シティタワーズ豊洲 Part4

豊洲が都心だと思っていた頃が、

私にも、ありました。

>>821
千葉県民の方ですか？

フィッシャーマンが本当に多い罠、このスレ
吊られる人もまた多いようでオモシロいでつね

>>823
ああ、江東区湾岸地域は入れ食いだよ。

>>823
フィッシャーマンはこのマンションに入ってますね。

http://e-ktk.com/sgt/

しかし、いよいよ正式価格発表会ですね。
これらの状況の中、さらなる弱気な見通しがあったりしたら・・・
今のうちが買いですね。

まあ、スミフはありえないか・・・

毎日新聞で桜井先生も書いてたけど、結構投資家や不動産屋が買いに来てるらしいね
あんまり人気出ちゃうとあのこのデベすぐ強気に出るから勘弁してもらいたいな。

確かに、もう都心ではこんな値段で買えなくなるもんね
てゆうか当たるかどうかが勝負ですね。
だから、みなさんめちゃくちゃ批判してこの物件の評判をさげましょう（笑）

まず、都心じゃない。

都心じゃ買えないけど「未来都心」は黙ってても下がるから大丈夫

いつかは下がるし　いつかは上がる
それがいつかが解れば　俺もアンタも金持ちなれる

確実な事は予想屋と評論家で金持ちはいない
未来が解るなら人には絶対に言わない。

>827

毎日新聞で桜井先生も書いてたけど、結構投資家や不動産屋が買いに来てるらしいね.
あんまり人気出ちゃうとあのこのデベすぐ強気に出るから勘弁してもらいたいな。確かに、もう都心ではこんな値段で買えなくなるもんねてゆうか当たるかどうかが勝負ですね。

これって釣りの匂いがして臭いね。スミフ的には最初に3割も販売できれば大成功でしょ。皆さんどんな予想なんですかね。

賃貸練はガラガラなのに外資が強気で買いに来ているって？
何かおかしくないか？

人形町URのように倍率つきで即日入居決定するような地域だったらわかるが。

賃貸空き室多数、中古・新古物件多数、新築分譲在庫多数・・・。
価格が上がる要素ゼロですね。

賃貸空き室多数、中古・新古物件多数、新築分譲在庫多数、MS相場下落、株価下落、景気後退、価格が周辺より高い、チープな仕様、、、。

売れない要素満載ですね。

チープな仕様、、、、

確かにほんの数年前の物件と比較するとそのように感じるけど
最近の原材料費高騰などの情勢を考えると仕方が無いんだろうな

デベとしても価格は上げたいけどあげられない
となると仕様を落とすしか方法は無いからね

デベがブーム時空前の利益を上げてたの知らないの？
原料費高騰分くらいなら、リストラや利益率の調整で吸収できる。
問題は調子に乗って高値すぎる土地を仕入れた失敗。
その失敗を、消費者側にはめ込んで解消しようというのが、
価格維持、エコノミー仕様の真の意味。

高値で土地を仕入れたのは、それだけのポテンシャルが豊洲にあると計算したから。

しかし、その計算が思惑とは違ってしまったので、仕様を落として安売りすることにしただけ。

豊洲の現実は、デベにとっては残酷だった。

不動産がらみ、マンション屋は、緻密な計算なんかしません。

ブームで儲かるとなれば、負けるなあるだけ買いまくれ、売りまくれ、
乱売乱造で市場が壊れれば、あとは知らん、で在庫の山。

ガッポリ儲けて、傾いたらトンズラがビジネスモデル。

もう何度も何度も、ず〜っと、この繰り返し。

何でこんなに人気があるんでしょう。

安いから。

ってかこの土地仕入れたの高値じゃないし・・・
隣の空中権入れてもたかが知れた値段

カラオケルームあるし魅力的だしな〜（笑）

＞837
＞高値で土地を仕入れたのは、それだけのポテンシャルが豊洲にあると計算したから。
＞しかし、その計算が思惑とは違ってしまったので、仕様を落として安売りすることにしただけ。
＞豊洲の現実は、デベにとっては残酷だった。

この辺の購買層は坪200万円台が限界。
運悪く原油や建材が高騰し、200万円台の坪単価に抑えるには諸々の仕様を落とすしかなかったと
いうこと。
バブル後遺症で、好立地＋豪華な仕様でないと売れなかった2003年前後とは正反対。
しかもバブル組は疲弊した企業が手放した社宅などの企業用地を安値で仕入れていたから、
豪華仕様にも十分対応できた。
そのうち、「2007年前後の豊洲物件は敬遠」というのが定説になるかもしれない。

これで300戸売れたら凄いね。

>これで300戸売れたら凄いね。

ボーダー300戸ですね　7
300超えたらやっぱり豊洲は人気　以下だったら豊洲人気も終わりと言う結論でいいですね

この辺の購買層は坪200万円台が限界。て、いつの話だ？まだまだ、マンション購入層の人口は、増えるんだから、まだまだそんな価格にもどらんで。もっとも、あと１０年すれば、下降が、始まるけど。

300って1000の中でですか、500の中でですか？。500の300は無理でしょ。そんなの住友の販売の人かわいそうだよ。

1000の200ぐらいで良いんじゃないかな？。

平均300万超えはないって意味でしょ。　それはあたっていると思うけどね。

この価格で売れなきゃ他にどこの物件が売れるの？
てゆう戦略だよね
安すぎでしょ、今どき。
あんたも業者ならわかるでしょ？

>>849
売る側・作る側にとっては「安すぎ」なのかもね．．．でも買うほうにとっては「（仕様に合わず）高過ぎ」ですわ。

だいたい管理費の内訳どうなってるの？

850ですが、スレ間違えました。てっきりCTTかと思って(^^ヾ

何が安すぎなんだか・・・

さっぱり意味がわかんない

確か明日値段の正式発表ですよね
さて、反響を見て住友が最初の価格より高くつけてくるか
それとも安く付けてくるか見ものですな

安かったら君らの勝ち
高かったら君らの負け

内廊下

その写真、詐欺にちかいよね。実物は１．２ｍしかないんだから。

１．２ｍの内廊下って、そんな狭っちいのなら、まだ外廊下のほうがよくね？　ちょっと長いソファや家具、入んないべ。捨てるしかないのー

そもそもDWも１．２ｍの内廊下も、とにかく部屋を多く取るために場所を目一杯使っちまおうっていうことでしょうから、外廊下にしたくても、それすら出来ない。

試しに家の廊下を計ってみたら一ｍと五センチ。
後十五センチ広いだけの共用の廊下？？？

854さんへ

どこかのデベの方でしょうか？ご苦労様です。
とは言っても、雨ざらしの外廊下よりましでしょ！！

＞　雨ざらしの外廊下よりましでしょ。

まあ、長く暮らすといろいろ分かるよ、あなたも。
外廊下も色々、内廊下も色々。
外廊下と内廊下ってだけでどちらが優位という発言をするだけで、その知識と見識の程度がしれますよ。

セキュリティーが良いと聞きました。
警備員常駐のマンションは多いのでしょうか？

今日、正式価格発表ですね。ご存知の方、教えてください。

今日、これから行こうと思っています。
とっても楽しみにしています。

いってらしゃい。
今日、都合が悪く行けないので価格レポお願いします。

私も価格発表いこうかな？
やっぱり予約制ですかね・・・。

警備常駐っていうのは魅力的。
最近の大規模マンションって防災センターってどこでもあるものなんですか？

かなりの確率でありますよ。

＞８５８さん
外廊下の優位な点ってなんですか？

想像するに
エレベーターをでても外気が感じられ、すがすがしいとか
外廊下を歩いていると、四季の移ろいを感じられ精神衛生面でよいとか・・
はたまた廊下で万が一のことがあってもすぐに外から容易に侵入できるから、大声を出せば助けてもらえるとか？
寝室の前の外廊下を夜な夜な人が通るのがわかるので、都会の中の孤独をあじあわずに済むとかでしょうか？
あとは工事費が安くて、販売価格が安くなるとか？

外観ももいわゆる公団みたいで、昭和の趣きを感じられるとか？
住んでる人も下町情緒あふれるアットホームな人間関係を築きやすいとか？

ちょっと想像しただけでも色々ありますよね。

戸数が多いから各戸の負担が少なくて済むんですね。
管理費修繕積立金とか、このあたりの他のマンションに比べてＣＴＴどうなんですかね？
高いのかな？

内廊下の優位な点って、以下の様にたくさんありますよ。

色んな部屋の臭いが籠って、毎日いいにおいを嗅ぎながら生活できる。

人の声が廊下に抜けて来るので静かすぎて心配という事が無い。

廊下に、湿度がこもるため乾燥肌の人にはよい。

狭い内廊下は閉塞感があって安心。

廊下の空調のためたくさんの有り余ったお金が使える。

廊下側に窓を作らない事が多いので一つの階の住戸の多いタワマンでは角部屋以外には特に窓の方向が一つになり風通しがわるく、窓の無い部屋ができることで毎日家の中の空気だけを感じながら生活出来る。

角部屋購入者の満足感が上記理由からとても高い。

内廊下は長い歴史があるので、日本の高湿度の環境でどれだけ費用がかかるか分かっている。

内廊下に住んだ事が無い人が未だに多いので、＜ホテルライクな内廊下＞と記入するだけで憧れをもって買いに来る無知な人が多いので売りやすい。

内廊下の方がタワマンでは窓がいらないのでたくさん売れるので安上がり。

まあ、この辺の内廊下のとってもたくさんの利点を経験してない人が未だに多いと思うので、内廊下と外廊下の利点に関する長いスレがありますので、こちらの物件を御検討されている方はぜひ、そちらを一度参考にして下さい。

外廊下 vs 内廊下はこれがおもしろい！

http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50605492.html
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50606443.html

結局、
内廊下なのか？外廊下なのか？
が決定要素の大部分ではない、ということなのでしょうね。
どちらも一長一短があるんですね

ちなみに、
外廊下のタワー行った事ありますが、
雨の日最悪ですよ。
玄関前まで雨吹き込んできますから。
タワー外廊下はいただけませんね

>玄関前まで雨吹き込んできますから。
>タワー外廊下はいただけませんね

最上階か板状タワーでもない限りありえん
6年住んだがそんな経験一度もなし

真ん中がぶち抜け吹き抜けのケース

いやいや決定要素ですよ。

いま内廊下のマンションに住んでますけどもう外廊下のマンションには戻れませんね。
結局こうゆう事態があるんですよ

まず、寒い冬の日
エントランスに入ると、ほっとします。
そこからコートを脱ぎ始めます。

外廊下の場合、エレベータを降りてもまたふきっさらし、玄関までほっとできません

一番実感するのは冬のごみ捨て、内廊下の場合は、つっかけでさくっと捨てられます。
とくにうちは各階にゴミ捨て場があるので、ほんの数秒でストレスなしです

外廊下だと、コートを羽織って気合入れてエレベータに乗っていやな顔されながら、ようやく寒い外のゴミ捨て場に・・

要はどこからが自分の家かという線引きの違いになっているような気がします。
あくまで外廊下は、玄関から
外廊下だとマンションのエントランスからって言う違いですかね

って感じです。


ほんと実感してます、参考までに。

臭いのこもる内廊下なんて、今時聞いたことも無いよ。
昔の建物じゃないの？

客観的に整理するとこうなるのかな？

①内廊下の良い点
・外気が入らないので風通しも悪いし、外が寒いのか暑いのかも分らない。
・外の光が入らないので、電気代がかかるし、外界が暗いのか明るいのか分らない。
・周りを見回しても人の姿が見えにくく、救助を求めるのが困難。⇒危険？？？

②外廊下の良い点
・ずらっと並んだ室外機で在・不在が良く分かるし、夏は室外機の風で涼しく（？）、冬は暖かい？
・廊下に面して窓もあって、見通しもよく、叫んだら誰かが助けてくれる。
・廊下に多少荷物を置けるので、実質面積が広い。
・廊下側の窓を開けると風通しが良い。（音も良く聞こえるので夫婦喧嘩も減る？）

まあ、どっちでも長短あるってことでしょうか。

８７２さんへ

要はどこからが自分の家かという線引きの違いになっているような気がします。
あくまで外廊下は、玄関から
外廊下だとマンションのエントランスからって言う違いですかね

は、正しくは

あくまで外廊下は、玄関から
内廊下だとマンションのエントランスからっていう違いですかね。

でしょうか。
私も同感です。私はともかく、主人曰く、冬の夜がぜんぜん違う、仕事から帰ってきた時の感じはもう元には戻れない、といっています。

>868
文章にセンスがない・・。面白くないし。

ここのマンションの設備なり仕様をご存じな方教えてください。再来週以降にMRに行くので、どんな感じか知りたいです。

内廊下がある。その他、ディスポーザー、各階ごみ出し（←内廊下だからない？）、供用施設関係は（宿泊施設、スポーツジム等）？二重床、二重天井？

ってか内廊下の冬が暖かいのってワンシーズンだけだよ
次のシーズンから管理費削減のために暖房消すところが多いから

富裕層が多い高級マンションなら消さないんだろうけど
この程度の庶民に毛が生えた程度の高額マンションじゃ次の冬から消すって
意味ないもん。結局家の玄関でコート脱ぐから

>>876さん

あり
内廊下
ディスポーザー
各階ごみ出し
宿泊施設
二重床
二重天井

なし
スポーツジム
スカイラウンジ(シンボルの方にあり)

共有施設はゲストルームとカラオケルームだけです
あと無駄に広いエントランスラウンジ

共有施設が最低限の割りに管理費が高いんですよね
その辺MR来訪時に質問すれば分かりますよ

>>878さん

大変わかりやすいご回答ありがとうございました。管理費高いんですか。MRのときにいろいろ聞いてみます。

坪320万だったよ。やっぱり、こんなもんでしょう。高嶺の花だぁー。

そんなに高いんですか？それじゃ、売れないな。

安いんじゃなかったっけ？TOTが一番の高値掴みって話でしたよね？？

とんでもない！！　お笑いだな。こんな物件、せいぜいで坪２００万が妥当な価格。購入者がお気の毒です。３割引きで売り出しても大量に売れ残るだろうに。えげつない商売はやめたほうがいいよ。

平均でどのくらいですか。

一般的に言って内廊下のほうがいいのは、わかってるって。

問題は、１．２ｍっていうとんでもなく狭い廊下でも内廊下のほうが良いって言えるのかどうか、って事。１．２ｍって言ったら、ほんと狭いよ。荷物持ったベビーカー奥さんどうし、すれ違えないって。

ホテルライクを味わいたいと思って内廊下を選ぶ人が多いよね。安いホテルでも1.8mぐらい（中廊下式の場合）はあるのに、テンション下がるね。

そもそも内廊下が狭いと何が問題なんでしょうか？
戸数少ないので他の住民の人とすれ違うってイメージないんですけど・・・
空気もこもらないっていうことだし。
廊下広くなった分お部屋が狭くなる方か嫌じゃないですか？

正式価格発表会行ってきました。
ご報告します。

３ＬＤＫ：７８.２㎡が５,７８０万円〜でした。坪２４４万でびっくり。
　　　　　因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり
２ＬＤＫ：５７.７３㎡が４,６９０万円で坪２６８万　
　　　　　因みに３０階でも４,９７０万円で坪２８５万

サラリーマンに手が届く値段にしてきましたね、あの会社が！
あと管理費も３ＬＤＫでインターネットとか諸々込みで１９０００円でリーぞなぶるでした。

ご報告まで。

安いね〜

>>887
極端だけどロッカールームをイメージしてみよう

サラリーマンが手が届く？そうなの？
まだ少し割高な気がするけど。

>>888さん

ありがとうございます。ちなみに、880さんの坪320はどこの部屋なんでしょうか。
確かに方位にもよりますが、高いかもですね。少し下がって落ち着くんでしょうね。ミニバブルは終わっちゃったので、客は引き気味ですからね。

第一期 平成20年6月下旬販売開始予定　
販売戸数 362戸　
販売価格 3,880万円〜20,900万円　
間取り 1LDK〜4LDK　
専有面積 42.71m2　〜151.30m2　　
バルコニー面積 3.03m2　〜10.42m2　　
ルーフバルコニー面積 4.65m2　〜34.77m2　　
管理費（月額） 12,223円 〜 36,623円　
修繕積立金（月額） 3,350円 〜 12,070円　
管理準備金 12,223円 〜 36,623円　
修繕積立基金 223,300円 〜 805,000円

バルコニー面積をやたらとおとしてるから、坪単価も微妙に異なるかもですね。TOTより高いね。

面積には自転車ロッカーの面積も含まれているんでしょ？部屋の占有面積はもっと小さいから坪単価はもっと高い。

そんな坪単価の出し方しないでしょ、普通。いったいいくらなの？

まじ安いっすね！

これだと、ＴＯＴとＢｅａｃｏｎの営業マン真っ青じゃないですかね！！

またわーっとたたきに来るでしょうね。wakuwaku

うわ
これだと良い部屋から瞬間蒸発しちゃいそうだなあ
安い部屋はアレだけど南東角とかどうなんだろう
南東角とかのお見合いなし角プレミアは上がってたりして

人気でそうね
つーか君らの勝ちですおめでとう

つーか買いたい人は会員期の今期が勝負かも

営業マンは人気出たら次期はあげてくる言ってたから
本当に欲しかったら今期勝負ですよ

>>888さん
ありがとうございます。

>因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり
私はTOT契約者ですが、購入した部屋は西向きの低層で坪266万でした。
この30階の部屋の向きはわかりませんが自転車置き場を差し引いてもCTTの方が割安だと思います。
CTTは共用施設が貧弱と言われていますが管理費が19000円とその分安いので問題はないでしょう。
参考までに私の部屋は25000円程度です。

TOTは高値掴みだったかな。。。？

899さん:

>因みに３０階でも６,２４０万で坪２６３万でまたびっくり

は西向きの部屋ですよ。
あとTOTの25000円ですがインターネットが含まれていないのでさらに高くなります。

坪244万円は何階ですか？行った人教えて。

>>898
私の担当営業に聞きましたが、値段は２期以降も上がるような話はしていませんでした。会員期の方が人気がある部屋があった場合に倍率が低いので、調整などしやすいといったニュアンスでしたけど？？値段はこの時期にさらにあげてくるなんて考えにくいでしょ。。

ＴＯＴもＣＴＴも時期を逃したため、結局は高値つかみ。
比べても五十歩百歩。

この物件って自転車置き場が専有面積に含まれているのが曲者だね。
自転車置き場を一律5平米と仮定して坪単価を再計算すると…

３ＬＤＫ：７３.２㎡が５,７８０万円で坪２６１万から
　　　　　３０階でも６,２４０万で坪２８２万
２ＬＤＫ：５２.７３㎡が４,６９０万円で坪２９４万　
　　　　　因みに３０階でも４,９７０万円で坪３１１万

こうして見ると３ＬＤＫはＴＯＴと同じぐらい、２ＬＤＫはＴＯＴより割高かもね。

自転車置き場は２．３６ですよ〜

結局高いね。

1.2mの廊下って、男性二人がすれ違えない広さだな。肩幅だけで0.5m。

>>903さま
指摘ありがとうございます＆失礼しました。
指摘を元に再計算しました。

３ＬＤＫ：７５．８４㎡が５,７８０万円で坪２５２万から
　　　　　３０階で６,２４０万で坪２７１万
２ＬＤＫ：５５．３７㎡が４,６９０万円で坪２８０万　
　　　　　３０階で４,９７０万円で坪２９７万

うーん。やはりＴＯＴより安いですね。

なんで、自転車置き場が専有面積にはいってるんですか？倉庫みたいな扱いってことでしょうか？EVで自転車をあげるなんてことはないですよね。自転車置き場が部屋になってる？？

とりあえずTOT転売屋は脂肪確定ということでOK?

中廊下のとんでもない狭さといい、自転車置き場が占有面積に含まれるトリック。

なにがなにやら、不動産会社って日本の会社とは思えない。
モデルルーム見に行っても、たった一戸しかない部屋がモデルルームだったり、客の顔を見てから値段をつける。

ちょっとマンション探ししただけでうんざりして、中古現物粉飾無しをさがしてます。

>>908
各戸に自転車置き場が付いてるんだから仕方がない。

>>910
ベランダも殆どついてないよ。
理由はガラスウォールだからだって。

TOT契約者はあれだけ「豊洲にしては高い」と言われたのに契約しているんだから、
高値掴み覚悟の上でのことでしょう。ここのことはまったく気にしていないでしょうし、
逆に気にしていたら正気ではいられないでしょう。

>>911
普通自転車置き場は共用部分で、占有面積に入っているなんて例外中の例外。

今回の価格発表をみて、正直、住友に感謝して購入を止めました。

１）住友はここ数年間、地域で最高仕様で最高値の物件を販売してきました。
２）どんなときも強気で値を付けてきました。
３）そしてそれは住友にとっては結果的に勝利し、上げ相場を形成し最終的に売り抜けてきました。

その相場を読んで売りぬいてきた住友がこの価格でこの値段。住友は私に教えてくれている（啓示みたいなもの）と私は確信しました、MS相場は終わった（少なくとも豊洲では）ということを。

都内に住みたいという人の購入に反対は決してしません、住友の物件だし、銀座に近いし、ローンが問題ない人には購入価値が十分あると思います。私はすいませんが立場が違います。賃貸に出すか、転売する、いわゆる資産価値（金銭的価値）のみを指標に検討しています。そのようなものには正直まったく購入価値はないということが住友の価格設定で理解しました。豊洲には金銭的資産としての価値はもうないとわれわれ素人にはできない企業の調査能力を用いて天下の住友が判断し、さっさと売り抜けるべし、営業的にも契約戸数がほしい（６月株主総会に向けて）と判断したいうことでしょう。それがこの価格設定です。そうでなかればならなかった価格設定です。

なぜこんな書き込みをしたかと思われるでしょう。資産目的（儲けを目的に）購入する価値がないと判断する人がいるということは、実は一般の購入検討者もよく検討したほうがよいということをお伝えしたいのです。少なくとも今後の販売を待ったらどうですか？、申し込み状況を申し込み最終日まで待ったらどうですか？、申し込みをして当選しても実際どの程度の申し込みが最終的あったのか確認してから手付を払うことも可能です。最後の最後まで手付を振り込む最終段階まで本当の売れ行きを確認してから振り込んで下さいね。

ちなみに昨日までの価格↓

http://ct-toyosu.blogspot.com/

>>916さん、
よく表が呑み込めませんが、つまり値下げしたってことですか！？
住友が！？
豊洲が！？

だったら、もう本当に豊洲は終わった町ということですよね！？
あ、少なくとも金銭的な価値において、ということです。

「豊洲は人気があります！」とマスメディアが主張したところで
賃貸市場の動向や分譲物件の坪単価はごまかせないからな…

価格が下がった、と喜んで飛びつくべきか、

豊洲は本当に終わったのだ、と悲観し避けるべきか。

値下げしたといってもTTTレベルでしょ。

>>916さんのは会員価格。今日の公式価格を知りたいな。