シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

スレンダーな超高層マンションなので、地震のときはとてもよくしなりそう。

しかし投稿数も極端に少なく、あってもまともに、まじめに検討している人ではく
冷やかしみたいなのが多く、寂しい限りですな。本当に売れるのかねＣＴＴは？

苦戦はしそうですね。ウチにまで価格表送られてきたから。駅近いし、買い物もしやすそうだし、いい暮らしができそうだけどなあ。

この物件、真剣に検討しているものです。
このスレ内では、珍しい方ですかね。

ところどころ気になるところはありますが、
自分自身の価値基準で言うと、買いの物件になっているのですが、
この物件の価格、このご時世ではやはり高値掴みなのですかね？

高値掴みの不安、よくわかります。できれば出来上がって、見てから買うってことでも遅くないと思います、そのころ、今の値段より高くなっているとは思えません。

あまり盛り上がっていないようですが
ＭＲもオープンしたし、これからでしょう

注目度は高いですよね
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

>>526
いつも思うのですが、この手のランキングはアクセス数もその基準も不明瞭なので、個人的には「詐欺」の部類だと思ってます(笑

暇なのでコチコミも見てきましたが、なんだか「現実に買える層」は不在のようですね。

>>526
というか、微妙なメンツですね。(w

>>524さん

今買わなければいけない理由があるのでしたら、ここを買う事に問題は無いと思います。
この掲示板は以前の安値覚えで買わない理由をグダグダ言ってる人たちばかりなのです。

このご時勢なので仕様もこんなもんでしょうし、この値段だと住友に儲けが相当出ていますが、
それは随分前に土地を取得したからであって、今取得したらこんなものです。

他の方のネガ報告を自分の中で消化出来る範囲であって、
自分の絶対感性が良いといっているならそれで良いんですよ。

どうせ買うなら21F以上の角住戸(20F以下は柱がDWの邪魔)でどうですか？
広めの住戸しかないですが予算があうなら中住戸買うよりも買い得感はあるかなと思いますよ。

ＭＲにも行き、検討した結果今回は見合わせることにしました。理由は
①やはり割高感は否めない。今、購入すべきなのか？
②豊洲自体の資産価値に疑問が出てきた。やはり、所詮、豊洲ですね。
※現在、豊洲の賃貸に住んでいますが、生活環境の便利なことは認めますが、ここにずっと住むイメージが沸かない。一過性のブームに過ぎないのではないか？今後の発展も疑問ですし、細かい部分においてはまだまだですね。
③生活空間において、風（自然）や音を感じることが出来ない。一生、ホテルライクな生活はちょっとしんどいですね。

以上が主な理由です。

ただし、それぞれの価値観で判断されるといいと思います。

>>531
クチコミをクリックすると
マンコミの過去レスが出てくるサイトだよ

どんなサイトか見等がつくよ

モデムルーム行ったら、隣の席の人が、年収800万35歳。頭金1000万。ローン6000万で資金計算していてびっくりした。
営業さん。間違えても売ってはいけませんよ。

この物件は結局平均的なサラリーマンには手が届きにくいですよね。
モデムルームに来てるのも近所のマンションに住んでるから、気に入って。という手合いが多い。
挙げ句に、今のマンションの査定がいくらで(去年の相場)これで売れれば買えます。とか…

まあ、売れるといいね。
買える人は羨ましいです。

>>533
マジっすか…？
流石にそれは審査通らないと思うけどなあ…

ローンは年収の5倍まで。
6000万なら1200万はないとね。

重要なのは35年ローン組む予定なら30歳まで。
40代で1000万超えてても残り短いですからね。

まあ年収5倍はあくまで目安ですからね。
頭金、可処分所得、ヨメの収入、子供の数で変わってくる。

それにしても年収800万頭金1000万ローン6000万とはたまげたなあ。。。

例えばうちの場合、有価証券が3000万円分ほどあり、その殆どは勤務先の自社株です。
一部上場の百年近く続く会社なので(途中で合併・吸収はしていますが)
株価の大幅な上昇はしませんが大幅な下降もありません。
しかし手持ちの現金は1000万しかありません。
貯めようと思えば入居までの1年間で500万くらいは貯まりますので、
それを万が一の場合の原資とし(入居時になんだかんだで300万ほどかかりますが)
現金1000万を頭金にして6500万の物件を購入予定です。
とりあえず与信はクリアしています。

今は金利が安いので株を崩さずに借入れを起こすつもりですがこれも駄目ですかね？
折り合い見て株を崩しての繰り上げ返済も視野に入れています。
今どきうちの会社は55歳定年ですが只今39歳です。定年が無くなる職級も狙っています。
実際にはうちも60歳〜65歳定年になる日も近そうです。

>>一生、ホテルライクな生活はちょっとしんどいですね。

激しく同感です。閉じ込められた感じがすごく怖い。数年住むだけなら楽しそうだけど。
豊洲という土地は悪い印象はないです。まだ発展すると思います。
マンションが資産価値を保つかどうかは、わからないなあ。

ホテルライクって言っても、実際には夕方辺りにロビー行けば子供が騒いで遊んでると思うし
生活観は多少なりともあると思うけどなあ

豊洲の賃貸ってURのタワーだったら生活感無いかもね
あそこファミリー層あまりいないし

>>537さん
有価証券が3000万円分ほどあるなら問題なさそうですね。
一般的には株価も（おそらく）大底は叩いているでしょうし。
頭金が1000万でも定年までには完済できるんじゃないでしょうか？

オフィスビルとなんら変わりない外観の建物に、たくさんのファミリー層が家庭生活を営んでいる。。。もう、そんな時代になったってことですね。昔ながらの家、庭、砂場、公園、洗濯干し場、商店街、などなどに郷愁をもっていたら、ここは買えないよね。

>>540さん
実は与信の段階で頭金が足りないといわれるだろうなと危惧していましたが、
結局何も言われずクリアしたのでビックリしてます。
金消でダメー言われたらそれまで。

定年までに完済できればよいのですが、出来なくてもそれはそれで良いです。
例え55で定年だったとしてもその後も働く気満々です。
あまり期待していませんが株価がローン残債を上回ったら売って残債に充てるつもりでもいます。
そのためには頑張って働き、良い会社にし会社の業績上げねばいけませんね。ははは

トランクルームではなく、規約上は車輪のあるものしか置けない専用自転車置場なるものが販売対象面積に含まれているといううわさを耳にしました。
さすがにガセネタですよね？！

久しぶりに釣りらしい釣りが。

そうだよ200万でチャリ置き場買うんだよココ
それに何か問題が？
俺100万のチャリ置くつもりだから全然気にしてないし
むしろセキュリティしっかりしてて嬉しい

>>545さん
お！
キャノンデールですか？^^

>>546さん
米方面ではなく欧のコルナゴCF系ですね

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変（2008/05/27東洋経済）

　マンション販売の変調が続いている。(中略)

　売り気配が続く中でも、新規のタワーマンションは次々に供給される。5月1日、住友不動産は6月下旬から分譲開始する東京・豊洲地区のタワー型マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」の記者向け説明会を開催した。担当の岡田時之執行役員は「販売価格は先に販売されたTHE　TOYOSU　TOWERと同じ水準になりました」と発言。ザ・ツインのほうが豊洲駅に近いこともあり「坪当たり300万円を超えるのでは」といった事前予想もあったが、そうはならなかった。
　
　ザ・ツインの竣工予定は来年3月（S棟）、6月（N棟）。表のようにタワーマンションは竣工の1年半以上前に分譲を開始することが多いが、ザ・ツインは総戸数1063戸の超大型マンションながら1年を切っての分譲開始になった。「準備が遅れただけ」（岡田執行役員）と言うが、タワーマンションが乱立する豊洲での販売競争を回避したとの見方も出ている。

　というのも、すぐ近くでは来年1月竣工予定の「THE　TOYOSU　TOWER」（三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物）が昨年6月から分譲を開始しており、「この4月の第3期販売で全体の9割以上が売れた」（三井不動産担当者）と好調ぶりに自信を示す。

　それに対し、ザ・ツインはどうか。ある業界関係者は「金融機関に勤めるサラリーマンが投資の色気を持って買う例が極端に減っている。現在の市況を考えると、THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう」と言う。都心臨海部のタワーという人気が高い物件でも、その売れ行きが懸念されるほど、現在のマンション販売の環境は厳しくなっているのだ。

↑
いまさらその記事ですか・・・。
その東洋経済って、表紙こそ売上目的で不動産不安をあおっているけど、中をみるとむしろ不動産は買い時といっているコメントがたくさんのっているね。
別にどの意見が正しいとかではないけど、情報の一部だけをそれが全てのようにのせるのはいけないよ。

警備員にシンボルとツイン間を無駄に移動させる、それがタウンセキュリティ・・・。
新発想、というよりも奇天烈な発想だ。
売れない時代に頓狂な物件。東洋経済の記事を超える次元まで走り抜いてしまった。
それが住友物件。

>>550
シティタワーズ豊洲に関して言えば、「買い時といっているコメント」は一切なく、ここに記載されている内容が全てじゃない。
自らは一切の情報を出さず、あたかも異なる情報があるかのような表現こそ
>いけないよ。

>>552
なるほど。
と、するとこの物件は販売前は東洋経済のような予想だったにもかかわらず、多数の要望書が入り、一期に相当の戸数が完売するということになり話題沸騰で人気化するということになるわけですね。
私はそれがこの物件が優れていることの証明にはなると思いませんが、その結果、この物件がきっかけで不動産市場にポジティブな影響を及ぼすことになるんでしょうね。

雑誌やマスコミのあおりはほんとにくだらないと思っています。

TOTが9割以上売れたなら、ここがそれ以上売れないとおかしいですよね？
だってTOTよりも駅近で内廊下、DWですから。

CTTは95%売れて当たり前、90%以下なら
マンションブームが冷え込む第一歩となりますね。

>>553
今見ている夢をそのまま書き込んでいるのでしょうか・・・。
「夢でもし会えたら」by住友不動産

>>550
買い時といっているコメントがたくさんのっているね。

たくさんあるという買い時コメントの一部でも書き込みしてくれればバランス取れるんじゃないの？

>>554
痛い人だね。新聞読んだ方がいいよ。
去年がマンション・ブームのピークだった。
その最中、莫大な宣伝費をかけ、豊洲を煽ったら、コストも負担し、正和に巨額の出演料払い、デベに莫大な利益を貢いだ人達がいた。
高値掴みと言われる、ToT購入者たちがその筆頭だ。
9割売ったのは去年。今年はずっと残ってるんじゃないか。
だからここは、駅近、DW、内廊下にも関わらず、ToTよりも安くした。
ToTが消費者をだまして高過ぎだっただけのこと。
ブームに踊った人が大勢いただけのこと。

明日のガイアの夜明けでここも紹介されるらしいですね。
やっぱ勝ち組ＭＳはマスコミが放っておかないのですね。

> 557

どうかな〜？。

＞去年がマンション・ブームのピーク、
ここは全く賛成です。

＞駅近、DW、内廊下にも関わらず、ToTよりも安くした。
ここはどうかなと思います。

ただ単に売れ残りを出したくないから安普請にしただけでは？と思います。
内廊下の方が建築費が高いわけではないですよ。共有施設も少ないし、部屋の仕様もチープ、トランクルーム（駐輪場）もいらない人にまで売る、土地に関しても1戸あたりの土地の広さ自体がCTTの方が少ないし、、、。土地の持ち分が少ないMSに安普請の建物で安くして、売りやすくしてもうけを確保したというのがここの評価ではないでしょうか？。デベロッパーは所詮企業なので利益追求は当然のことで、その儲け方が去年と違うだけではないですかね？。少なくとも安普請のMSを今まで欲しかった人には選択肢が無かったので買えなかったのが買えるようになったというのは利点だと思いますけどね。

＞ブームに踊った人が大勢いただけのこと。

まあ、大方賛成ですが、正直都内の物件としてはTOTもCTTも安価な物件であることは間違いないし、価格も正直そんなに違わない。去年を躍ったとみるか、今年がだまされたとみるか、この二つの物件ではそこまで言えるほどものの違いはないと思いますね。

まったく違う話で質問させてください。
よく、免震構造では直下型地震には強くないからという表現をしますよね。制震、耐震構造の説明の図とか説明を見ても、直下型地震に強いって書いてあるのはありませんでした。免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱いという根拠が書いてあるHPとかご存知なかたいらっしゃいましたら教えてください。

＞558

明日のガイアの夜明けってMSが売れないって話です。

ここの販売開始前だから取材に応じたんでしょ、宣伝にもなるし。

住友の竣工後1年以上たった物件物件だったら当然、会社と物件、所在地なんか隠しての取材でしょう。どんなふうにコメントされてるか見ものです。

安普請というならTOTも結構なもんだけどね。
共用施設がちょっと多いからマシという程度で。

>>562
なんだ？この偏った意見。
TOT購入者か？

>>563
＞なんだ？この偏った意見。
お互いさまだから(笑

＞TOT購入者か？
ここはCTTのスレね。私は別物件名は挙げてないけど、何かコンプレックスをお持ちなのかな？

要望書出された方っていますか？

営業に聞いても、どうものらりくらりで、
はっきりした状況を言わないんですよね。
まぁ、当然と言えば当然なのかもしれませんが。

>565

要望書出まくってたら、のらりくらりしないでしょ。

売れるのを隠す理由は無いけど、売れなさそうなのは隠すでしょ。
逆に売れちゃいそうならそういうよね。

>565さん

ん〜、確かにそうですね。
やはり苦戦してるんでしょうね。

あまりにも苦戦するようなら、次期は価格下げたりする！？

>559
>免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱い

免震構造と制震/耐震構造。
耐震等級が同じであれば一般的には免震のほうが縦揺れに関しては弱いと思います。
免震は、その構造で横揺れを軽減できるので、逆に上の構造物を弱く設計しても大丈夫だから。
では、縦揺れが来たら？？　おわかりですよね。
聞きかじっただけなので、ソースはございません。

免震＝どの物件でも上物は弱いんでしたっけ？
おわかりですねと念押ししておいて、ソースないからとかどんだけ(略

なんだかＴＯＴとケチの付け合いで参考になりません。ＴＯＴも残りわずかになって条件の悪いところしか無いので、こちらにしようか、シンボルを待つか悩んでいます。私にとって豊洲がベストなんですが。

シンボルの情報がほとんどないので、
私は今の段階だと、CTTが有力です。
TOTは、570さんがおっしゃるように、選択肢が少なすぎるので。

どなたかシンボルの情報お持ちの方いれば、教えてもらえますか？

とはいっても、シンボルからだと駅まで結構ある気がしますが。

>>562
引き続き、痛いな。
内装・共用部ともに割高なToTを過熱した時期に買ってしまったことを、認めたくない気持ちが強いことだけはよく伝わったよ。

シンボルは、基礎工事が終了し、３階くらいを建築中ですかね。
ＴＯＴより若干フロア面積は大きそうですね。高さはほとんど変わりませんので、間取り面積が同じなら８５０〜９００戸くらいでしょうかね。
ツインの失敗から、もう少し落ち着いた外観になるのではないですか。
しかし、「シンボル」なんてこっ恥ずかしいネーミングはやめてほしいですよね。

ＣＴＴって、北棟も南棟も同じ底面積(幅)ですけど、
ららぽーと周辺から、少し離れて眺めて見てみると・・・・・

「あら不思議！！」

北棟の方が太く見えて、南棟の方が細く見えるんですね。
目の錯覚って、面白いですね？

いつツインが失敗したことになったんでしょう。

573はたまにいる夢と現実の区別がつかない人だからしょうがないよ。
ほっときましょう。

>>575
逆立ちしても成功とは言えないでしょう。
検討中でけなされてご気分が悪いのは分かりますけどね。

SがEWに長くNがSNに長いからじゃないですか?

577
あんた、悪質だね。
ここの管理人さんは他のマンションに住んでいる人の中傷するのを嫌うよ。
俺も同意。
あんた、最低。

検討中でなくて、営業中。

CTTは失敗したんですか？
ガイアの夜明けでは閑古鳥とのことで非常にがっかりです。

TOTは高値で売り切り成功したのに、
後手後手に売り惜しみしてたCTT,なんでもっと早く売り出さなかったんでしょうか？

>>582
ガイアでは閑古鳥っていう放送なんですか？
それは何情報？

いずれにせよ明日の放送が非常に楽しみですね！
デペの言う通り大盛況となるか、あるいは、閑古鳥となるか！
検討者のみなさま、視聴必須です。

また馬脚を現したか。

> パークコート神宮前にエロ画像何枚も何日も掲載されてましたが放置でした。

そんなスレにまで粘着してたこと自分からバラしてどーすんのよ。
いろんなスレにひたすら粘着してアンチレスばかり・・・うわあこれは痛い。

>>585
アンチＣＴＴの、；ｏ；購入者はとっとと消えタマエー！

痛いよ、チミたちＴｏＴ購入者。

はじめまして。
初めて書き込みします。
シティタワーズ豊洲の最上階は文句なしに素晴らしいと思ったので、こちらも購入を検討しています。
わたしはTHE　TOYOSU　TOWERの４０階より上も１部屋購入しました。第２期の１次です。
約６６㎡で5000万程度でしたので、坪２６０万円ほどです。北側ですので、いずれ東京スカイツリーもちょうど良い大きさで見えるのではないでしょうか。賃料が下落しているのでしばらくは旨味がなさそうですけどね。

品のない書き込みも散見されますね。そのような方は物件の優劣を語る前に、
ご自分の人間性の優劣をお考えになってはいかがかと思いますよ。

家などは幾らでも取り替えが利きますが、それは自分という物があってこそですから。

それはつまり最上階以外は平凡ということですね。
人間性うんぬんの前に、ここが自己紹介スレかどうか
スレッドのタイトルを拝見されてはいかがかと思いますよ。

>>587
このスレでの契約者の投稿は「初」なのでは？
私は最上階の仕様は詳しくみていませんが、どこらへんが「文句なしに素晴らしい」と感じられたのでしょう？？
とても気になります。

自分語りの587さんは本当にTOTの契約者なんでしょうか？

TOTとCTT両方買う人なんているのだろうか、、、

>>591
居ても不思議ではないけど、TOTの高層を賃貸目的で購入するとか、それに対してCTTの最上階を検討するとか、ちょっとチグハグな投資家さんですね。（またはお金が余ってて仕方のない人か）

>>592
確かにチグハグですね。
初の書き込みで自分を語り始めたり、不安定なパーソナリティの雰囲気があります。

まあお手並み拝見と行きましょう。

江東区物件を今さら投機対象としている時点で
かなりのカッペタンかも。。
平成の高島平団地群とも知らず・・・

587大人気だな。

>>591
M気質の人じゃないかな？

失礼ながら、ご質問にのみお答えしておきたいと思います。
THE　TOYOSU　TOWERは知人から勧められた時に「最上階じゃなきゃいらない」と失礼な断りを入れたのですが、正直あまり魅力を感じず購入する気にならなかったのですが、断りきれずに5000万円くらいで良さそうなのを１部屋勧めていただいたのですが、そちらはコンパクトな割におもしろい間取りがとれたので購入しました。

シティタワーズ豊洲はTHE　TOYOSU　TOWERの近くでわたしの好きそうなペントハウスがある。と紹介を受けたので写真を見せて頂きました。買う気は全くなかったのですが、メゾネットの吹き抜けとスカイジャグジーがたいへん良く、今度はいろいろと真剣に調べている所です。他にも一つ買ってしまっていますし、贅沢かとは思うのですが、こういうのは縁物ですのでから。

不動産投資はたしかにうまくないので、ちぐはぐな投資家かもしれません。

また寄らせて頂きます。

594も本人が自覚せずに周りから敬遠されるタイプ又は構ってちゃんタイプですね。

597氏は単なる下らん釣りでしょう。

>>597
もっと階高ある景色も優れたペントハウスが他にも多々あるだろうに・・・まっ「縁」なのでしょうが。

結局597はこのスレで何がしたかったんだ？
荒らしか？

てか、ここには597氏を含め荒らししかいないっしょ。

このスレで何かしたい人の発言があってもすぐに荒らしが寄ってたかるし。

先週末豊洲ららぽーとに行きましたが、確か住友不動産と書かれたガラガラの大型バスが駅あたりを周回してるのを見かけました。
成功物件で大変なご盛況とのレスを目にしていたので、見間違いかと目をこすりましたが。

スモーク入りガラスのバスにされる理由も拝察できます。

ＴＯＴと販売時期をぶつけてみたかった・・。
夢の対決！結論は見えてますが、まだあの時期なら、トランクルーム付きのなんちゃって内廊下物件も少しは売れたのではないか。

ここの学区小学校は江東区で二番目の学力とのこと。ファミリー層が多くなりそうですね。

新住民が急激に増えすぎて、地元の公立小学校には入学できないというおち？

>>603さん
目をこすりすぎると「涙目」になりますよ。

そういうおち。タワマンが急増したので、ほぼタワマン学校設立。それで学力上がるってんだから。タワマンの入居層が高いのか。

604

×トランクルーム
○サイクルトランク（自転車、三輪車など専用）

上記以外での利用は規約違反行為。
入居当初からマナー違反にて荒れること必至の物件。

洗濯物干せない時点でコミュニティ尊重のファミリー層は敬遠すると思われる。
当初から、コミュニティ無視→荒れても関係ない、の層が比較的多いと思慮される。

管理組合が大変かも。

>>609

「洗濯物を干せない→コミュニティを重視するファミリー層は敬遠→無関心層の増大→管理組合は大変」ってかなり手の込んだ荒らしですね。

洗濯物を「外に」干せないのはそんなに一大事なのでしょうか？タワマンでは結構ありますが。（危険だから。）

洗濯物を干すこととコミュニティとどう関係するんでしょうか。

サイクルトランクって、トランクルームにチャリなどまで置けるように拡張したものでは？

規約は見てないけど・・・いや配布されてる？？(笑

610さん
どうなんでしょう。
ただ、この手のデザイン重視物件は、団地風と言われるパークシティや涙目と言われるトヨタワに比べると無関心層にすかれそうな雰囲気（逆に言うと関心層が嫌う雰囲気）な予感あり心配です。

最上階ペントハウスが、ワールドシティのようなパーティ（乱）会場にならないと良いです、ね。

ＷＣＴはそうなんですか？
ちなみにここって売れてるんですか？

大崎にも同様なツインタワー計画がありますが、設備も同等？

ここの価格は建築コストが転嫁されていないため、柱多い、ベランダ狭い、廊下１．２メートル、サイクルトランク、とネガティブ要素は多少あるけど、坪単価は安いのではと思うこのごろ。
とりあえず低層階に札入れて買えたらかっちゃいます。いろいろ悩んで各種物件見送ったら疲れてきたので。とりあえず価値が減少する怖さは大いにあると思うけど、しばらく気にせずに住んでみたいという感じです。あくまで、私見ですので。

>>洗濯物を「外に」干せないのはそんなに一大事なのでしょうか？タワマンでは結構ありますが。

別に一大事では無いですが、風を感じる事が無い＝季節感がわかない、外の音が聞こえない…。何か寂しくないですか？田舎者の私には辛いですね。もちろんそれが良いという人もいると思います。何に価値観をおくかでしょうね。

売れるかどうか本当に心配です。ＴＯＴ契約者としても、高値を保ってほしいですよね。
購入予定者の方には悪いですが、これ以上値引きはやめてほしいですね。

ここって200年マンションじゃないんですよね？

来年のタワーはほとんどがそうだと聞いたので、
今買うのは非常にタイミングが悪く、マンション価格の下落基調に
伴って、価格以上に損をするのでしょうか。