シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

そんなの誰だってわかってるでしょｗ

今日は水曜のはずだが、いわゆる追い込みウィークで休み無しなのかな？(笑

>>ベランダで洗濯干ししたい方へ
そもそも物件洗濯・・(笑)・・・選択時に振り分けなくちゃ。
タワー型でベランダで見える形で干せるのは稀少ですが、探せばあります。

>>子供が泥遊びして有害物質であるベンゼンやシアンを口に入れるてしまうかもしれないと想像する方へ
旦那さんと良く話し合ってください。
街には交通事故やＥＶに挟まれるなど、さまざまな危険と隣り合わせです。

＞637　都心近郊部のタワマンは対象から外すべき

そうは思いませんね。実際、具体例としてあげやすいのは五反田のプラウドタワーでしょう。バルコニーはもちろん、いわゆる物干竿掛けもあるし、窓も開きますからね。部屋の中もここみたいに柱が無いからデコボコしてないし。

両者を比較すると設計能力に格段の差を感じますね。

ガイアの夜明けで　　
飛び込みでマンションが売れるかよ!?と見てました
いきなり営業マンが自宅に尋ねてきて数千万の話を真剣にする庶民なんている訳ない
案の定　話も聞かずに追い返されてる場面が何度も映ってました

でも中にはそれで購入する人が実際にいるでしょうかね？
だから
売れないデベの営業マンは必死で飛び込みでも何でもするんでしょうね。

そう思うと　反対に　ここで反営業活動として
必死に他社ネガしてる事も無駄じゃないのかもね。

ＤＷで特徴出しているんだからベランダの件はさておき・・・
　・室内のデコボコ（梁や柱の飛び出し）
　・内廊下の狭さ
が、いかなる設計上の理由により、そうなったのか？詳しい方の意見を聞いてみたい。

この際、推測でも構いません。参考にさせて頂きます。

> 649

大変失礼ながら、わざと釣られますけど、、、。

専有面積の＜広さ＞でなくて数字を稼ぐ為です。その上、家の中に柱があるので更に狭いと、、、。

デコボコの理由になってないです
間取りの設計が論点です

狭い(限られた)空間に戸数を多くした設計だからだよ

当然　室内に梁も出るし　内廊下も狭くなる　DWだって、あれがDW？って感じだっただろ

無理(構造上は問題なし)に詰め込んだんだよ　営業だって認めてるよ

またペンシルビル出てきたよ
相変わらず言葉の意味わかってないんだな
恥ずかしい

ホントはどういう意味なの？

ペンシルビルの意味をしらないだけでしょ？６５５は。

ペンシルビルってのはやたら細く作られたビルのこと。Wikipediaには「ペンシルビルとは、狭い土地の上に立てられた中層建築物の通称である。縦に細長い形を鉛筆に例えたもの。
多くのペンシルビルに見られる形態として、狭い間口、ロビーなどが存在しない1階部分、容積率や建蔽率一杯にフロアを設けた建て方などの特徴がある。日本の大都市に多く見られる建築物で、より大きな敷地に建設されるビルに比べ土地の効率的利用で劣り、避難路が狭いなどの問題がある。」とありますね。繁華街で見かける細い雑居ビルなんかがそうです。
CTTは中層建築物でもないし間口も1階も狭くないし全く該当しませんね。
ってそれくらいも自分で調べられないんでしょうか。

ひえーーー
そんな定義どうでもいい

アンチ恥の上塗りだなｗ

久しぶりに覗いてみると、ＣＴＴの検討をあきらめられた方が結構いらっしゃいますね。
眺望の無いＤＷ、リビングに柱があってNarrowスパン（柱に鏡を貼っても・・）
我が家も今回見送ろうとしたら、営業さんから猛チャージ

駅からは遠くなるけど、場所的にも３丁目の中心で居住区なので、ＣＴＴよりは静かだろうし（三ツ目通りは夜も結構うるさい）
シンボルの方が坪単価が上がるかもしれないけど、そちらの方に期待したいと思います。

因みに営業さんのコメントは、デベは「条件の良い売りやすい物件から当然売っていきます」
「シンボルがＣＴＴよりも坪単価、仕様が良いとだれがいいましたか？仕様はＣＴＴの方がいいですよ」とこんな感じです。

>658さん
じゃあ、ここはやっぱりペンシルビルだねw

地震が怖いので内陸部にします。

内陸部も、場所選ばないと、ここより怖いよ。結構内陸部でも安心できません。

この辺は水道、電気、通信、道路などインフラに対する防御策がないでしょ。

東京ガス、東京電力の施設があって、NTTデータがあるからちょっとは、いいのでは。なんて。ちなみに、以前、東京の東側が停電になったときも、豊洲は、停電しなかったですね。。

住友はん。。。売りやすいからって　成金中国人に売るのはやめてください。
ビジネスなのはわかるけど。。。日本人に買ってもらいたいでしょ？
結果日本人が遠ざかるよ？

>>658
営業さん必死ですね

シンボルどうなんですか？

シンボルはCTTよりグレード、価格は抑えると営業から聞きました。共用設備等の情報あったら教えてください。

シンボルは私も気になります。
私は営業さんからシンボルはグレードも価格も同程度の予定と聞きました。
でも実際はどうなんでしょう？
価格は、当然ツインの売れ行きによるところもあるでしょうし、
仕様は、昨今の建築コストの上昇により下げられる可能性があるように思います・・・。
私は探し始めたばかりで、あまりこの手のことは良く分からないのですが、
金利も上がってるし、待つことのメリットのほうが少ないように考えてしまいます。
う〜ん、豊洲には住みたいし・・・。
みなさんどうでしょう？？

私は営業さんからシンボルはかなり仕様が落ちると聞いてます。

今後大崎にも同様のすみふツインタワーが建ちますが、外観がほとんど同じです(紙面しか見てませんが)
外観デザイン、駅近ということから豊洲の中では資産価値的に下落しにくい物件と思っております。

シンボル待つ気はないですね

豊洲、麻布、大崎・・・・・3つ並んで見れるサイトです↓
圧巻の迫力ですね！


http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/tower/

内廊下の幅が重要ですね。

その狭い廊下の突き当たり、角部屋のドアが丸見え。
また角を曲がると遠くに角部屋のドアが・・。

珍しいくらいプランに神経使ってないなと思った。

ＣＴＴの耐震に対して、シンボルは誠心（制振：制震）だそうだよ。
１００ｍも離れていないのに地盤が違うのだとか・・・くっくるしいよー。

ＣＴＴが当初予想の３５０／坪でいけたらシンボル４００／坪も勢いで行ったかもしれないが、現状市場の冷え込みと自社物件でのカニバリをおこし始めている状況では、一転仕様を落として売り切る方向転換をするのか？

天下のスミフといえども、新築ダブつき状況下でグレードを落とすか、、ＣＴＴをスルーしてしばらく様子見ですね。

1000戸

1000戸

1000戸

営業マンとしてはやりがいあるね。

>シンボルは仕様を落とす
実際は大して変わらない。
これはCTTツインを購入した層への事前のエクスキューズ。
要はシンボルで価格を落とすための言い訳。
少なくとも、仕様の差異以上の価格の差異となる。

シンボルは時期を逸したね。最後の豊洲！となる筈が？資材費で２割はコスト高いし、その分高くできないので仕様は当然落ちるよね。ＣＴＴ完売してからでないと販売できないよね。

有明もあるよ。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/ariake/

有明って一年半前から売るんですね。
駅から遠いし安いんかな〜

>>674

「内廊下」なんて適当なことを書き込まないように。

地元向け説明会では、“シンボル”は豊洲タワーと
ほぼ同じデザインで、ドーナツ状の田の字「外廊下」
タワーマンションになる計画でしたよ。

もちろん高層階のごく一部は「内廊下」にできないことも
ないんでしょうが。

>>681
483戸
ゆりかもめ「有明テニスの森」駅下車徒歩9分
東京臨海高速鉄道りんかい線「東雲」駅下車徒歩12分

駅から遠〜い

シンボルの部屋内の基本仕様は１年前にはほぼＦＩＸしているので、大きく仕様を落とすとは考えられない。
シンボルの価格設定は、当然これからだろうが、豊洲エリアの最後のタワマンということを考えれば、ＣＴＴと同様の仕様であっても、スミフは売れ残り覚悟で値段を下げずに販売する戦略をとると思われる。
但し、ＣＴＴで大きく苦戦すると価格設定も見直すであろうが。

豊洲の居住地区でＣＴＴとシンボルを比較すると、周りの環境（駅近よりもプラス３分でも）を考えるとシンボルの方が良い物件だと考えるが！？

プロの皆さんのご意見は？

シンボルは「内廊下」　って

CTTの営業の方に聞いたけど…

みなさん内廊下好きだね〜。
それもこんな空気の通らない物件で、、、。
入居してから後悔しないと良いですね。

みんながここを買わなければ、シンボルが想定よりも安くなって美味いんじゃない？

豊洲に住む理由はわからない。
埋め立て、ゼロからのコミュニティ、銀座・お台場以外には不便な立地。
何が魅力になりえるのでしょうね。
ということで、豊洲には見向きもしませんでしたが。

交通の便が通勤・通学中心で語られてますが、
週末のレジャー移動も大事だと思います。

●銀座：横須賀線で新橋降りて徒歩すぐ
●横浜：東横線
●渋谷：東横線
●新宿・池袋：湘南新宿ライン、東横線乗り入れ副都心線
●原宿・表参道：東横線乗り入れ副都心線
●川崎：南武線
●中華街：東横線・みなとみらい線
●鎌倉：横須賀線

ターミナル駅と直結、東横線は連絡が多いので、
乗換え一回で上記以外に行ける場所は広がります。
恵比寿、羽田、成田などは、中目黒、品川乗換えで簡単にいけます。

この利便性の高さはすばらしいと思いますけどね。

別にタワマンに惹かれてませんよ。
駅前徒歩２分に戸建で住めるんだったら問題ないですが、
駅前でそんな低位な開発は現代ではナンセンスです。
タワマンが増えることを殺伐としてるという人がいますが、
大人口を駅前に効率的に収容できることが大事なわけです。
逆にタワマンを多くして、公開緑地ができれば緑も多くなって
いいと思いますよ。
PCM〜（東京機械跡地）〜リエト〜コスタは、
緑があるいい公開緑地帯になっていいと思いますよ。

交通の利便性は、土地の価値を上げるに十分です。
これでミニバブルっていうんですかね〜？？

691頭お●しいのでは？何が言いたいのか不明。
どうぞ小杉スレでやれ。

>>691
PCMとかリエトとかコスタってどこの話してるの？
そんな略語知らないし恐らく23区内ではない(出してる路線から言うと神奈川県？)だろうし
貴殿は他人の領土に入って「うちはこんなに素晴らしいよどうだ参ったか」
と言って去るだけの空気読めない人なのかな？

つかレジャーって普通は車で移動なんじゃない
電車で遠出するなら東京駅だし良く分からんな

なんか変な人まで流入してくるなんて豊洲畏れ

ああ、どこの話なのかと思ったら武蔵小杉か

武蔵小杉もいいところだと思うけど都内じゃないから俺は却下だな
電車なくなったらタクシーで帰ったら高くなるし車で移動するのにも川越えるのめんどい
そもそも23区以外は眼中ない
武蔵小杉も、もともと神奈川に住んでた人ならいいんじゃない？

>>691
そんな長文書いてる時間をもっと別のもので有効活用しましょうよ。

あっ、お客の引き抜きのつもりだった？？　なら貶すことから始めるから成績伸びないんだと思う。

今は郊外の一戸建てに住んでいますが、長く住んでいると以外に人の出入りは多いのです。元は大手デベの分譲地（７０坪平均）でしたが、いまはお屋敷街も見る影もありません。今は３０坪程度の建売に占領されています。町内会の付き合いも難しいし、住み辛くなりました。そんな訳で、マンションにしようと考えています。

ＣＴＴの営業は熱心ですね。ＰＣＴやＴＯＴとは全然違いますね。環境変化もあるし、危機感もあるのでしょうが。買う立場からすると熱心な売り込みは交換をもてますね。

６９８です。交換⇒好感です。

698
蓋あけたら低仕様のショ●さ、コンセプト変でやはり不人気だからね。熱心にやらないと。

>>691

東京都ではなく、ましてや川崎市のアピール。
東京志向の我々には空しくきこえます。

小杉の営業の方と推察申し上げますがご苦労様です。

＞６９８さんへ

ＣＴＴはショ●イでしょうか？
私は、内廊下というその1点だけで、他のマンションとは次元が違うと思いました。
それに、駅に近いのにＴＯＴと値段が同じ、ということは『安い⇒買い得』と判断できると思います。

698=702
独り芝居．．．やっぱ小杉でも嫌われた例の人かな？

小杉のスレのことなんて知らないよ…
キミ何者？

ここのネガキャン主は、TOTの高値掴みに気付いてテンパッてる必死な主婦だからなー

超高級であることは間違いありません。自信を持って契約して下さい。損はしませんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ近隣契約者

エアコン室外機が廊下にある物件が
超高級なんてありえないですよね？

CTTを褒めてるのがわかりませんか？

ＴＯＴの人、ＣＴＴのことは特別に意識していないと思いますが？
なぜならば、８００世帯残り１５戸で、終了モード。

いまさらＣＴＴの仕様や値段がどうかということよりも、ある意味同所得層が居住することにWelcomeだと思いますよ。
また、シンボルもＴＯＴ、ＣＴＴ同等またはそれ以上の仕様であることを期待していると思いますが。

あくまでも第三者として客観的にみた感想です。

そうですね。同じ価値観を持った方が来てくれるとたいへんうれしいですね。

サイト更新されましたね！

モデルルーム画像3タイプ、見れますよ↓
http://ct-toyosu.com/model/index.html

①ＴＯＰ
②ＰＲＥＭＩＵＭ
③ＳＵＰＥＲＩＯＲ

③ＳＵＰＥＲＩＯＲの部屋にしても、
ココで批判されてるような、マイナスイメージは微塵も感じられず、
豪華な印象ですが・・・・・実際に現地で見ると違うのでしょうか？

モデルルームの画像すごいですね。一度見にいきたいですね。

キッチンの天板あたりがオプションなんだろ　きっと・・・

>>691

文京区在住者です。
上野（美術館、動物園）、後楽園、舞浜、お台場は、川崎よりも知名度＆行楽地として価値が低いですか？記載されていませんが。。。
我が家は中華街まではたまに行きますが、鎌倉までは１年に１回程度です。


確かに、有楽町線は乗換に今一感はありますが、豊洲に住めば電車＋バス（東京、新橋、門前仲町、錦糸町、、）での利用を考えた検討をするのがよいと思いますが？

もうそろそろ先着順受付のような要望書締切期限ですよね？？それでもここのスレがのびないことが、TOTに完敗したことになるのでは。おそらく、TOTで抽選落ちした人の怒りがここで、TOTを否定しているんでしょう。本当の涙目タワーはcTTなのにね。

もう少し待てば良かったね。

TOTが涙目と言われる理由は市況が上り調子な時に高値転売とか夢見て
ジャンピングキャッチしてしまったからでしょう。
入居目的なら問題ありませんが、転売屋・不動産屋は地獄が待ってます。

ちなみにTOTは2次以降抽選落ちの率がぐっと下がってますよ。

>>716さん

たしかにＴＯＴは販売ほぼ終了（残り１５戸）です。

ＣＴＴは販売時期が遅れたことも事実ですが、ＴＯＴで抽選に落ちた人が全てＣＴＴを購入するとは限りませんよ。
比較する物件は個人のライフスタイルから基準を設けるものだと思うので、ＴＯＴとＣＴＴの小さなドメインでの批判は如何なものでしょう？

豊洲が良いと思えば、まだＣＴＴ、シンボルで検討。
山手であれば大崎、、、と選択肢はいくらでもあります。

ＣＴＴも生活の利便性を考えると私の中では総合評価が高いです。

もしCTTの売れ行きが悪くなったとしたら、それは物件の差というより全体的な問題が大きいような気がします。
つまり景況感の悪化や、広告宣伝費を抑えたことによる豊洲に対する注目度の減少ですね。
だからTOTとの比較はそれ程意味はないと思います。

住友の広報がTOTとほぼ変わらない価格設定にした。
と言っているのだから、十分な比較対象物件ですよ。

比較物件だからわざわざTOTよりほんの僅かだけ値段を下げるといった
姑息な手段を使っているわけです。

モデルルームの画像見ました！

この掲示板の書き込みを見ていると、マイナスイメージでしたが、
洗濯物の覆われる運命の所帯じみたＴＯＴより、断然かっこいいと思います。
豊洲の利便性を享受しながらも、一歩建物に入れば非日常な上質な空間が。
豊洲唯一の「ホテルライク」なマンションだと思いました。

柱や天井高もさほど気になりませんよ。
ベランダも私は不要。

今度実際のモデルルームに行って見ます。

でかい柱や駐輪場まで占有面積に入っているので実は高い？

TOTの販売タイミングは価格上昇傾向、CTTはトレンドが反対のタイミングになってしまった。
ま、売り惜しみしてたらこんなことに・・・

ＴＯＴより少し安い上に、
①駅に近い
②内廊下
フフフ・・・。待ってて良かった。

でも本来、ＴＯＴとの比較で言うと、駅距離も違い、
眺望的にも住友２物件にはさまれているし、
階も北棟の方は、住戸が１４階〜とか勘案すると、実質相当下げたことに
なるでしょうね。

やはり、住友の調査部が将来を悲観して安くつけたとしか思えませんね。
確かに、昨今のマンション業界のネガティブ報道オンパレードですからね。
そういう意味では、仕様も共用部も含め十分高かったので
今後の供給の少なさや建築費の高騰を考えると、今は買いではないでしょうか？
できれば、競合他社さん以外の方の参考意見を聞きたいのですが・・・

住友さんの調査部の方が弱気だったのかどうかわかりませんが、少なくとも冷静にマーケットの分析が出来た結果でしょう。
　ＴＯＴ、ビーコン、ブリリア、プラウド五反田など見て回りましたが、専用部の中は全く問題なし、共用部でキッズルームなど多少無いものはあるものの我が家はキッズルームが必要なのはあと２年程度、その代わり広くて豪華なロビーエントランスの方がありがたく思いました。
　強いて言えば、ＰＣＴのようにコンビニが入れば言うことなしでしょうか。

　私も考えなかったのですが、１４階から下が無いのに（その上しかないのに）この価格、と考えるとさらに魅力を感じます。

今は2年前のマンションブーム時代の約30%高い価格で売り出していて、
CTTが値下げしたといっても実質その当時の128%くらいの価格。

資材の高騰などのOOCがあったとしても、
一般家庭の所得が30％も上がってないので
価格を吊り上げてもついて来る客は一部のみ。

売り手は資材高騰で価格をあげたい、あげざるを得ないが、買い手はそんなの関係ありません、もしくは江東区でそこまで出すならもっといい地区を検討するよ状態。
タクシー業界と同じだね。

ただ、実際豊洲の街力はあがっていると思います。
いわゆる、ららぽーとの開業あたりから街のブランディングが確立されて
江東区豊洲のイメージは、実際街なみをみても感じられます。

もやは、坪２３０万で新築を買えるなんて思う人はいないでしょう。
待ってもいいと思いますが、パークシティの豊洲もＣＴＴと同じくらいで売られているので
待って下がる事態は現実的ではない気がします。

ＴＯＴの方が土地が広く、容積率２００パーセントでゆとりの建築をしているが、こちらは土地が狭いうえに容積率を６００パーセンまで積み上げているのだから、センター棟の低層を駐車場にするくらいはやって当然。りっぱそうなエントランスもビバに隠れて、全景が見えるのは枝川サイドからだし、だだっ広いエントランスの床は傷や雨じみが目立ちそう。しかし、モデルルームの写真、やはり梁と柱の存在がすごいね。

確かに、こんなに安く、且つ利便施設がそろっている都心はもうサラリーマンは買えないでしょうね。
これも江東区のなせる業ですかね

こんど有明に住友がマンションを建ててるらしいが、さらに凄い仕様になるのかな。
怖いもの見たさがあるなあ。

＞７２９さん
お疲れ様です。
ＴＯＴの容積率は、許されている４００％を目いっぱい使い切りですよ。

ＴＯＴも駐車場雨ざらしにせずに建物の下に入れればよかったのに・・・

さらにビバより奥まって見えないからといって、地べたに這ったような小さなロビーにしなくてもよかったのに・・・

天然石のエントランスの目立ちそうな傷や雨じみってＴＯＴにも出そうなやつですか？

７３２へ、
あほか？ＴＯＴの資料にあるけど『地区計画上の上限容積率は４００％だけど、２００％で作った』と言う意味だよ。しっかり、資料、読みな。

７３２は住友の営業か？

ＴＯＴの駐車上は、隣接の自走式と建物の中のタワーと二つあるし、自走式も複数階だから、下のフロアーは雨に濡れないのに。なに７３２は必死なんだ？

豊洲＝江東区じゃないと思っています。
舞浜＝東京エリア（実際千葉）と同じかと

豊洲スレに出没するネガティブさんは、批判的かもしれませんが（笑

>>732

お疲れ様です。
ＴＯＴ批判は結果的に同エリアへの下げずみ、また誹謗中傷はシンボルを販売するときのマイナス要素にしかなりませよ。

見苦しい発言は、顧客満足度を下げますので、お気をつけあれ！

>>736
>舞浜＝東京エリア（実際千葉）と同じかと
豊洲に対して批判的云々以前に、舞浜が東京という感覚がわかりません＞＜
（他地域でいうと、武蔵小杉やさいたま新都心が東京という感覚？）
舞浜が東京なら、豊洲が都心と感じるのも頷けます。

まあ豊洲は千葉県民が多いことを示唆する内容ですね。

武蔵小杉やさいたま新都心も、感覚的には十分東京でしょう。（行政上の区分は違いますが。）
実際、ここから、△△県とか、ここから○○区とかということに、妙にこだわるほうが、変な感覚だと思いますが・・・

>>739さん
おっしゃる通りです。
豊洲物件のスレッドで「2・3丁目と4丁目は違う！」とか「枝川と一緒にするな！」といった
矮小なレベルでの境界にこだわる書き込みを目にしますが、そのような内容はもっと理解できないということですね。

ＴＯＴが値下げって本当ですか？残住戸全部？
どなたか詳細知ってる方教えて下さい。

＞７３３さん
あほかはないでしょ、ＴＯＴの営業さんだとおもいますが、
因みに私はスミフの営業ではないですが・・・。

ただ、建築は理解してるので解説してあげますが、
容積率とは、

容積対象床面積／敷地面積

つまり
ＴＯＴの資料を見ますと

６５，５７８㎡／１６，３９６㎡＝４００％

計算できるかな？

ご自分のサイトを守るほうに専念したほうがよいのでは？
相当荒れてますよ

>>743
近隣物件関連は高値掴みが分かってテンパってる主婦の必死な書き込みが多いので、
対応はもっとお手柔らかにお願いします。憐れすぎて、いじることも躊躇われます。