【三田線】プラウド志村城山【板橋区】

【なぜディスポーザーの必要性高いのでしょうか？】

このクラスのプラウドですとキッチンが比較的に小さめになっている傾向があります。
あまり料理をしなければ、ディスポーザーの重要性は低くなります。
そのようなニーズをお持ちの方が購入されたのなら、理に適っていると思うのでしょうけど・・・疑問も残ります。食べ残しがでれば流しは汚れ、そうしますと虫がわきやすくなります。このとき最近付いていて当たり前のディスポーザーがあると流しから虫がわきません。なのでディスポーザーの重要度は非常に高いということになります。

それを承知で購入されたのであれば何の問題も無いでしょう。

No.333さん
先日のインテリアオプション会ではフローリング＆水周りコーティング、エコカラット、レンジフードフィルター、食洗機＆ガスオーブン、造作家具、ミラー、表札の紹介ができるとのことで、一通り説明を受けてきました。オプション会の案内資料にはカーテンや照明、ガラスフィルムの項目もありましたが。ところで網戸はモデルルームにはついていませんでしが、営業の方は実際はつきますと言っていましたよ。念のためまた確認した方が良さそうですね。。。あと玄関のコートかけはオプション会ではミラーと一緒につけられるようなものがありました。なのでコートかけ単体ではないかもしれません。

>なぜディスポーザーの必要性高い

念のため、このくらいの価格帯のマンションのいくつか
を見てみましたが、やっぱりディスポーザーのないマンション
は見あたりませんでした。

ここは坪あたり220万円くらいだと思います。今日、来たチラシ
に載っていました。価格的には、中の上くらいのマンションで
すよね。プラウドだし。デベが少しでも安くするために、
安易に省いてしまったとしか思えないのですが....

二重床とか二重天井とか、暖房床なんかは、後からでも
付けることが可能です。でも、ディスポーザーは後から
付けるわけにはいきません。

最終段階で迷ってますが、少し冷静になってみると、
収納が平均より少ないのも気になり始めました。

＞343さん

数年前であったら本来ディスポーザーは高級物件限定で付いていた設備です。
一般普及した現在に付いていない物件は大変目面しいことです。

>>343さん
ここのマンションは現在の23区内の物件価格としては極めて安いと思います。
価格的には下の上くらいかと。
今や東部伊勢崎線沿いの墨田区や足立区物件ですら坪220〜230ですから。
プラウドという名前はあれどグレードは残念ながら高いとは言えないと認めざるおえません。

悪くないマンションだと思ってました。
一部契約者の方が暴れすぎましたね
以前の前野町物件のような…
この価格で売り出したということは落とせるところを落とす為の価格設定にデベも苦労してると思います。
良いじゃないここは、お買い得感あって

区を代表するような商業地域は、割高だし住環境としては相応しくないの当たり前で高いしね
どのマンションも否定するところはありますからね

駅が近いかもしれないけど、車利用者の利便性は住めば分かると思いますよ
中山道は込むし、環七超えるのに一苦労するよ
道が狭いしね地域柄自転車に道塞がれかねないしランクルが入らない駐車場云々という話しもあったけどランクルが出入りする道幅じゃないよ

>345さんみたいに謙遜する契約者も出てきたんだから、このマンションの身の丈にあったアピールをすれば良いんじゃないの？

>悪くないマンションだと思ってました。
>一部契約者の方が暴れすぎましたね
>以前の前野町物件のような…

346は、さりげなく荒らしてますが、故意的なのでしょうか？
こんな書き込みを多物件にもしているように思えます。
こんな主観的な感情論は不要ですよ。
（購入検討をしてないので思ったまま書き込んでいるのでしょうね。）

342さま

333です。たいへんご丁寧なご教示をいただき、有り難うございました。

網戸、ついているのですね。私も今度確認してみます。
オプション会の案内が送られてくるのが楽しみです。

ディスポーザーですが、これは必須だと感じます。
私はディスポーザー付きのマンションに住んでますが、本当に生ゴミはほとんど出ません。
今から新築マンションを買うのにディスポーザーのないマンションは考えられないです。
タンクレストイレなんかはこだわる人がいるのが理解不能ですが、ディスポーザーはよくわかります。

タンクレストイレ…確かにいらない…

タンクレストイレ・・

がっちりマンデーという番組でやっていましたが
タンク有りは１回流すのに１２〜３㍑使うが
タンクレスは５㍑程度で済むということでしたよ

ディスポーザーもかなり魅力の機能ですが
他のスレッドでは長期で住むつもりの場合
後々メンテナンスにお金がかかるという話もちらほら
それでなくても長期で多額なローンを組む身としては
あまり管理費は上がってほしくないしなー

管理組合がちゃんと機能していないと、すぐ管理費値上げとなりますよ。

野村はうまいこと「プラウド＝高級マンション」というイメージを作って、
購入者検討者でもそう思っている人多いけど、
実際には一部をのぞけば大衆向けのファミリーマンション。
新浦安のように価格だけは高級マンション並みというのもある。
だからディスポーザーがついていないことくらいで大騒ぎしないように。

ディスポーザー
いくら掃除をこまめにやっても、中から臭気があがってくる。
便利だけど臭いのが気になる。

>いくら掃除をこまめにやっても、中から臭気があがってくる。

それは、故障か単なる欠陥商品。

きちんと動いていればそんなことはない。

なんか素直じゃないねえ。デベは、ディスポーザーがない
のはどうしても金額上無理だったので、それをカバーする
分、夜中にもゴミ捨てができるよう工夫してます、という
ことだったですけど。詳しくはそれ以上、聞きませんでし
たが・・・。

>355さん

たぶんそれ不良品か…かなり古い物ではないでしょうか？
我家のディスポーザーは簡単な清掃で臭うことなくしっかり機能してますよ。
新型であれば、まずそんなことは無いでしょね。


>356さん

このご時勢『２４時間ゴミ捨て可能』も当たり前のことですよね。
>夜中にもゴミ捨てができるよう工夫してます
ってこれもできない可能性があるっていうことなのでしょうか？

他にもまだありそうですね。

>デベは、ディスポーザーがないのはどうしても金額上無理だったので、

金額上の問題でディスポーザーを削除したのですか？
とても残念ですね。
安くするためだけに行ったということでしたら、
まだ気がついていない不便なことが他にもありそうですが・・？
気がついている方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いします。

数万円の生ゴミ処理機を買えば問題ないーと聞いたのですが、それじゃダメなんでしょうか？
自分はガーデニングをするので、肥料が出来る方が嬉しい気がするのですが。

>>359
それは、営業さんに言われたんですか？

あれって、お値段も種類も様々ですからケチって少しお安い物を買うと
処理する音がうるさかったり、匂いがする場合もあるので良く検討して購入した方がいいですよ。

我が家も少しお値段をケチって失敗し買い替えた事あります。

でも、ディスポーザーの便利さとはまた違いますね。

>360さんの通りだと思います。
ディスポーザーの役割は生ゴミを処理するだけでなく、流しの排水溝にこびり付いたゴミと匂いを取り除いてくれる大変便利な機能がありますので、通常の生ゴミ処理機で置き換えられないでしょうね。
生ゴミ処理機は、エコでありますが無くても困らなく生活必需品とは言えないですよね。

＞肥料が出来る方が嬉しい気がするのですが。

生ゴミ堆肥は、次の２つの点で不可です。

１）　窒素成分が極端に多く、植物栽培に必要な、
　　　リン酸、カリウムが少ない。特にカリウム
　　　はかなり少ない。

２）　匂いがすごい。

もし、堆肥にするなら、自分の部屋の中でやってください。
ベランダでやられたら、他の部屋の住民が耐えられない。
田舎の香水ですよね。田舎の庭の相当広い一戸建てじゃな
いと無理でしょう。ウジ虫なんかも湧きます。マンション
だったら、化学肥料のほうが安全だと思います。近所迷惑
にもならないし・・・

管理規約にはないんだろうか？

コストダウンの影響でモデルルームと実物ってかなり違うのかなあ？

ここの、モデルルームはオーダーメイド仕様です。
実物とはかなり違うでしょうね
ココに限らずですけどね

現実とのギャップは大きそうですね。

管理規約は、総会において、区分所有者がつくりあげるものです。

マンションは　管理で買え　って言われるしね。

３６８さん
建前ではそうなっていますが、管理規約のひな型というかお仕着せ案を理事会（又は総会）に提示するのは、デベの息のかかった管理会社ですよね。
提案された規約案について、充分な審議がなされないまま、承認されるのが通常パターンでは・・？
どこまで、住民の意思が規約に反映できるかは疑問です。

ディスポーザーについて意見が交わされてますね。
うちは嫁さんが「ディスポーザーはいらない」って言ってましたね。
それよりも24時間ゴミ出しできる方が良いそうです。
小さい子供がいるので間違ってスプーンやフォークを入れて故障させてしまうかもしれないし、
そうなると修理費用も結構かかるって何かの掲示板で読みました。

ディスポーザーがなくてもいいという人も結構いるんじゃないですか？

>370さん
それって、食洗機を使ったことのない方が、
食洗機が無くてもいいと言っているのと同じようなことですよ。
使用してみないとこの便利さはわからないのでしょうか…
一度使ったらディスポーザーがないと不便だなと感じるでしょうね。

>24時間ゴミ出しできる
これもディスポーザーも最近のマンションでは当たり前のことですよ。

ディスポーザーがないことは、もう情報としては十分で
しょう。

あとは、個人で選択してもらうほかないでしょう。

グラマシーのほうが良いと一時思いましたが、全体としては
こちらのほうがずっと上だと思います。

常盤台よりは明らかに格上。

ディスポーザーだけで、ここをあきらめてしまうのは
もったいないと個人的には思います。ただし、私は
ディスポーザーを使ったことがないので、そのへん
割り引いてください。

それにしても、ディスポーザーってそんなに高いもの
なんですか?　なんで省いたんですかね?

管理規約は、標準版が国の指導で作られています。

普通はこれを採用するでしょう。少々変更する部分が
あるのかもしれませんが・・・。少なくとも追加は
ともかく、削除はしないほうが幸せになれると思いま
す。最低限のことしか書いてありませんので・・・。

>373さん
ご自身が契約した物件が『格上』と思いたいのは勝手でしょうが、ちょっと無理がありますよ。
（オーダーメイドのお部屋ならわかりますが…）

こんな安い物件が建つ時点で格を語るエリアじゃないだろ…

郊外ファミリーマンションだよね

370です。

＞それって、食洗機を使ったことのない方が、
＞食洗機が無くてもいいと言っているのと同じようなことですよ。

371さん、その通りです。
うちは今賃貸なので食洗機もディスポーザーも使ったことがありません。
だからその便利さもわかりません。
そもそもディスポーザーがあってもビンとかカンとかゴミ出しはするんですよね？
だったら別になくてもいいし、余分なものを付けるくらいなら、
そんなのいらないから５万でも10万でも安くしてほしいと思うくらいです。
お金がないので・・・（涙）

＞使用してみないとこの便利さはわからないのでしょうか…

それはあたりまえじゃないですかね？

372さん
24時間ゴミ出しできれば十分という意味です。

うちは立地（会社が三田線沿線）と周辺環境重視で選びましたが、
うちにとっては立地・周辺環境のよさに比べれば
ディスポーザーがないことなんてどうでもいいことでした。
そもそもプラウドっていうブランド名も知らなかったし、
野村がどうなのかも最初はあまり関心がなかったし。

結局、物件としてのスペックか立地や周辺環境か（両方良いにこしたことはないけど）
どちらをとるかってことなんじゃないでしょうかね。

生ゴミはちょっとの間でもにおいます。
よく人のうちに行くとその家の生活臭を感じると思いますが、あれは生ゴミが原因になってることが多いですよ。

ディスポーザーがあればそれがなくなるんです。
これは重要です。
私は少し前に売られてた前野町のマンションに住んでますがディスポーザーはちやんと付いてるし、ここよりもだいぶ安かったです。

ディスポーザーは粉砕ゴミの処理タンクを設置しなければならないので
中規模以下の物件だと1戸辺りの販売・管理コストが高くなるらしい。

あと、長谷工はマーケティング上奥さんの意見が重要と考えているようで、
主婦の欲しがるディスポーザーや食洗は出来るだけ付けているようです。

最近であろうがなかろうが、過去物件と現在販売中の物件を比較するのはナンセンス。
過去にさかのぼって比較検討出来る筈ないんだから。
しかも、ディスポーザーがあればそれ以外はどんな陳腐な仕様だっていいの？って
言われちゃうよ〜。いらないって言う人に無理強いしなくたって・・・
つまり、単なる意地悪だね。

新築マンションに引っ越したばかりの友人宅に遊びに行って、「ディスポーザーが
なくて駄目だね。生ゴミ由来の生活臭がするわ」なんて言うのあなたは？

家選びってディスポーザーが付いているいないではなくて、
その人にとっての優先順位とか、いろんな面でのトータルで考えるんじゃないですか？

379さんにとってはディスポーザーが重要なのかもしれないけど、
ここを契約した人はそうではなかった。ただそれだけの話でしょ。
戸建て買った人はどうなっちゃうのよ？

郊外ファミリーマンションで、ディスポーザーもないけど、暮らしやすいのは確かだと思うんです。
値段が合えば買いたかったな〜〜

>380さん
長谷工はデベじゃないですよ。最大手の設計施工会社ですよ。
大手デベである野村、三井、住友、大京、ダイワ…もしっかりと女性の意見は重要と考えてますよ。
しかし、売りきるためにコストを最優先に考えた物件が出てきたのでしょう。
ブランドを販売している最大手デベとしてはイメージダウンに繋がるので一時的な対策だと思います。

>383さん

＞戸建て買った人はどうなっちゃうのよ？
戸建てにもディスポーザー付けられますよ。

長谷工はデベとしての側面もあります。

>387さん

この物件とは関係ないですが、誤解が無いよう書き足します。

これはただ単に最大手の設計施工会社で経験技術が豊富であるが故にできることで、
弱小デべの丸投げを引受ける力があるってことですよ。
大手デベもその力を有効に活用しています。
（偏見として捕らえる方がいる事実はあります。）

斜面に立っているから、年寄りには坂を登るのがきつそう。

北側の坂は、冬に雪が降ったりすると凍ったりしませんか？

雪降ったら車はしんどそうですね
あの道は抜け道にも使わないから…
その前に日常でもあの強烈な鋭角を右折すると危ないので車は不便ですけどね

雪の日の坂道なんかの話してもしょうがないだろう。

マンション出られても、他のところの坂で困る。雪の日は
運転しないのが常識。どうしても困る時は、たいした坂で
はないから、雪かきすればそれで終わり。

せいぜい、年に2回くらいのこと。

つまらない難癖にすぎない。

>400

あの鋭角右折したら危ないよ
左折したら中仙道にでなきゃならない。
普段から、けっこう面倒だよ

サミット、みらべる行くにも坂。
イズミヤ行くにも坂。
さやの湯行くにも坂。
郵便局に行くにも坂。

>403

ちゃんと見ないで書いてるな!

ミラベル行くのに坂なんか通らない。まさか、あの緩いカーブを坂というつもりは
ないんだろうな。

いずみやは、車でなければ行く気にならない。

郵便局は忘れた。

坂はどっちにしても問題にならないと思う。

今日で再登録締め切られましたよね。全部売れたのでしょうか？

どうなんですかね?　未だに販売用のチラシが入ってくるので、あれ、まだ売れてなかったの?
という感じですが・・・。一時、チラシがなかったのですが、最近は毎週来ますね。

値段が高いので、キャンセルもあるはず。まあ、完売はどこも難しそうなので、仕方ないと
思いますけど。決して悪い物件ではないと思いますが、不況に突入してしまったのでどうにも
ならないでしょう。

西向き以外は結構良さそうな部屋だったけど、
キャンセルしたのかな？
確か５戸か６戸残ってたよね？

ところで、＞３８９〜３９８に飛んでるけど何か悪い書き込みありました？

389~398は、確かに飛んでますね。

たいした書き込みはなかったような・・・。ディスポーザーは残っているし、
雪の日の坂も残っている。

今になってすごい情報が出てくるとは思えませんけど・・・・。もちろん、
いつだって不測の事態(コンクリートに不具合があって販売中止とか)は
ありえるわけですが、それだったら、ここのメッセージだけ消してもしょう
がないでしょう。

”コンクリートの不具合”はあくまで例ですので、勘違いされないよう。

板橋北郵便局へは、三田線の高架を越え、川を渡ればすぐです。

>>403
サブエントランスからは、すべて坂はほとんどなしで行くことが出来ます。
前野町のイズミヤ、さやの湯、ビバホームも、
ちょっとの回り道程度で坂はほとんどなしで行けます。
その辺がこのマンションの強みだとは私は思います。

>>409
川って、いったい何十年前の話でしょうか？
板橋北郵便局へ行くのに、今は川はありません。
正確に言うと、今、区の駐輪場のところに川がありましたが、
今はふたをされて見る影もありません。
郵便局は志村三丁目駅のすぐ真、もしくはサミットの向かい側と言う表現が妥当かと思いますが。

人のアゲ足とったり、つまらないことに拘る投稿者が多いスレですね。

「坂」について：志村坂上、坂下という地名からもお察しのとおり、建設地はどう見ても
「坂上」ですよ。従って、三丁目界隈のスーパー、郵便局とか、前野町のイズミヤなど
「坂下」にある施設にはどこに行くにせよ、坂道の上り下りは避けられないと思いますが・・・

それでも良いじゃないですか。何せ、「坂上」にあるのですから。

出井の泉を水源として、城山の下を迂回して、新河岸川に注ぎ込む出井川が
たしかにあります。
現在は殆ど蓋をされてしまい、川と認識しにくいですが、川筋が緑道、遊歩道
自転車置場等となっていますのでどこに川が流れているかはある程度わかります。
川を完全に埋めてしまったわけではありません。
前谷津川の一部の支流と違います。

この出井川は、今でも流域の雨水を集め排水をする重要な役目をもっています。

>411さん
それを言うなら
『坂上』『坂下』に通じる
単なる『崖』ですよ。

また崖・・

ディスポーザーがない！崖！
堂々巡りですね
もう参考になるような話は出そうもないんでしょうかね

ちなみに郵便局は中山道沿いのファミマの近くにありましたよ
ＭＲでもらった近所の絵地図に載っていました。

郵便局は志村三丁目駅前にデッカイ本局があるでしょ？
徒歩６分のところ。

ここの売りはなんといっても、オーダーメイドでしょう。
オーダーメイド仕様のモデルルームは販売価格に見合わない豪華仕様です。
まぁ野村さんの宣伝うまいですね

価格的に一次所得者が多い地域だろうね
玄関のイメージくらい付きやすくしてあげればいいのにと…
坂とか墓は問題ないと思うけどね

加賀くらいシンプルなモデルルームの方が親切ですね

加賀はオプションだらけのモデルルームと、ほとんど標準の２タイプ
があるので、わかりやすいですね。ただ、高級志向の人には標準
タイプの部屋では物足りないかも。良心的ではありますが。

ここのモデルルームはやりすぎですよ
高級志向はここは買わないと思います。

モデルルーム見て驚いたのが、収納がほとんどないこと。

実際はもっと収納あるんでしょうか。あれでは暮らせないような
気がする。広く見せるために、収納を撤去してしまった印象がある。

プラウドのイメージが今ひとつわからん。高級志向だったら、
都心とか準都心に限定して作るべきだった。

板橋、練馬に高級マンションは似合わない。”プラウド”　って
日本語に訳すと、”自慢”　”誇り”　相当恥ずかしい。外国人の
友達は呼べないな。

野村もプラウド一本ではなく、もっと庶民用をめざしたマンション
を作ったほうがいい。ここも実体は、中の中だと思う。

これだけマンション建っちゃうと、良い条件の土地はもうないんじゃない？
少し、前だったらプラウドはその名に相応しい場所に建ってたと思うよ。
高級とはまた違うが・・・
お値段相応の場所かなーと思ってた。

>良い条件の土地はもうないんじゃない？

よく言われる表現ですが、完全な間違い。

赤坂とか都心近くにも国の土地がかなりあり、郵政公社が、
その土地にマンションを建てて売りだそうとしています。

http://www.home-plaza-blog.jp/news/2008/05/post_265f.html

元々は国の財産なんだから、国に返却すべきものと思われます
が、誰も文句言わないので、そのままになりそうです。

ただし、住宅分譲はかなり難しいので、素人が手を出して
うまくいくかどうかについてはよくわかりません。住宅販売
がこれだけ厳しい時期に手を出すのが、そもそも間違っている
ように思われますけど。

ただ単に野村は手を広げ会社が大きくなったので、
大衆マンションをつくるようになったんですよ。
民間企業ですので何の不思議もないですよ。
プラウドを使用せずに大衆マンション用のブランドを
つくればよかったのでしょうね。

名前はプラウドで一緒でも、立地で高級志向・大衆向けは明確に分けてるでしょ

購入者と見送った方の温度差が大きい物件かな？
板橋区にも良いマンションが出来てきたという意見もあるようだけど
ブランドイメージを出してきただけ…
ここは、セカンドブランド的な感覚で売り出せばよかったんだと私も思います。

>424さん
TVコマーシャルみてますか？
>明確に分けてるでしょ
そんなの誰もわからないでしょ

つまり、野村に騙されないように ということでは？
この物件が全体論で三流とは思わないが、プラウドの中では三流であることは間違いない。
ここは設備や仕様で買うマンションではなく、それらを我慢してでもプラウドというマンションブランドが欲しい人が買う物件ではないでしょうか

まとめ（私のような素人からみた見解）

・板橋区内でプラウドのブランドを使うのが×
・ポションだらけの派手なモデルルームが×
・あの斜面に建設することが×
・目の前にあるお墓が×
・値段が高すぎるので×

以上、こんな感じに読み取れました。

ここは諦めることにします。

↑

×ポション　　　○オプション

連続投稿すみませんでした。

>428
概ね賛成

でも、ここの成功のポイント
板橋区志村で、プラウドを使い正解。
斜面を高台にして大正解
値段は買いやすいんじゃないかな

これだけ売れたら万々歳でしょうね

上池袋にプラウドあり（北区と板橋区の境目）
赤羽にもプラウドあり（DNPの工場か倉庫の目の前）
なので、志村にプラウドがあっても、なんら格的には違和感ないです。

そもそも野村不動産って野村證券関連の不動産管理を行うことを目的に設立された
野村土地建物の子会社でしょう？成り立ちからして不動産では一流じゃないでしょ。

皆さんＴＶＣＭに感化されすぎ。
まんまと電通にやられましたな。

物件公式HPによると、残り12戸先着順らしいね。
先週末まで再登録6戸＋先着順5戸だったのに、増えとるやん・・・

生い立ちはともあれ、プラウドはブランドになっちゃったからね〜
住人の選別にも一役かってるし、それを望む住人が居る以上はこの構造は保たれるんじゃないかな。中身はどうあれ、高くないとプラウドの価値はなく、それがブランドのブランドたる所以。

それにしても赤羽と志村はちょっと踏み外しちゃった感じかな。
ディスポーザーぐらいはつけるべきだったね。＞志村

>>432
あらら、審査通らなかったりでキャンセルでたのかなー
強気の野村さん、さあどうする？

今からでもディスポーザーつけてくれないかな〜
（自分、 ディスポーザー＊＊なのですみまんね）
そうしたら、再検討する。

グラマシーは嫌なんだよ

あ、なんか伏字になった
「しんじゃ」って禁止用語？

すみまんね→すまんね　です

客寄せにしても、23区内で坪200以下の部屋作ってしまっては
ブランドイメージ悪くなるよね