シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

豊洲の豪華さ勝負

外廊下団地風（室外機丸出し）PCT
　　＜外廊下少し気を使い（室外機目立ない）TOT
　　　　＜内廊下（驚愕の1.2M）CTT
　　　　　　＜内廊下（UR以下風）PCT B棟

ラウンジ対決は見送りました

＞481

豪華さって廊下で決まるんだ。

廊下とか、共有施設とか、ラウンジとか、エントランスとかで比較するのってどうかと思う。MSの価値は日常生活で最も大切な専有部分の質が唯一決定的なものだと思いますけどね。

豪華さというより、仕様の最下位争いだな。
ノミネートは豊洲物件のみｗ

>>482
そりゃわかってまんがな

ただ豊洲物件はなぜか廊下勝負

エントランス対決
ＰＣＴＡ＝ＣＴＴ＞ＴＯＴ＞ＰＣＴＢ

占有部対決
ＰＣＴＧＵ＞ＣＴＴ＞ＴＯＴ＝ＰＣＴ

TOTの環境って劣悪？居住を考えた場合一番劣悪なのは間違いなくCTTでしょ。TOTかシンボル君が一番いい立地に感じるけど。とにかくここは計画〜販売/施工すべてがすみふとしては最高の手抜き。お見合いとはしらか奇特な方など常識てきにはまずいないでしょう。

占有部評価(質感、快適性)でCTTは最下位じゃないの？

CTT占有部分は柱とか梁とか基本的にＮＧだが、一番ＮＧなのはセンスレスないろづかいではない？
あの品ない(下品)ニス系光沢感は近年みた茶系の中でも目を見張りました。残念でした

TOTの環境はひでーよ
強風の日が多い豊洲で、隣がグラウンドだから、埃がもの凄いです
土日の草野球の掛け声もうるさいし

晴海通りにビル建つと、ららぽ側からは見えなくなって、存在感もなくなるし

というか、豊洲自体が残念な場所だからなー。

杭打ち30m、50mは当たり前の稀に見る軟弱埋立地、
工場使用履歴ばかりの土壌汚染、
即席の地域計画と超突貫工事、
どす黒い運河、
強い風、
遠いレインボーブリッジ、
足立ナンバー、
低所得者層が大半を占める江東区アドレス。

総じて居住に適さないステータス感もゼロの場所を「自分の価値観」で
選んで、その中で優劣つけても、残念な物件同士での、
より残念な部分の叩きあいにしかならないような気がするのですが？
豊洲では最高の仕様でも、他地域では最低と言われる仕様なんじゃね？

>>491

キターーーー　定番ネガスレ

オイ、定番なら枝川忘れてやるなよ

つまんね〜やつ

ここはシンボルと比較しても敷地は狭いのに戸数は多いですね。空中権って持分ではどうなるのですか。シンボルは一年後だし、値上がりはなさそうだし、シンボル期待ですね。

豊洲から成田空港へ行くリムジンバスって、近々本当に実現するのでしょうか。
（本数が少ないながら、羽田空港行きのバスはあるようですね）
東京駅にも近いですし、両空港へのアクセスが便利になると交通至便性が一気に高まり、
出張族として大いに検討に値する立地になるのですが。

494
羽田バスはないよ。
ネットで引っ掛かるのはオタクが作った仮想バスシミュレーション。下らんのがいるね。

492へ

(笑)中年の関係者かぁ

スレとレスの区別ついてるぅ〜(笑)

それとも、このスレが気に入らないなら、スレごと削除依頼すれば？(笑)

土壌汚染してたところって距離は晴海や有明の方がよっぽどここよりも近いのに
なんでそんなに大騒ぎするんでしょうかね。ここはある意味風評被害かもね。
販売のタイミングが悪かったんでしょうね。

タイミングが良くてもきつくないか。

キツイね。何にしても…

車がゆっくり停められて、都心から20分程度でいける郊外のホームセンターは便利。
洗剤や歯磨き粉が切れたとき、家内にまとめて買うものがないか聞いて
ドライブがてらたまに訪れてますよ。
プレッセだけでは飽きてしまうので、こういう町があってもいいのかなーと。

でも都心から近いのだから、あえて住居として買う町かどうかはちょっと見方が
分かれるところですな。買い物にたまに訪れる町で十分な気がします。
土壌汚染とか、枝川とか、値下がりとか、そういうのは抜きにしてね。
もうちょっとだけ予算を上げれば選択肢が広がったのにな、と。

この段階で、ここまでのびないと、やばいかもね。明日もまた電話攻撃くらいそう・・。

そうですね、PCTの時の板の伸びに比べたら段違い。雲泥の差って、こういう時に使うといいのかな？　PCTはとにかくすごかったっすね。「オニすごかったかんね！」って感じ。

豊洲ファンの人たちが興味を示さない新築タワーマンションって最近なかったね。
ここをタワーと入れていいかよくわからないけど。ペンシルビルすぎて。

スターコート豊洲も当時は盛り上がっていたから、単に「豊洲が終わった」だけ。

そろそろ擁護派が登場しないとＣＴＴかわいそうだよ！！

キミやってみたら？

ペンシルビルって・・・
どうしてここのアンチは日本語に不自由なんだろうな

前出でもスミフのマンション＆ＤＷ、話題性のある建設地という前提では、高くない設定価格帯の物件という意見に、一定の納得感はある。

盛り上がらんのは豊洲のスレに集まる人の興味がへったから。ＴＯＴで打ち止め。
しかし終焉ではないよ。

擁護になった？

さあ、要望書受付が７日から始まりましたね。出足好調なようです。この立地でこの値段は安すぎます。競争率もあがりそうですね。

>>509
Good job！

やっぱり地震でガラスが割れて怪我する人ってたくさん居ますよね。
大きな建物でガラスが割れてるのもテレビに良く映ってるし、、、。
ガラスの外側にバルコニーが有れば、板でも張れば暮らせますよね。
外にバルコニーも無かったらガラス直してる時に転落して、、、。

ネガレスじゃないですよ。どのMSにもガラスはありますのでね、ただ事実を述べただけです。

最近のガラスは割れても飛び散らないタイプだと思うのですが・・・。
ガラスが飛び散るぐらい変形したらおちる以前にそもそも助からないとおもふ

こちらを含め超高層物件をご検討中の方に、ひとことだけ。

発生確率の高い海溝型地震への覚悟だけは、ゆめゆめ怠りなく。

今日の宮城・岩手内陸地震では、
９時４６分ごろに揺れ始め、気にならない程度に収まったのは１０時過ぎでした。

関東平野は入力した長周期地震波が回りの山で反射・増幅して長時間収束しないのに加えて、分厚い沖積層が、ボールの中の寒天よろしくユラユラしてしまうそうですが、それを今日改めて実感しました。

体感的な振幅は１０センチ程度でしたが、４００キロ離れたＭ７．２の地震でこの位なので、２００キロから３００キロの距離で、Ｍ８以上と数十倍の規模で起こる東海、東南海地震の際の揺れは大袈裟でなく１メートル単位になるでしょう。長周期波なので、免震も制震もほとんど関係なし。今日の経験からすると、それが１５分くらいは続くかも知れません。

十分覚悟のうえ購入したつもりでしたが、東海地震等は一生のうちで恐らく必ず体験することになると思うと、特に高齢になってからだったりしたらと思うと、さすがに怖気づきます。

家具の固定だけは、改めて念入りにやろうと考えています。

土曜日だというのに、地震ネタしかなくなったか。
・・・それも大事だけど・・・

大地震の後なので当たり前かと。

岩手県のタワーじゃなくてよかったね

ここのモデルルームのセールス最悪。
受付は客がいるのにぺちゃくちゃしゃべってるわ、セールスは説明が下手だわ。
せっかく興味があり見に行ったのに残念でした。

派遣でしょ？

スレンダーな超高層マンションなので、地震のときはとてもよくしなりそう。

しかし投稿数も極端に少なく、あってもまともに、まじめに検討している人ではく
冷やかしみたいなのが多く、寂しい限りですな。本当に売れるのかねＣＴＴは？

苦戦はしそうですね。ウチにまで価格表送られてきたから。駅近いし、買い物もしやすそうだし、いい暮らしができそうだけどなあ。

この物件、真剣に検討しているものです。
このスレ内では、珍しい方ですかね。

ところどころ気になるところはありますが、
自分自身の価値基準で言うと、買いの物件になっているのですが、
この物件の価格、このご時世ではやはり高値掴みなのですかね？

高値掴みの不安、よくわかります。できれば出来上がって、見てから買うってことでも遅くないと思います、そのころ、今の値段より高くなっているとは思えません。

あまり盛り上がっていないようですが
ＭＲもオープンしたし、これからでしょう

注目度は高いですよね
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

>>526
いつも思うのですが、この手のランキングはアクセス数もその基準も不明瞭なので、個人的には「詐欺」の部類だと思ってます(笑

暇なのでコチコミも見てきましたが、なんだか「現実に買える層」は不在のようですね。

>>526
というか、微妙なメンツですね。(w

>>524さん

今買わなければいけない理由があるのでしたら、ここを買う事に問題は無いと思います。
この掲示板は以前の安値覚えで買わない理由をグダグダ言ってる人たちばかりなのです。

このご時勢なので仕様もこんなもんでしょうし、この値段だと住友に儲けが相当出ていますが、
それは随分前に土地を取得したからであって、今取得したらこんなものです。

他の方のネガ報告を自分の中で消化出来る範囲であって、
自分の絶対感性が良いといっているならそれで良いんですよ。

どうせ買うなら21F以上の角住戸(20F以下は柱がDWの邪魔)でどうですか？
広めの住戸しかないですが予算があうなら中住戸買うよりも買い得感はあるかなと思いますよ。

ＭＲにも行き、検討した結果今回は見合わせることにしました。理由は
①やはり割高感は否めない。今、購入すべきなのか？
②豊洲自体の資産価値に疑問が出てきた。やはり、所詮、豊洲ですね。
※現在、豊洲の賃貸に住んでいますが、生活環境の便利なことは認めますが、ここにずっと住むイメージが沸かない。一過性のブームに過ぎないのではないか？今後の発展も疑問ですし、細かい部分においてはまだまだですね。
③生活空間において、風（自然）や音を感じることが出来ない。一生、ホテルライクな生活はちょっとしんどいですね。

以上が主な理由です。

ただし、それぞれの価値観で判断されるといいと思います。

>>531
クチコミをクリックすると
マンコミの過去レスが出てくるサイトだよ

どんなサイトか見等がつくよ

モデムルーム行ったら、隣の席の人が、年収800万35歳。頭金1000万。ローン6000万で資金計算していてびっくりした。
営業さん。間違えても売ってはいけませんよ。

この物件は結局平均的なサラリーマンには手が届きにくいですよね。
モデムルームに来てるのも近所のマンションに住んでるから、気に入って。という手合いが多い。
挙げ句に、今のマンションの査定がいくらで(去年の相場)これで売れれば買えます。とか…

まあ、売れるといいね。
買える人は羨ましいです。

>>533
マジっすか…？
流石にそれは審査通らないと思うけどなあ…

ローンは年収の5倍まで。
6000万なら1200万はないとね。

重要なのは35年ローン組む予定なら30歳まで。
40代で1000万超えてても残り短いですからね。

まあ年収5倍はあくまで目安ですからね。
頭金、可処分所得、ヨメの収入、子供の数で変わってくる。

それにしても年収800万頭金1000万ローン6000万とはたまげたなあ。。。

例えばうちの場合、有価証券が3000万円分ほどあり、その殆どは勤務先の自社株です。
一部上場の百年近く続く会社なので(途中で合併・吸収はしていますが)
株価の大幅な上昇はしませんが大幅な下降もありません。
しかし手持ちの現金は1000万しかありません。
貯めようと思えば入居までの1年間で500万くらいは貯まりますので、
それを万が一の場合の原資とし(入居時になんだかんだで300万ほどかかりますが)
現金1000万を頭金にして6500万の物件を購入予定です。
とりあえず与信はクリアしています。

今は金利が安いので株を崩さずに借入れを起こすつもりですがこれも駄目ですかね？
折り合い見て株を崩しての繰り上げ返済も視野に入れています。
今どきうちの会社は55歳定年ですが只今39歳です。定年が無くなる職級も狙っています。
実際にはうちも60歳〜65歳定年になる日も近そうです。

>>一生、ホテルライクな生活はちょっとしんどいですね。

激しく同感です。閉じ込められた感じがすごく怖い。数年住むだけなら楽しそうだけど。
豊洲という土地は悪い印象はないです。まだ発展すると思います。
マンションが資産価値を保つかどうかは、わからないなあ。

ホテルライクって言っても、実際には夕方辺りにロビー行けば子供が騒いで遊んでると思うし
生活観は多少なりともあると思うけどなあ

豊洲の賃貸ってURのタワーだったら生活感無いかもね
あそこファミリー層あまりいないし

>>537さん
有価証券が3000万円分ほどあるなら問題なさそうですね。
一般的には株価も（おそらく）大底は叩いているでしょうし。
頭金が1000万でも定年までには完済できるんじゃないでしょうか？

オフィスビルとなんら変わりない外観の建物に、たくさんのファミリー層が家庭生活を営んでいる。。。もう、そんな時代になったってことですね。昔ながらの家、庭、砂場、公園、洗濯干し場、商店街、などなどに郷愁をもっていたら、ここは買えないよね。

>>540さん
実は与信の段階で頭金が足りないといわれるだろうなと危惧していましたが、
結局何も言われずクリアしたのでビックリしてます。
金消でダメー言われたらそれまで。

定年までに完済できればよいのですが、出来なくてもそれはそれで良いです。
例え55で定年だったとしてもその後も働く気満々です。
あまり期待していませんが株価がローン残債を上回ったら売って残債に充てるつもりでもいます。
そのためには頑張って働き、良い会社にし会社の業績上げねばいけませんね。ははは

トランクルームではなく、規約上は車輪のあるものしか置けない専用自転車置場なるものが販売対象面積に含まれているといううわさを耳にしました。
さすがにガセネタですよね？！

久しぶりに釣りらしい釣りが。

そうだよ200万でチャリ置き場買うんだよココ
それに何か問題が？
俺100万のチャリ置くつもりだから全然気にしてないし
むしろセキュリティしっかりしてて嬉しい

>>545さん
お！
キャノンデールですか？^^

>>546さん
米方面ではなく欧のコルナゴCF系ですね

失速するマンション市場　積み上がる完成在庫、都心一等地でも異変（2008/05/27東洋経済）

　マンション販売の変調が続いている。(中略)

　売り気配が続く中でも、新規のタワーマンションは次々に供給される。5月1日、住友不動産は6月下旬から分譲開始する東京・豊洲地区のタワー型マンション「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」の記者向け説明会を開催した。担当の岡田時之執行役員は「販売価格は先に販売されたTHE　TOYOSU　TOWERと同じ水準になりました」と発言。ザ・ツインのほうが豊洲駅に近いこともあり「坪当たり300万円を超えるのでは」といった事前予想もあったが、そうはならなかった。
　
　ザ・ツインの竣工予定は来年3月（S棟）、6月（N棟）。表のようにタワーマンションは竣工の1年半以上前に分譲を開始することが多いが、ザ・ツインは総戸数1063戸の超大型マンションながら1年を切っての分譲開始になった。「準備が遅れただけ」（岡田執行役員）と言うが、タワーマンションが乱立する豊洲での販売競争を回避したとの見方も出ている。

　というのも、すぐ近くでは来年1月竣工予定の「THE　TOYOSU　TOWER」（三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物）が昨年6月から分譲を開始しており、「この4月の第3期販売で全体の9割以上が売れた」（三井不動産担当者）と好調ぶりに自信を示す。

　それに対し、ザ・ツインはどうか。ある業界関係者は「金融機関に勤めるサラリーマンが投資の色気を持って買う例が極端に減っている。現在の市況を考えると、THE　TOYOSU TOWERと同じ価格水準であっても厳しいだろう」と言う。都心臨海部のタワーという人気が高い物件でも、その売れ行きが懸念されるほど、現在のマンション販売の環境は厳しくなっているのだ。

↑
いまさらその記事ですか・・・。
その東洋経済って、表紙こそ売上目的で不動産不安をあおっているけど、中をみるとむしろ不動産は買い時といっているコメントがたくさんのっているね。
別にどの意見が正しいとかではないけど、情報の一部だけをそれが全てのようにのせるのはいけないよ。

警備員にシンボルとツイン間を無駄に移動させる、それがタウンセキュリティ・・・。
新発想、というよりも奇天烈な発想だ。
売れない時代に頓狂な物件。東洋経済の記事を超える次元まで走り抜いてしまった。
それが住友物件。

>>550
シティタワーズ豊洲に関して言えば、「買い時といっているコメント」は一切なく、ここに記載されている内容が全てじゃない。
自らは一切の情報を出さず、あたかも異なる情報があるかのような表現こそ
>いけないよ。

>>552
なるほど。
と、するとこの物件は販売前は東洋経済のような予想だったにもかかわらず、多数の要望書が入り、一期に相当の戸数が完売するということになり話題沸騰で人気化するということになるわけですね。
私はそれがこの物件が優れていることの証明にはなると思いませんが、その結果、この物件がきっかけで不動産市場にポジティブな影響を及ぼすことになるんでしょうね。

雑誌やマスコミのあおりはほんとにくだらないと思っています。

TOTが9割以上売れたなら、ここがそれ以上売れないとおかしいですよね？
だってTOTよりも駅近で内廊下、DWですから。

CTTは95%売れて当たり前、90%以下なら
マンションブームが冷え込む第一歩となりますね。

>>553
今見ている夢をそのまま書き込んでいるのでしょうか・・・。
「夢でもし会えたら」by住友不動産

>>550
買い時といっているコメントがたくさんのっているね。

たくさんあるという買い時コメントの一部でも書き込みしてくれればバランス取れるんじゃないの？

>>554
痛い人だね。新聞読んだ方がいいよ。
去年がマンション・ブームのピークだった。
その最中、莫大な宣伝費をかけ、豊洲を煽ったら、コストも負担し、正和に巨額の出演料払い、デベに莫大な利益を貢いだ人達がいた。
高値掴みと言われる、ToT購入者たちがその筆頭だ。
9割売ったのは去年。今年はずっと残ってるんじゃないか。
だからここは、駅近、DW、内廊下にも関わらず、ToTよりも安くした。
ToTが消費者をだまして高過ぎだっただけのこと。
ブームに踊った人が大勢いただけのこと。

明日のガイアの夜明けでここも紹介されるらしいですね。
やっぱ勝ち組ＭＳはマスコミが放っておかないのですね。

> 557

どうかな〜？。

＞去年がマンション・ブームのピーク、
ここは全く賛成です。

＞駅近、DW、内廊下にも関わらず、ToTよりも安くした。
ここはどうかなと思います。

ただ単に売れ残りを出したくないから安普請にしただけでは？と思います。
内廊下の方が建築費が高いわけではないですよ。共有施設も少ないし、部屋の仕様もチープ、トランクルーム（駐輪場）もいらない人にまで売る、土地に関しても1戸あたりの土地の広さ自体がCTTの方が少ないし、、、。土地の持ち分が少ないMSに安普請の建物で安くして、売りやすくしてもうけを確保したというのがここの評価ではないでしょうか？。デベロッパーは所詮企業なので利益追求は当然のことで、その儲け方が去年と違うだけではないですかね？。少なくとも安普請のMSを今まで欲しかった人には選択肢が無かったので買えなかったのが買えるようになったというのは利点だと思いますけどね。

＞ブームに踊った人が大勢いただけのこと。

まあ、大方賛成ですが、正直都内の物件としてはTOTもCTTも安価な物件であることは間違いないし、価格も正直そんなに違わない。去年を躍ったとみるか、今年がだまされたとみるか、この二つの物件ではそこまで言えるほどものの違いはないと思いますね。

まったく違う話で質問させてください。
よく、免震構造では直下型地震には強くないからという表現をしますよね。制震、耐震構造の説明の図とか説明を見ても、直下型地震に強いって書いてあるのはありませんでした。免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱いという根拠が書いてあるHPとかご存知なかたいらっしゃいましたら教えてください。

＞558

明日のガイアの夜明けってMSが売れないって話です。

ここの販売開始前だから取材に応じたんでしょ、宣伝にもなるし。

住友の竣工後1年以上たった物件物件だったら当然、会社と物件、所在地なんか隠しての取材でしょう。どんなふうにコメントされてるか見ものです。

安普請というならTOTも結構なもんだけどね。
共用施設がちょっと多いからマシという程度で。

>>562
なんだ？この偏った意見。
TOT購入者か？

>>563
＞なんだ？この偏った意見。
お互いさまだから(笑

＞TOT購入者か？
ここはCTTのスレね。私は別物件名は挙げてないけど、何かコンプレックスをお持ちなのかな？

要望書出された方っていますか？

営業に聞いても、どうものらりくらりで、
はっきりした状況を言わないんですよね。
まぁ、当然と言えば当然なのかもしれませんが。

>565

要望書出まくってたら、のらりくらりしないでしょ。

売れるのを隠す理由は無いけど、売れなさそうなのは隠すでしょ。
逆に売れちゃいそうならそういうよね。

>565さん

ん〜、確かにそうですね。
やはり苦戦してるんでしょうね。

あまりにも苦戦するようなら、次期は価格下げたりする！？

>559
>免震構造が横揺れより縦揺れに弱いというのはわかるのですが、縦揺れでは制震、耐震より免震が弱い

免震構造と制震/耐震構造。
耐震等級が同じであれば一般的には免震のほうが縦揺れに関しては弱いと思います。
免震は、その構造で横揺れを軽減できるので、逆に上の構造物を弱く設計しても大丈夫だから。
では、縦揺れが来たら？？　おわかりですよね。
聞きかじっただけなので、ソースはございません。

免震＝どの物件でも上物は弱いんでしたっけ？
おわかりですねと念押ししておいて、ソースないからとかどんだけ(略

なんだかＴＯＴとケチの付け合いで参考になりません。ＴＯＴも残りわずかになって条件の悪いところしか無いので、こちらにしようか、シンボルを待つか悩んでいます。私にとって豊洲がベストなんですが。

シンボルの情報がほとんどないので、
私は今の段階だと、CTTが有力です。
TOTは、570さんがおっしゃるように、選択肢が少なすぎるので。

どなたかシンボルの情報お持ちの方いれば、教えてもらえますか？

とはいっても、シンボルからだと駅まで結構ある気がしますが。

>>562
引き続き、痛いな。
内装・共用部ともに割高なToTを過熱した時期に買ってしまったことを、認めたくない気持ちが強いことだけはよく伝わったよ。

シンボルは、基礎工事が終了し、３階くらいを建築中ですかね。
ＴＯＴより若干フロア面積は大きそうですね。高さはほとんど変わりませんので、間取り面積が同じなら８５０〜９００戸くらいでしょうかね。
ツインの失敗から、もう少し落ち着いた外観になるのではないですか。
しかし、「シンボル」なんてこっ恥ずかしいネーミングはやめてほしいですよね。

ＣＴＴって、北棟も南棟も同じ底面積(幅)ですけど、
ららぽーと周辺から、少し離れて眺めて見てみると・・・・・

「あら不思議！！」

北棟の方が太く見えて、南棟の方が細く見えるんですね。
目の錯覚って、面白いですね？

いつツインが失敗したことになったんでしょう。

573はたまにいる夢と現実の区別がつかない人だからしょうがないよ。
ほっときましょう。

>>575
逆立ちしても成功とは言えないでしょう。
検討中でけなされてご気分が悪いのは分かりますけどね。

SがEWに長くNがSNに長いからじゃないですか?

577
あんた、悪質だね。
ここの管理人さんは他のマンションに住んでいる人の中傷するのを嫌うよ。
俺も同意。
あんた、最低。

検討中でなくて、営業中。