シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　Part5

http://www.toyokeizai.net/business/industrial_info/detail/AC/028586a62...
先高感のないものをローン組んで焦って買う必要無いからね
ローン組まずに買えるレベルの人達は概ね仕様に不満足
どう考えても即日完売の要素は見当たりませんな

ニンニクヤサイマシアブラカラメだろ？
慶大生はここにはいないのかしら
裏口に鍋持って行ったっけ・・・懐かしい

豊洲の公団住宅に入っている「次郎」は、
本家とは別物だと書いたら誹謗中傷扱いで削除されたんだけど、なんで？

あれで本家と同じレベルのお店だと思っている人、いるの？

太郎でも次郎でもいいよ。関係ないことは他の板でやって。

こっちで豊洲豊洲騒いでいる人がいます
おひまならどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/44067/

>>328
スレ違い。迷惑です。

でもこのスレ本当に伸びないね。めちゃくちゃ苦戦するんだろうな。

MRオープン前までは異常な盛り上がりで、MRオープンすると閑古鳥なのは、住不スレのいつものパターンでしょ！？

安いと騒いでいる人がいましたが、がんばって！！

そうだね、坪単価安いね。→天井がない駐輪場の面積を無理やり参入。
そうだね、内廊下いいね。→1.2mの極細設計
そうだね、ダイレクトビューいいね。→バルコニー面積を減らして、居室面積UP。
そうだね、人気がすごくて抽選だね。→要望書で必ず買えるのに？
そうだね、オール電化じゃない方がいいんだね。→ここのデベの他の物件はオール電化ばかり。
そうだね、ざっくり予想だと液状化は起きないんだね。
→あくまでも土木界の予測。TOTも液状化を考慮して設計している。


申し込めばいいじゃん。堂々と。

買う気ないのに、煽るなよ。逆にこのマンションがかわいそうに思えちゃうよ。

あんまり、ここをいじめるな。

まあ駐輪場の面積を差し引いてもTOTよりは安いからな。
「安くなった」というのは正しいんじゃない？

TOTは相場天井高値掴み涙目物件だから比較するのもどうかと。

↑そうかな？TOTに劣るところは結構あるでしょ。涙目はCTTも一緒じゃない？泣いてる横顔に見えてしまう。うちには、MR行ってから３回電話で勧誘が来ている。人気ないんでねーの。

>>323
>慶大生はここにはいないのかしら

ここに学生がいるわけないだろ

>>333
バルコニー分計算するとこっちの方が高いっす。

のちのち本当の泣き顔はCTTってことがわかるよ。

低層が多少安いとかっていっても、低層でダイレクトビューだと、見てみてといっているようなものでしょ。

面積換算すると駐輪場が200万円だね、ここ。
普通はせいぜい500円/月だから、100年住んでも60万円だなあ、普通。
どういう駐輪場なんだ？
駐車場並みだなあ。

すごいね、ここのデベ。

免震制震予算も削られてます。

確かに、豊洲タワーは免震、さらに液状化対策あり。ここは、制震、液状化対策なし。

前スレに予測マップをつけていた人がいるけど、あくまでも予測値って書いてあるでしょ。あれを根拠に液状化しないって。ｗ

↑
豊洲タワーとここって１kmぐらい離れてるっけ？？

それとも、偶然にも液状化する、しないの境目が敷地境界線なの？

もちろん、TOTが高値というのは否めないけど、その価格と競り合ってるここって。

要望書はある程度入っていると言ってたけど、もし入ってるなら、うそでも要望書はすごく入ってますって言わないかな？ぜんぜん要望書入ってないんじゃない？！

>>296
このサイトって某証券会社系の
Ｎ村不動産では、上司の命令で暇なときは書き込んで
競合つぶし＆自社物件評価アップ
をなりすましでやるよう指示がでてるらしいですね。

少しは自己嫌悪にならないんですかね？
No.298 by 匿名さん　2008/06/04(水) 16:17

>>297さん

だからこのスレだけ異常な件数なんですね！！
それにしてもＮ村不動産ひどいです。
社内で1人くらい、会社首になる覚悟で内部告発する人間いてもよさそうだけどね？！
今までこのスレ参考にさせてもらってましたけど、急に覚めました。


これらのスレに対する猛烈な反撃ですね。

大体ここのスレにこんなに悪口ばっかり書くのは、動機がこの物件潰し以外考えられないでしょ！！

>>296
このサイトって某証券会社系の
Ｎ村不動産では、上司の命令で暇なときは書き込んで
競合つぶし＆自社物件評価アップ
をなりすましでやるよう指示がでてるらしいですね。

少しは自己嫌悪にならないんですかね？
No.298 by 匿名さん　2008/06/04(水) 16:17

>>297さん

だからこのスレだけ異常な件数なんですね！！
それにしてもＮ村不動産ひどいです。
社内で1人くらい、会社首になる覚悟で内部告発する人間いてもよさそうだけどね？！
今までこのスレ参考にさせてもらってましたけど、急に覚めました。


これらのスレに対する猛烈な反撃ですね。
この話が薄まるまで徹底的に書きこむつもりなんでしょうね
胸に手をあてて考えて欲しいですね、人として。

＞＞３４４
いや、少しはこのマンションを楽しみにしていたのに、価格で裏切られてしまった怒りの声だと思うけど。＊＊＊と言われればそうかもしれないけど、相場にあってない価格なのは事実でねーの。

このスレは、豊洲タワー契約者の怨念に満ちているようですな。

入居予定だけど豊洲タワーです。ここは、ザ・ツインの掲示板ですよね。なんだか豊洲タワーの事ばかり。そんなに気になりますか。私は、ここの会員でもありましたが、比較して決めました。ザ・ツインが好きな人は、こちらにすれば良いのでしょう。もっと、建設的な情報交換をしましょうよ。それにシンボルを忘れてはいませんか。豊洲の将来にとって大事な物件ですよね。

なんか、駐輪場の面積でとやかく言われているけど、
２．３６平米なんて、坪単価にカウントせずに考えればいいだけでしょ。
まあそれでも十分安いと思うけどね

それよね、よくある２段式駐輪場よりは天と地の差があると思いますけどね。
野村不動産の豊洲タワーがそうですね。

あと、いくら幅が１．２ｍで狭いといってもエアコンの室外機が廊下に置かれた外廊下タイプより
は明らかにましだと思いますよ。

資料請求もしていないのに『要望書募集中』の文書と価格表、フロア図面送ってきたけど、やはり、必死なのですかね。フロア図見ると、部屋の中に食い込んでいる柱の数がすごくて、驚きました。これも面積にカウントしているのでしょうか。

しかし、安く出てきましたね。これじゃあＴＯＴと変わらないじゃないですか。あの豪華なエントランスをイメージで見た限り、２０％は高いと思いましたが、やはりあの梁・間取りでは安全策で売れ残りを出さない戦略ですかね。

確かにタワーマンションの外廊下はありえないと思いました！！！
豊洲の最近できた外廊下のタワーマンションの中古を見に行ったときの写真です。
アップしちゃいます。
これがまい

本物見比べて実感しました。外廊下のタワーマンションがいかにシャビーかが
実感できますよ。

うちも今内廊下に住んでいるのですが、住み慣れてしまうと外廊下はやっぱり嫌です。
外廊下のタワーって外廊下側に窓をつけて居室を作るからワイドスパンが少なくなって田の字が多くなるのも致命的だと思います。
良心的な売主なら外廊下でもワイドスパンで極力外廊下側に居室を作らないようにしますが、やはり内廊下のタワーとくらべたら間取りのつまらなさは否定できないですね。

内廊下でワイドスパンで良い建物はありますが、ここは間取り悪すぎます。
柱が部屋にだいたい２本分はいっているから２．５平米近く柱にくわれてますね。

＞３５２

よく見つけたね。そんなにかっこ悪い外廊下のマンション。私が知っている外廊下はもっとしっかり設計されてますけどね。見た目も悪くないように。

柱があるからかもしれないけど、変わった間取りが多いですね。
田の字間取りは絶対嫌という人や、ハイセンスを持った人ならうまく使えるんでしょう。
最上階も今ひとつピンとくる間取りじゃないと感じるのは私が凡庸なんでしょうね。
自転車置き場や駐車場から帰宅する動線がちょっと不便じゃないかと思いますが、いかがでしょうか。

もしかして、S-90Gは柱４本を買ったと自慢できるんでしょうか？！
角部屋特有のバルコニーがあり、柱が室内になかったら、60平米の間取り？
内廊下ってこういうことになるんでしょうか？！

↑甘い、S-90 Gcなら、柱５本買ってる・・。

＞３５４さん

その外廊下の写真は、豊洲タワーの売主でもある三井不動産のパークシティではないですか？

あそこはタワーＡとタワーＢがあって
タワーＡが外廊下、タワーＢが内廊下

となっており、中古の売値も外廊下の方が割安になっていますね。

単に、西側の眺望が高いからでしょ？

＞３５８さん
Ｎ村不動産の応酬がつづいてますが、所詮どんな根拠をしめしても、何が何でもこの物件を
買わないようにもって行くことが彼らが上司から言われて死命なのですから・・

だって、タワーでダイレクト設計だと、柱がプランに入ってくるのはあたりまえすから。
眺望を楽しむ迫力は圧倒的に違いますが、柱がくい込むことも事実、あとは選ぶ人の価値観では？

但し、工事費がどっちが高いかは、圧倒的に内廊下＆ダイレクト設計ですよ。
プロに聞けば一発でわかりますよ

＞360

プロに聞くまでもないでしょ？施工床面積が小さければ小さいほど安い。ＣＴＴの方が安いよね、当然。バルコニーも減らして、廊下も狭くしてまで、専有面積をなんとか広げてるんだから。

1000戸を売り切るってかなりきついと思いますが、売れるんでしょうか。

前代未聞の売れ残り物件ってことにはならないんでしょうかね。

どちらにせよ、注目すべきマンションです。ミニバブル崩壊でもこの価格設定で勝負してきたわけだし。

だって駐輪場のはなし、写真も出たの一切突っ込みませんもんね。

豊洲タワーの駐輪場の写真と同じ売主で同じタワー物件の上記外廊下写真。
よ〜く確認してみてはいかがでしょうか？

＞＞３６３
私なら駐輪場は写真の通りでいいので、部屋の面積が広い方がいいです。

＞＞３６５さん
また引っかかりましたね（笑）

それでは、部屋の面積が同じであれば、どちらの駐輪場がいいですか？

入り口〜駐輪場〜部屋までのアクセスが便利なほうがいいですね。
ちなみに豊洲タワーの外廊下ってあの写真と同じように室外機が廊下にはみ出しているんですか？

＞３６８さん
豊洲タワーの外廊下の室外機置き場も当然、廊下にはみ出してますよ。
おそらくもう大分できているはずですから営業さんにお願いして写真でも
とってもらって、ここにアップしてもらってはどうですかね。

あと、因みに柱の話題が出てましたが、オール電化の場合の
貯湯タンクスペースは部屋の広さとしてはカウントされてますよね？

結構＊＊でかいスペースでしたが・・

>>368
TOTのパンフで確認したところ外廊下の一番狭い部分は柱とTR/MB部分です。その部分で幅120cm以上あるようです。また玄関扉をフルオープンにしても柱やTR/MB以上に廊下を塞ぐことはありませんし、室外機も同様です。
外廊下を使用する上ではほぼ常に120cm幅は確保されるでしょう。ただしTR/MBの扉を開くと当然ながら廊下の2/3を塞ぐことになります。
CTTもTOTも一長一短ありますので、まだTOTのMRに行かれてないようでしたら一度足を運んでみてはいかがでしょうか。その上でCTTを選ばれたら素晴らしいことだと思います。

貯湯タンクは柱１本分程度じゃない?
今オール電化住んでるけど。

貯湯タンクは上部スペースに物置いちゃったりしてるし、
非常時は、普通に水として使えるから、タワーで地震等で水の供給が止まった時は
便利なはず。

柱には水は溜められないからねぇ。

サイクルトランクは荷物置けるんじゃない？

ちなみに、エコキュートのたまり水は飲み水として使えないって聞いたけど・・・。

３６８です。３６９さん、３７０さん、ありがとうございました。ＴＯＴって豊洲タワーのことですよね。
実質的な廊下幅が同じくらいなら問題はなさそうですね。ただ廊下を歩いてて室外機からの風を受けるのはちょっと気になるかも。
サイクルトランクがもうちょっと気軽に使える場所にあれば便利なんですけどね〜。せっかくのスペースなのに行くまでが面倒に感じそうです。

サイクルトランクは自転車のみにする予定って行ってましたよ。

↑でも、外から見えないから分らないんじゃないの？

豊洲タワーって完売してたと思ってたけどまだ結構売れ残ってるのかな？

オール電化とか免震に妙にこだわっている371とかのレスは専らお隣さんと比較している感じ。
あんな超高値で相当数売ったんだから、デベは大満足な筈だろう。涙目のお客はともかくね。

ただまあ、お客もおとなしい羊の群ればかりではないから今後みものかもね。

＞３７０さん

それでは、このように考えてはどうでしょう
１、内廊下で、玄関の前に人がいる出現率
２、外廊下で、雨風にされされたり、エアコン室外機の熱波にさらされたり、シャビーな廊下を歩いてげんなりする出現率

住んでみると実際はどちらの出現率が高いでしょう？

エコキュートでなくても「水道から出る水」飲みます？
水道局の方には申し訳ないけど。

トイレの水が流せるかどうかだけでも相当違うでしょ。

＞３７６さん
単純に３６９さんへのレスですよ。勝手に意識してるのはそちらかと・・・

てか
物件比較中・・・って割りにＣＴＴ寄り過ぎるレスのように感じる。
３７７なんて特に。

Ｎ村不動産の方が見ていたら（笑）返事が欲しいんだけど、ＴＯＴには非常時用の貯水槽は無いのですか？

あと、ここはＴＯＴのページっでしたっけ？

>>377
私はTOTがよいともCTTがだめとも言っていませんしどちらの廊下が良いとも言いません。それぞれ一長一短があると考えます。玄関扉が開いている瞬間に遭遇する率は低いと思いますがベビーカーや荷物を持った方とすれ違うタイミングは多いでしょう。そのようなケースで相手に道を譲るスペースが少ないのがCTTの内廊下の欠点です。一方TOTの外廊下は外気やエアコン室外機の排気に晒されるのが欠点で、特に低層階では立体駐車場の壁が迫り外廊下にもかかわらず圧迫感が高いのが欠点です。
それらを自分の目で確認し検討することをお勧めしますが、一方的な思い込みを刷り込むような意見には閉口します。

私も内廊下派ですが、長所短所の見方が全然違います。

外廊下は歩く音が響くが、内廊下はたいていカーペットなので響かない。
音って、本当に大きいですよ。話し声と靴の音は異質です。
これはハッキリ予想が付きます。

でも今は、外廊下に住んでいて、３７７の言うような目にあっても別になんともおもわない。
慣れちゃってるからでしょうね。

どちらの廊下が良いとは言ってなくても、どちらかの廊下を「シャビー」（何語？）でげんなり
と言ってる時点で、３７７のレスは客観的に見れば、ＣＴＴ寄り。

実質外廊下が悪いって言ってるんですよ。３７７の主観でね。
主観を言うのは悪いと思わないないけど、それを客観だって主張することに閉口します。

>>377さん
本当っにシャビー好きだねw

３６８です。私が豊洲タワーって書いたから荒れちゃったんですよね、すいませんでした。
３８１さん、３８２さんのご意見参考にさせてもらいます。私はもう出てきませんので、廊下の話は終わらせてもらえませんか。すいませんでした。

ＴＯＴの湯貯タンク室は部屋の面積にカウントされていません。それから、柱がここのように部屋の中に食い込んでいないので、廊下側に柱が出ますが、柱の影か出窓の下に室外機が置かれるので、室外機の出っ張りはありません。

自分の家の中の狭い、たとえば洗面所とか便所の前、玄関先など計ってみました。
何十ｍも先から知らない人が歩いてくる場面想像すると、1.2ｍの幅で何十ｍもトンネル状になってる廊下ってかなり不気味では。
それと自転置き場も、多分狭い廊下の左右に扉が無数に・・・・。

今一、その気になれないのがこの二点。

ここはＴＯＴのスレですか。なんか価格だけバブリーなＴＯＴとの比較ばかり。

色々事情があり豊洲地区限定で購入考えてます。
4人家族なので希望は８５平米。予算は出来れば７０００万位。上限７５００で検討してます。
その広さだと角部屋の低層中層になりますが、東南角は柱が角をふさぐ上三つ目通りが気になります。南西角はビバの後に高層が建ったら。。。北西はお見合いなので検討外。北東は実質８０平米で狭いし、北はやはり子供が小さいこともあり抵抗があります。
シンボルの方が駅は遠くても住環境はよさそうだし、ファミリー向けに広い部屋も多いかな？と思いますが、営業に聞いても「未定です」
４人家族に８０平米。狭いですよね。
中古も検討しようかと思い始めましたが、お奨めありますか？

予算をあと1000万円増やす!

>>389さん
住友不動産はビバホームの土地の容積率を購入し、建築するシティタワーズの容積率の割増を行っているので、ビバは立替をしてもたいしたものは建たないと思われますよ。

長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。
長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５〜４．０％（返済期間２１年以上３５年
以下、前月は２．９５〜３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけでは
ありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担に
なる。 実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇
しています。
しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」
（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

>390さん
あと1000万のローンを組むことは可能ですが、借りたくないので予算は上げられません。

>391さん
南西は何階だと安全だとお考えでしょうか？
高層ビルにはならないのであれば１８階７４４０万の部屋では微妙のような気がして踏み切れません。

>393さん
豊洲地区限定とのことですが、東雲まで検討できるのであれば、選択肢は一気に広がります。より安い価格でより広い部屋に眺望も特に東南は確保されています。私立を含めると幼稚園も多いようです。ただ、駅から距離が近いというアドバンテージは絶対的なので、そう、僕は迷っているんです。豊洲シエラタワーは殆ど中古市場に出てきませんしね（たまに出てきてもすぐに売れてしまうようです）。もちろん、内廊下、サイクルトランクは、いろいろ言われていますが、僕は気に入っています。時間が限られているので、早く結論を出せねば、とこの掲示板も時々除いている次第です。by 256

＞３８６さん
お疲れ様です。
ＴＯＴの貯湯タンクは専有面積に含まれていますよね。
つまり買う面積ですよね。

あと外廊下の７６ｙｈｙｈ７７う室外機置き場は、出窓？の下でも、廊下に直接露出していることに変わりないですよね
何割かは柱の横といってますが、これも露出でただ置いてあるだけですよね。
いずれの室外機も廊下を歩いているに向けて、排気が出ていることは事実ですよね

あと、３８７さん、同じ営業さんですかね
内廊下の向こうから歩いてくる人を心配するのと
外廊下の場合、夫婦の寝室に面したガラス越しに、不特定の人がしょっちゅう歩いているのとでは
どちらが不気味ですかね？

洗濯物が干せないのは見た目なり、安全上の理由なんだと思いますが、すごく不便ではないですか。

外廊下がいろいろ言われてますが、ある意味我慢すれば何とかということばかりですが、
現実に起こっている最大のネックは、超高層の外廊下での飛び降りです。

これだけの世帯数があればかならずや、うつ病の人ぐらいはいるでしょう。
そうなった時は悲惨な状態になってしまいますね。

そりゃ毎日あんな高いところから谷底みたいな廊下の外を見てると間がさしてしまうことも
あるでしょう。

実際、公団とかではよくありますからね。

>397
苦しい理由づけだね。なんだそりゃ？！

＞３９７さん
たしかにちょっと前だと、投げ落としなんかもありましたね。
私の場合、外廊下は外からの侵入の方が気になりましたけどね。

内廊下で酔っ払いの＊＊もきついですけどね。あとは、外に何か危害もきつい・・。

>>398
実際に一回でも遭遇すれば397さんの言っていることが分かるはず。

ここはま最低限の設備を備え、内廊下。それで満足した人が買うマンション。

購入希望者も豊洲で一番グレードが高いマンションとも勘違いしていないので、周りの建物と比較しても意味がない。

ここのデベの値付けは他のデベでは真似できない手法なので、他の価格設定と比較することも無意味。

外部から簡単に侵入されちゃう外廊下物件なんてありましたっけ？
なにがなんでもＣＴＴが一番じゃなきゃだめなんでしょうね〜

シャビーさん相手してもらって嬉しそう

落下防止用のネットなどが数十階ごとに張ってあるものだと思ってました。
友人宅のタワマンではそうなっていましたけれど。

こころの風邪を引いている人、結構多いですので397さんの書込みは納得できます。
ちなみに、私の勤務先にはその拠点だけで300名ほどの従業員がおりますが、そのうち4名はうつ病です。

>ちなみに、私の勤務先にはその拠点だけで300名ほどの従業員がおりますが、そのうち4名はうつ病です

随分オープンな会社ですね。
病状って個人情報かとおもっていました。

外廊下から飛び降りたい人は、ベランダからも飛び降りるでしょう。ここも猫のひたいほどのベランダがあるから同じこと。洗濯、干せなくても、ベランダには出れるのでしょ？

豊洲センタービル・アネックス棟のＣＴＴ側の壁面、高層階までクーラーの室外機がびっしり並んでいて、毎日、ＤＷからそれを眺めるのかと思うと、特に夏場はうっとおしい。

>>403さん
外廊下＝板状マンションのイメージしかなく書いている人もいるんですよ。そっとしておいてあげましょう！ここの検討をするのに、あえて外廊下のタワーに対抗意識を燃やすのはなんで。

なんかネガティブな書き込みばっかりだなー
憂鬱になってくるよ

天気のいい日は富士山見えるんでしょうか
モデルルームの銭湯の絵みたいな大きさじゃなくても、富士山が見えるとなんか嬉しくなります

↑部屋によっては冬場に見えるだろう。

下がり天井と足元までないＤＷで
チンケな作りだな、こりゃ。

景色見ながら背伸びすると天井についてしまうんじゃないの？

あのイメージ写真の外人は身長１５０ｃｍくらいかね？

↑あれは子供だよ。

あれは子供だよ。

い・・・1.000戸！

１期の目標販売数を減らしてる？

ツインとシングルタワーを行き来して共用施設を利用するって無理がないですか？？どちらにも共通のオートロックになるってことでしょうか？！なんか、そんなセキュリティーのシステムって、安全性が低いように感じてしまいますがどうなんでしょうか？

確かにセキュリティには疑問がありますが、来客扱いで該当フロア以外はエレベーター止まらないようにするのでは？
まあ、わざわざ歩いてラウンジ何て、大抵夜行きたいだろうし、かなり億劫ですけどね。