んでいたキリンビールが、０９年以降の契約を更新しないことが１６日、分かった。同社は１９年間にわたってＪＯＣ協賛社として支援を続けてきた。
ＪＯＣへの協賛 ＡＩＵ保険契約更新せず
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の最高ランク協賛社で損害保険会社のＡＩＵ保険が、ＪＯＣと２００９年以降のオフィシャルパートナー契約を更新しないことが１９日、分かった。東京五輪招致委員会の公式協賛は継続するという。
ＡＩＵは金融危機の影響で経営の再建を図る米保険大手のアメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）の傘下にある。同社広報担当は「五輪のキャンペーンで支援してきたが、現時点で必要がないと判断した」と説明した。これまでの契約期間は２００６年１月から０８年末までで、協賛金は３億円だった。
野村ＨＤの撤退…ＪＯＣ「非常に残念だ」
野村ホールディングスが金融危機の影響で、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）とのオフィシャルパートナー契約を打ち切る方針を示したことを受け、ＪＯＣの遅塚研一専務理事は２９日、「非常に残念だ。来年以降の先行きが読めない」と危機感を口にした。
ＪＯＣは来年から４年間の新マーケティングプログラムを導入し、最高ランクの協賛社は４年間で６億円。既にＡＩＵ保険も契約を更新しない意向を表明しており、同専務理事は「金融危機の被害が大きい証券や保険の業種以外にも影響が出てくるかも」と話した。
きびしいみたいですね。
失望の中で買い、狂乱の中で買う！
株も仕込みどころ
不動産もいよいよ
売る！だ(笑)もとい！
いつでも買って欲しいという本音が出ちゃいましたね、分かります。
違うよ(笑)株は買い時だろう！次は、不動産だよ…まだ調整局面だがね
それにしても、最近、不動産の新聞チラシがすごいね
昔から人間は現実社会のつらさから逃れようと、理想社会、天国、楽園を夢に見た。
エデンの園にはじまり、桃源郷、シャングリラ、古今東西そういった願望は世界中に昔話として残っている。
そのような話ならまだ許せる。
今から数年前、埋立地の楽園があると言って大勢の方が豊洲に渡っていった。
ほんの少し前まで、豊洲は偉大なる知事のもとに地上の楽園を築いていると語っていた作家、ジャーナリスト、庶民がいた。
いや、今でもそう信じているデベロッパー、住民、キャナリーゼがいるらしいのです。
ららぽーとで繰り広げられるマスゲームを見て感涙したのは革新系ばかりでなく保守系の住民もいた。
存命の某政治家は金日成の墓に次のように記帳したそうです。
「ご生前中に三度にわたりご会見の栄を得ましたことに感謝し、金日成主席閣下の不滅の遺徳が、豊洲の永遠の発展と都心との友好発展の上に大いなるお導きを願い、永久不変万年長寿をお祈りします。」
彼らにとって、豊洲はまさしく地上の楽園としか写らなかったのでしょう。
豊洲はほんとうに地上の楽園だったのでしょうか？
下げ止まる感じありませんね。当分は不良在庫の時代ですか。
デベ、ファンド各社のＩＲには継続企業の疑義だらけですし。
まだまだ逝かざるを得ないでしょうね。
GMもダメ、シティもダメ。
そんな中、農中は２兆円含み損で、２兆円増資。。。
眠たいというか、やはりというか。アル中財務相の国らしい。。
買い控えがかなり強いと思います。
私は団塊ジュニアですが、周りは2003〜2006年くらいで購入してる人がほとんどです。
団塊ジュニアで資金がなかった人達は将来の購入に向けてお金を貯めてましたが、
今の経済状況の中ではポンと出せないでしょう。
数年前に買い時があったのでその物件と比べて購入に踏み切れない人もいます。
チェンジの時代だそうですからね。
今あるマンション業者はほぼすべて店じまいしたほうがいいのかも。
あがけばあがくほど市場が傷み損失が拡がっていくばかり。
マンションデベロッパーなんて金さえあればいつでも参入できるんだから、
軒並み潰れたとしても、景気さえ上向けばまたぽこぽこ生まれてくるから心配ないし。
願わくばバブルをうまく抑制して欲しい。
あわわ、欧州株3%下げか。
来週の株は底なしだな。
3末の保有株式減損 巨大だね。
そして倒産企業が続出しそう。
（中堅・大手で）
底値で拾い捲り、そろそろ仕掛けて（一部は仕込み済み）くるかもね。
住友グループさんよ、住友不動産（総本家）＋住友商事＋旧住銀スタッフ・・・
新川ツイン、晴海から続く・・臨海副都心計画、オリンピック次第なんですかね。
＊当然、リスクヘッジのロビー活動はしていると思うけど
http://www.business-i.jp/news/special-page/jidai/200902200006o.nwc
頭悪!!
株も底入れは５月！
後はだんだん回復するよ！
>＊当然、リスクヘッジのロビー活動はしていると思うけど
吹いたw
財閥系不動産は強いよ(笑)
S商事の人間は
晴海はイヤだとボヤいているなぁ
時節柄、大阪の千里のほうが余程イヤでしょうね。
そういや、882のリンク先の超高層は
千里タワーと同じデべ。
当面は銀行が株価の下落、ローンの焦げ付き、債権価値の毀損といった形でお金を失うことで、不動産物件がだぶつく一方で市中にまわせるお金が極端に不足するため不動産価格は弱含む。
一方でアメリカですでにはじまったように国家がお金を刷りまくって、不足しているお金を銀行やローンの借り手にまでジャブジャブに注ぎ込みはじめると、最初はオーストラリアのコアラのようにガブ飲みしても、まだ足らないまだ足らないといった具合にあっという間に消化されるが、臨界点を超えた瞬間、逆にお金の方がダブつきはじめ、今度は極端に不動産物件の方が不足して物件価格の上昇を迎える。つまりお金と不動産物件のどちらがダブついているかをよーく見とけば、結構いい買い物がでいるといった感じでしょう。
ちなみにこの３月はまだメガの本格処理にまでは至らないようなので、政権がかわって処理が進む来年３月が本命と見ますがいかがでしょうか。
まあ、その頃には世界中、日本以外はインフレモードになって、金価格も3000ドルを超えているかもしれませんけどね。
なあ〜に日本政府も負けるものかとお札を刷りまくって、ハイパーインフレ
マンション価格も３ＬＤＫ７０㎡１００億円を超えているかもしれませんけどね。
マンションとはあまり関係ないかもしれませんが、こんなのがありました。
＜仏ミシュラン＞日本の観光地を格付け
東京だと
＜３つ星☆☆☆＞
新宿御苑、高尾山、東京都庁、明治神宮、東京国立博物館
＜２つ星☆☆＞
浅草、谷中、六義園、江戸東京博物館、築地市場、新宿歌舞伎町
だそうです。
外国人観光客の嗜好がわかりますね。
今回、クリントンの来日で最初に行ったのは明治神宮だっけ？
インフレのとき不動産が有利なんて初めて聞いた。
株とかならわかるけど、不動産って、、、
不動産てこういうとき一番買ってはいけないものではなかったっけ。
確か二束三文になるのが不動産じゃなかった？？？
ちなみに戦前との比較でいうと成城の土地はざっくり1万倍ですが、何か
給料も10円とかいう時代との比較をしているの？
比較するなら1929前後の10年とかロシア危機の時とかがいいよ。
ロングタームの話は要素がいっぱい入ってきて複雑になるだけだからね。
稚拙だなー。
不動産はインフレにもデフレにも強いよ、現物だから。
でも今からおこるのは世界同時デフレでしょ。
インフレに強くデフレで弱いのはローン。
不動産がいつも強かったのは人口が増えていたからね。
減った時どうなるかはわからない。
というか今はバブル崩壊過程なんだから何を言おうが
買い時ではないでしょ。
って俺またデベの釣りに引っかかっちゃったなー(笑)
それ肝心の都心がじつは埋立地だったていういつもの笑い話？
埋立地に回帰って何千年回帰してるのって感じ。
東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は大引け値739.53とバブル経済崩壊後の安値を更新し、25年前の水準となった。
日経平均株価の予想PERは60倍超。
かなりヤバーイですよ。
銀座でさえ昔の埋立地、って話ね。
ここで待ちとか言ってるのはローンでしか買えないか、ローンですら買えないアパート住民か、手金商売じゃない仲介屋と三流デベでしょ。株も買えなきゃ不動産も買えないのにここで議論だけやって楽しいんですか？
楽しいか、楽しくは無いかはどっちでもいいけど、すくなくとも
世間の動向を知ることはできる。
こうやってデベがまだ頑張って書き込みしているうちはまだまだ
逃げ切れていないということ。
つまりまだ下落途上だということがわかる。
事実デベの倒産もまだまだ「おなかいっぱい、満足」といった
感覚からは遠い。今は「メインディッシュまだー？」といった
ところだろう。
これがデザートが出てくるころになると手持ちの金を不動産に
一部突っ込んでもいいような気がする。あくまで一部だけどね。
アメリカはＧＭ、シティといったメインディッシュがそろそろ
供される時間なので、日本にも住友等のメインディッシュが
そのうち供されてもおかしくないと思っているのだが、、、
それにしても日本の現状は料理をなかなか出さず、ワインに金を
かけさせるどっかの高級レストランを想起させる。
ごめん、俺も見栄張って嘘ついていた。
どちらかと言えば楽しい、、、
水を出さずに、
飲み物は注文しろという店もあるな。
高級じゃないのに。
株先ほど分の悪いものはない。
本邦に限ってはあれこそ大が小を飲み込むシステムの代表。
ま、運だけです。
へぇー
プロの間では株価先物っていう表現が一般的なんですね。
具体的にどういう風に「売買」されてるんですか？(笑)
株先っていう言い方もプロの間では一般的なんですねえー
日経225先物って、FXと並んでニートレーダーに人気があるやつねw
915
おまえもな
新築マンションの価格はこの先１００年は下げ止まらないのでしょうか
板の題に戻って話をさせていただくと、世田谷の砧で４０００万後半、かたや、埼玉の浦和でも
４０００万後半・・・。
仕様・立地等々、比べる基準が違うとはいえ、こうも時期によって、というか、このご時世に
なって、こんなに価格差が出てきてしまうとは・・・。
もちろん、砧は第１期、浦和は残戸の話です。
２３区に限らず、早く正常値に戻って欲しい・・・けど、高値の時に土地買った物件はどうにも
こうにもなりませんからねえ。
もう少し、様子見ですかね・・・。
正常値とは何ぞや？ですね。
山や谷があるから面白い。
下がったものは必ず回復すると信じて疑わない人もいるが、そりゃ間違いだ。
投資やってると正常値なんてものはないことに気付く。
そうそう日経平均はPERから考えると今の正常値は、、、
2500円なんてことも可能だよなー。
