23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その33）

＞７０１

ふ〜ん、だからどこが本社スタッフ首切っているの？

まあまあ、一般の認識はそんな程度だ、ということです。
この掲示板は勉強になります。

不動産は株や債権等に比べて流動性が低い
つまり イザ換金しようとしても容易には売れない
故に気配値だけが高止まりしていて、一見価格が下がっていないように見える

物件の譲渡が実勢価格で行われて、初めて価格の下落が表面化するわけだね
いまのところ その行為が水面下ですすんでいる為、モデルルームに足を運ばなければ下落を実感できないのである　（値引きを口外しない様に一筆取られるのは常識）

デべが資金的に行き詰って所有物件を処分するにしてもバルクだろうから、それらが安値で実需の市場に出てくるまでには もうしばらく時間が掛かる事になる

一次取得でない（家賃の支払いがない）向きは焦って買いに回る必要は全くないんだよ
よほど気に入った物件でもあればその限りではないけどね

大企業の場合、団塊の世代の定年延長をキャンセルしているところが増えています。
団塊の世代サラリーマンは郊外居住が多いから、郊外の電車通勤が楽になるかもしれません。
新卒の採用については、メイカー系は大幅減、非メーカー系は採用数維持が多いので、
郊外・地方の新規勤務者は大きく減り、東京都心部の新規勤務者の減少は軽微のようです。
2月15日15時0分配信 時事通信
不況が深刻化する中、2010年春の大企業の新卒採用意欲が急速に後退していることが15日までの
時事通信の調べで分かった。ヒアリングなどに応じた約30社のうち、7社が09年春入社予定に比べて
採用数を大幅に減らす。空前の売り手市場が続いたこれまでの就職戦線と打って変わり、来春の
採用枠は確実に狭まりそうだ。
「減らす」とする企業は、業績悪化に見舞われている輸出産業に多い。特に、自動車業界はホンダ
が今春（1490人）比600人減の890人とするほか、日産自動車も今春の582人から数十人へと大幅に
減らす。また、全日本空輸も総合職を4割減の85人程度とする。このほか、JVC・ケンウッド・
ホールディングスは定期採用を凍結、三菱重工業も約300人減の1500人とする。
一方、安定的な人材確保の観点から「前年（09年春）並み」と回答した企業は半数の15社に上る。
「好不況に関係なく採用する方針」（三井物産）、「景気で凹凸が出るのは、人員構成上も雇用を
守る面からも良くない」（NTTデータ）など、前年に引き続き高水準の採用を計画している企業も
依然として多い。このほか、TDK、KDDI、双日、タカラトミーなども前年並みとする方向だ。

ほんの２年前はマンション供給不足で売り惜しみとか新々価格とか言ってたのにねぇ・・・

調子こきすぎたんだね。

>>702 の負け惜しみにワロタｗ

現実を見ようとしない奴はどこにでもいるんだな。
特に外資系なんか総撤退だから、オフィス需要はこれからさらに劇的に下がるでしょう。

売れない不動産のゴミ箱がわりになってた証券化ビジネスが破綻したんだから、
今後はゴミがたまるばかり。在庫はどんどん積みあがる。

特に今売ってる、もしくはこれから一年くらいに売り出される新築は、
ブームのさなかに、ふざけたような強気で企画された、
高コスト・低仕様・妥協立地の三重苦物件ばかりだから、
掴んだが最後品質面でも価格面でも一番ハイリスク。

＞707
7：3というのは住宅取得全体の話で、23区内に限れば　一次取得向けといわれる4000万円以下の物件比率は7割などという値にはならないのでは？

高値掴みしただの、売り逃げてよかっただの、ここによく書き込む方々は既得者の割合が多いのではないかという印象を持っているが

榊さんって人がブログでこんなこと言ってますが・・・
かいつまんで話すと、

「デベがこれだけ投げ売りセールをするのは今年の2月が最後。
これは10年に一度あるかないかのチャンスだ」

と・・・

実際どうなんでしょう？

この方は以前から「買い時は2009年が山場だ」と言ってましたが、
たしかに来年以降は供給数も減るだろうし、これほどの投売りセールはもうないかもしれない、
とも思います。
（今の投売り価格よりも来年以降に出る販売価格のほうが高くなるだろうと榊さんは言っています）

新築物件の各スレも最近凄い勢いで伸びてますし・・・
自分も在庫一掃セールに飛び乗っちゃいそうで怖いです。

>713
2005年暴落説や大京の危機などで
マンションが安かった時期から、
まだ10年経ってないが？

>>713　

一昨年(2007年)の終わりには、「サブプライムローン問題はこれで終わり、
あとはV字回復する」という予想がまことしやかに流れていた。

このスレでも、part18-19あたりを読み返してみれば分かるよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/

それから1年半、まだまだ下げ止まる気配は無い。だから、ブログの予想なんてあてに
ならないから自分で考えたほうがいいぞ。ちなみに、私はまだ2段底があると考えている。


＊＊＊見事に予想が外れた例(笑)＊＊＊


No.65 by 契約済みさん　2007/10/26(金) 00:37

>>16　>サブプライムは終結に向かっていると考えていいと思います。

>それは個人的願望でしょう。住専のときだって、公的支援で危機が回避されたと言われていたが、ますます危機がひどくなる一方だった。

分かってない奴はえらそうに書き込むなと声を大にして言いたい。

日本のバブル期の一番最初の一番中途半端な大きな不良債権処理である住専処理と、アメリカのサブプライムを比べる神経が全くもって理解不能。

会計システム、銀行行政、倒産・更生法制、株主資本主義の度合い、
全てにおいて段ちです。

サブプライムをエンドに貸してたのは、大銀行じゃないのよ。
中小は倒れるだろうが、日本のようにシステミックリスクに波及はしない。
大手が引き当てた段階で、ゲーム・エンド。リスクは社遮断される。そこが米日の最大の差。

大手銀の引き当ては、既に起こっている状況を大幅に上回る最悪自体を
想定してる。
アメリカの大会社の幹部は、大赤字の後のV字回復で、「手柄」をとって、ボーナスをがっぽり狙うのが普通。市場もそれを期待してる。

日本のような先送りや、どんなに下り坂でも、あくまで現状しか見ないけちな引き当ては絶対しないよ。それやったら間違いなく首だ。

今日はシティ株ケロっと上げてるし。

>>710
オフィス需要が縮小しているのは誰もが分かっていること。
その中で、スクラップ＆ビルドと高層化で新たな供給が生まれている。
まさに生き残りを掛けた、競争がこれから始まるわけで、
その中で、勝ち残るエリアはどこかが肝心なポイント。
集中と集積。そしてコンパクトＣＩＴＹ。
分譲マンションも同じ事が言える。
一律に落ちて行くわけじゃなく。
その中でも伸びていく地域が生まれる。
選択ミスが生死を分ける厳しい時代。

>713
>自分も在庫一掃セールに飛び乗っちゃいそうで怖いです

安くて良い物件だと思えば、怖がらずに飛び乗っちゃえばよいだろ。
決断力ないねえ。

715さん
ありがとうございます。参考になりました。
実はわたしもまだ下がると思っています。
頭では今の現実的状況が分かっているのですが、
それでもあんな記事が出るとちょっと動揺しますね；；

717さん
今が底だと確信を持って言えればこちらも確信を持って飛び乗ることができるのですが・・・
気に入った物件が体力的にかなり危ないデベということもあり、
嫌でも慎重にならざるを得ません・・・

俺は2007年高値掴みしました
二割も下がるとは

つわものですね。

勇者です。

これから高齢化が進んでいくと、相続で一軒屋が余ってマンション化したりして、
都心でも土地の供給はまだまだある。
高層化自体が、無い筈の土地を生み出すマジックだから。

人が減る、という現実からは、どうこねくり回して理屈付けしても、
長期下げトレンドへの転換以外に答えはない。
今はさらに、プチバブルから水準訂正してる時期。
直近からは、相当の値引きが提示されていなければ、
まともな買い物にはならないでしょう。

私は今春物件を20％引き程度でゲットしました！
内需勝ち組系と公共事業系の国内株とJリートと中国ETFと商品ETFも1月から徐々に買っています！
円高なので引越し前に海外旅行も予定しています！　V(＾＾)V

不動産はその名の通り、流動性に乏しいですが実需であれば使うことによってその価値を享受しているので、株で塩漬けになるのと訳が違いますよ。実需不動産におけるキモは「オーバーローンになるかどうか？」の一点のみです。

「売却時にローンを下回る」or「保有時の月次のキャッシュフローでマイナスになる」リスクを各自考えて、安全であれば極端な話、いつであろうと買いですよ。

・・・とこれは「景気はサイクルもので、日本は長期的には大幅な経済成長が見込めないだろうが緩やかに減退する程度だろう（短期的には3年程度の不景気はあるだろう）」という予想に基づくものです。

なので、これから100年に一度の不景気が来て失業率が年末には10％を超えて、デフレスパイラルに陥り、国債乱発などによる金利の急上昇でハイパーインフレがやってきて・・・という悲観的な方々はその予想に則って行動すればよいと思います。

とりあえず、私は今マンションを買い、株とJ-REITと中国ETFと商品ETFを景気が上がると予想している3年間はゆっくりと買います。超悲観論者もサイクル論者も楽観論者も皆さん、それぞれにがんばりましょう！

718さんの気持ち、わかります。
私もここのところ、いくつか物件を見学・検討してみて、いいなと思った物件があったものの、
グラついてるデベさんが多く、今は待て、と家族に釘を刺されました。

営業さんは「ほぼ確実ですよ」と言ってもまだローン減税は確定でなないし。

業界関係者からも「あそこが危ない」とか「ここはもうすぐ」とか聞くと、下手に動けない。
実際、その話を聞いてから現実にそうなった所が幾つもあるので、慎重になります。

これから、質のいい物件が計画・建設されるかどうか不透明な中で、今の物件でなんとか
手を打ちたいですが、そうもいかず、です。

榊さんのブログは参考に私も見ています。
なかなか参考になる部分もあるのですが、
業界の人間だけあって不動産業界への思いが強すぎて
予想を外すことが良くあると私は見ています。

即ち今まで榊さんが予想されたポジティブな予想は
全部外れているのが実情です。
２００９年が買い時は間違いなく外れると思って私は
余裕で様子見しています。

榊さんから「もう駄目だ。不動産業界は完全に終わった」宣言が
出た時が買い時でしょう。

ひととおり業界の淘汰が済まないと、掘り出し物を買えるか不幸の種を背負い込むか、一か八かの運任せだからねえ。余裕の博打なら面白いけど、ローン組んで生涯賃金の大きなウェイトを張るのは堅実じゃないね。

>723
似たような事を何度も書くんですね。
海外旅行がそんなに嬉しいのですか。

今日のＮＨＫスペシャル沸騰都市シンガポールはとても興味深かった。
特に番組の最後で彼らがターゲットとしているのが東京の不動産だという事が分かった。
東京の地図を広げて検討しているシーンでは渋谷が候補に挙がっていたみたいだけど…
奴ら日本の資産をまた奪いにくるつもりなのだろうか？

NHK観たヨン(笑)
また東京から盛り返すよ仕込みどき(大笑)
明日から大反響ですねえ♪
間違いなく不動産はコンサバ投資です。

NHK観たヨン(笑)
また東京から盛り返すこれから、仕込みどき(大笑)
明日から大反響です♪
世界的にも間違いなく東京不動産はコンサバ投資です。

ここ同じ人が何役もやっているとしか思えない。経済や不動産の知識が未熟であるのが共通している。

731
しったかの君の方が…未熟児(笑)

↑全く利口ぶるア〜ホの意見は退屈しない(笑)
目先しか見えないのかね(大笑)皆さん！最もらしい意見ほど、疑うべき！
世界中投資家は常にどこにでもいる。今回の世界的バブルの勝敗で云うと体力温存又は勝ち越した投資家は周りを見渡せば目立たないだけでゴロゴロ居る。そんな連中は金を枕に今、黙して静観し寝ているフリをしている。常に頭の中で次なるターゲットを探しているもの…

分からない？
金持ち投資家やファンドは、現在スクリニーング中で、割安激安になったモノに分散投資開始する為に相場を見て買い準備の最中だ。その様子や雰囲気が今夜のNHKで観れるんだろう…そんな連中は数年後、本格的に臆病者が一転し買い始める頃には仕込みは既に終了してる。その後は買いに呼応して徐々にリリース開始する。そういうモノ。

不動産だって愚直なまでにシンプルな投資だから、安くなったら、買い／高くなったら売る。

その資金がアルかないか？キミ！コレでしょ！キミは無いんだよ…買いだよ(大笑)

外国から出稼ぎに来てた人達も、多くが仕事がなくなり帰国したわけで
賃貸が余るのは当然。

>>742
港区もやばいんじゃない？

住まいに詳しい人さん　達の言っていることは概して正しいと思う。
少なくともそれを批判するだけの外野よりもよほど信用できると思う。

736はよくこのスレに出てくるみたいだけど・・・
相場の理屈ではあなたの言ってるとおりだけど、
ファンダメンタル的な見解がないからイマイチ説得力に欠けるんだよね。

738、739
グッジョブ！

ちょっと短期と長期の話がごっちゃになってるんじゃないかな。長期で人口が減少している流れは、地方部の土地価格が一直線で下落しつづけていることやちょっと前のニュータウンがシルバータウン化していることで、わかっていること。
一方で、今後も人口増加が見込まれる都心部でも不景気の影響で金持ち賃貸や外国人労働者が激減して賃貸が軟調になっていることも事実。
こうした中で、財閥系以外のデベが都心の一等地を投げざるを得ない状況を、逆にチャンスととらえるかどうか、またその下げ止まりのタイミングがいつぐらいになりそうかがテーマなわけでしょ。

>財閥系以外のデベが都心の一等地を投げざるを得ない状況を、逆にチャンスととらえるかどうか、またその下げ止まりのタイミングがいつぐらいになりそうかがテーマなわけでしょ。

そのとおり！

財閥系以外のデベが都心の一等地を投げざるを得ない状況＞
具体的物件は何でしょうか？

賃貸サバイバルゲームの結果が楽しみだな。家賃が高いところはこれからかなり苦戦しそう。

ファンダメンタルズ？センチメントで動くんだよ…1500兆円の個人金融資産ある国に不問だろ(笑)

そのセンチメントの部分で買い控えが起こってるんじゃない。デベの投げ売りゲームに付き合ってるのはほんの一部で、大抵は買えないもしくは買わない。あなた見てると裸の王様って気がする…失礼。

今最も価値ある投資先は現金、日本円。
買わずに待っていただけで、
不動産やマンションに対しては、半年で２割以上儲けが出てるだろう。

換金流動性、取引コスト、保有コスト、ケータビリティ、
どれをとっても不動産特にマンションは、経済混乱期には不利な資産。
かててくわえて、人口も経済規模も縮小局面の国の地面なんて・・・

>>749
お金は大事だよー。
費用対効果をよーく考えて借りる場所を決めましょうね。
月1万円でも2万円でも節約しよう。
早めに引越せば引越すほどお得でっせ。

これは家賃を除いてのお話。

部屋を選ぶ際には何がポイントになるのだろうか。賃貸住宅の情報を見たことがある人に「賃貸住宅を選ぶ時のポイントは何ですか？」と聞くと、トップは「間取り・広さ」で89.6％。以下、「周辺環境」（76.6％）、「通勤・通学時間」（72.9％）、「敷金・礼金がかかる」（45.8％）、「治安」（42.2％）、「物件・建物の見た目」（42.2％）、「セキュリティ」（30.2％）、「インターネットの回線」（29.2％）、「ペット可」（13.5％）が続いた。
男女別に見ると、男性より女性が重視しているのは「通勤・通学時間」（男性66.0％、女性80.0％）、「治安」（男性34.0％、女性50.5％）、「セキュリティ」（男性24.7％、女性35.8％）、「ペット可」（男性6.2％、女性21.1％）、女性より男性が重視しているのは「インターネットの回線」（男性40.2％、女性17.9％）だった。

賃貸の部屋が新しいか古いかが、
選ぶポイント上位に無いのが不思議。

こんなに世の中が厳しくなったら、その地域の物価水準も大事になるよ。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090129.php?p=3
これからの賃貸選びは、家賃水準、通勤利便性、日用品の物価水準。
この３つだろうな。

でも、その結果の「継続居住意向」ではこうなっちゃうんだね。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090129.php?p=2

>>757
治安も大事かと
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

こういうのも重要ですね。

>新（2008年）の東京都 学 力 テスト（小）結果順位です。

区・市　　正答率
武蔵野市　66.9
千代田区　66.2
小金井市　66.0
中央区　　65.9
文京区　　65.6
目黒区　　65.5
港区　　　64.8
世田谷区　64.5
杉並区　　64.0
国立市　　63.9
三鷹市　　62.9
国分寺市　62.8
新宿区　　62.2
渋谷区　　62.0
調布市　　62.0
練馬区　　61.8
日野市　　61.8
品川区　　61.6
中野区　　61.6
稲城市　　61.5
豊島区　　61.3
府中市　　61.3
小平市　　61.2
台東区　　60.8
西東京市　60.8
多摩市　　60.7
大田区　　60.0
東村山市　59.9
狛江市　　59.8
武蔵村山市 59.4
町田市　　59.2
板橋区　　59.1
江東区　　59.0

>>760
賃貸でどこに住むかのお話なんですけどｗ

ファミリーで賃貸はおかしいですか？

>>762
はい。
少数派ですから、賃貸需要を考えれば無視してよろしいかと。

単身世帯との比率はどれくらいかご存知ですか？

>>763
2005年東京都の持ち家率です。
35〜39歳36％、40〜44歳47％、45〜49歳54％
子育て世代でと考えるとこ辺の年代でしょうか？

半数以下ですね。
無視はできないと思いますが、いかがでしょうか？

>>764
はい。
２３区在住の３０〜３４歳で民営の借家住まいの場合。
夫婦のみが３３９５５世帯
単独世帯が１７６２６３世帯
夫婦と子供からなる世帯３０３７６世帯です。

２３区在住の３５〜３９歳で民営の借家住まいの場合。
夫婦のみが２３８７５世帯
単独世帯が１２０６６６世帯
夫婦と子供からなる世帯３３５５４世帯です。

２３区在住の３５〜３９歳で持ち家の場合。
夫婦のみが２１４７３世帯
単独世帯が３００８５世帯
夫婦と子供からなる世帯６４６８８世帯です。
夫婦と子供からなる世帯の持ち家率は約６割になります。
みなさん子供ができたら持ち家目指して頑張りましょ。ｗ

4割が賃貸では無視できないですね。

>>769
子育てで賃貸の人の経済状態はかなり悪いです。
家賃と物価が大きな選択要素になりますね。

持ち家って、まさか団地じゃないよね？

そういう人が集まるのが
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2009/20090129.php?p=3
ということですか？

分譲マンションの販売戸数が激減だから持ち家率めちゃくちゃ下がりそう。

子持ちの賃貸族はこれから大変だろうな。
節約、節約だね。

東京２３区でマンション（集合住宅）住まいの世帯はいまだ３割以下です。
港区などは都心部は７割を超えてますが23区全体でみるとまだまだ集合住宅は少数派なんですね。

>>774
はい。
郊外である県境外周区、９区は戸建が中心です。
市部、近隣３県と同じと考えたほうが分かりやすいでしょう。
そんなとこにマンション買うのは・・正直疑問符が付いちゃいますよね。

>>772
その結果が
>>760
で
>>758
のように思う。

つじつまがあってますね。

>>775

集合住宅比率が５０％超えているのでは千代田、中央、港の３区だけだよ。
この３区は7割以上と突出しているが、その他の区はいずれも５割以下。
渋谷(47%)、新宿(44%)、文京(44%)、江東(38%)、台東(35%)、品川(33%)等
もすべて戸建て比率が５割以上です。

マンション買うなら都心３区、それ以外はすべて戸建てを買えない人が
しかたなくマンションを買っているといえるでしょう。

777（ゾロ目だ

なるほど、都心3区以外だと「なんで戸建て買わないの？」と嫌味を言われてしまうと・・・
都心3区のいずれかであれば、「だってこのあたり戸建てなんて無いでしょ」と弁明できるｗ

>>777
まだまだ開発余地があると考えた方が正しいでしょう。
但し、起伏が多い北部、道路が未整備なところはダメでしょうが。

2月16日22時42分配信 産経新聞
不動産経済研究所が１６日発表した１月の首都圏マンション発売戸数は前年同月比２４．１％減の１７６０戸となった。前年割れは１７カ月連続となり、過去最長を更新した。１月の発売戸数が２０００戸を割ったのは平成５年以来、１６年ぶり。発売月内に売れた割合を示す契約率は６４．２％。１戸当たりの平均価格は前月比１０９万円減の４１７２万円で、マンション価格の値下げ傾向が反映された。

言い古されたことだけど、マンションは共同生活。
ある程度高額で、買える人が限定されてて、なおかつ維持管理費も高ければ、
住民の経済力、教養や文化レベル、プロトコルが高水準に保たれていれば快適さもある。

でも、そうじゃないエコノミーマンションの場合は、
生存競争が始まっちゃうし、下世話な見栄の張り合いもあるし、山猿みたいなのもいるし、
所詮団地化する運命。特に古くなると住民の劣化もひどい。

そういう事もあって、都心以外では戸建という選択肢になるんじゃないですかね。

教授の自演だらけ
ヤレヤレ・・・

>>777
かまぼこみたいなミニ戸建、あるいは窓開けたら、隣の家が景色、
みたいなばかりの戸建に住みたい人の気がしれない。

>>783
蜂の巣団地も目くそ鼻くそ。
大型団地マンションは駄目だね。

金持ちぶってるやつに限ってホームレスだったりする。

マンションもいろいろ。戸建だっていろいろです。

同時期に大量に分譲された埋立地は希少性がまったくない。
このため、中古で売るときはものすごく苦労することを覚悟しなければならない。

埋立地以外でも、条件が悪けりゃ
中古転売で苦労するのは同じ。

不景気な時代に、賃貸の大家になるのは大変だね。
マスコミは借り手の味方だよ。
今朝のテレビで、家賃の２ヶ月滞納は問題ない、裁判起こされても６ヶ月位居れる。
と言ってた。

>>789

マンションの出口戦略というのは本当に難しいですね。
安く買ったものは安くしか売れないのは仕方ないにしても、高く買ったものでも
安くなってしまうのがマンションというものです。

新築でも多くの人が買えるような値段のものは決して高くは売れないですし、
かといって都心のハイグレードの中古の価格や売れ行きは、景気の良し悪しに
左右されがちです。

経済性を第一に考えれば、生活スタイルの変化に合わせて中古を買い換えていく
というのがよさげですが不動産は売買コストが高いのでなかなかそうもいきません。

どうしたらいいんでしょうね。

賃貸もファミリー向けの広さだと月15万くらいの家賃はかかる。
そんなのを借りてたら、老後の住宅資金を貯めるなんて絶対無理。

65歳まで借家住まい、平均寿命まで生きるとして
ようやく手に入れたマイホームに住めるのはたった13年ってのも寂しいね。

老後は都心のマンション売って伊豆か箱根のリゾートマンションに住みたい。

歳取ってから、知らない街に引っ越して
よそ者として住むのは大変。

都心に近くて、
マンション坪単価も安くて、
物価も安いところが一番住みやすいのでは？

それどこ？蒲田とか？

＞＞７９８
県境外周区は論外でしょ。
それらを除かないとｗ

県境外周区って誰が言い出した言葉？