シティタワーズ豊洲 Part4

426
ここって、坪３００万位の取得でしょう？であれば、１種５０万。
都心でもマンション用地であれば、１種２５０万位が上限でしょう。
１０倍は言い過ぎでしょうね。
で、ここは坪３００万　都心は坪６００万。
同じ建築単価ではないでしょうから、都心並みの価格とは言い切れないものの
割高である感じは否めないですね。
地形もツインタワーしか作れないような間口の弱い土地だから、
お見合い住戸が多数出てしまう。

調子に乗ったデベの戦略にはまる消費者は自己責任です。

427
CTTの敷地内で環境基準の43000倍のベンゼンが出たのであれば、その情報源を出すべきでしょう。
朝鮮人居住地域で、実害があるならば、その情報源もきちんと提示すべきでは?
凶悪犯罪の発生率だとか、あるのであれば。

427にとって、上述の件は大きな価値観を締めるものかもしれないですが、
それは、427やそれに同調する一部の人の主観であって、
主観でないのであれば、データを示すべきです。

悪意のある誇張で、反証もできないし、する気もないから、人格否定をされるのです。

実害がないと言う証明は君たちデベロッパーの仕事でしょう？

>>422
プロ市民・・・最悪ですね。
彼らのせいで、昔、地獄を見ましたよ。
豊洲、そんな奴らに狙われてるのですか？
この掲示板への煽りもプロ市民ぽい人が多数いますよね。
なんとかならないもんですかね？

プロ市民って何ですか？

>>434
一般人の振りをしている悪魔のことです。

>>431 さんは豊洲購入時にそういったことを知っていて、
営業に詳細を確認し、
これならばまったく問題ないと納得して契約したの？
そして、周囲はそれに対してなんて言ってた？

お利口さんのキレイ事コメントはいらないんだけど。
周りも買った人へはそうネガティブなことは言わない（言えない）けど、
検討中だったり、買ったことを知らなかったら言いたい放題だよ。

436
まったく問題がないから買うのかな？
住友さんだけではないけど、デベとしては、背中を押しながら売るもんでしょ？
違法性がないのなら、それに対してのせられて買う方は自己責任なのは当然。

だから、ネガ情報をこういう掲示板で見るのは消費者の自己防衛として正しいけど、
ネガを誇張したり、中傷に発展するのは、悪意があるって事。
それが誇張ではないと言うのなら、データを出すべきでは？と申し上げているのです。

違いますか？

論点をすりかえて、反証しないで済むようにがんばってるのは分かりますが。

>>435さん
デベが一般人のふりして書くことですか？

・子育てをする場合、地域一帯で所得格差が大きいと教育のレベルに影響するので周辺環境というのは重視するのが一般的。
・外国（特にアジア系）人が多く住む地域は入居審査が甘い＝アンダーグラウンドな住民が住み易い。
・この周辺で未解決の失踪事件が発生したし、誘拐未遂も昨年・今年と連続して発生している。
・誰もが知っている猟奇犯罪がこの周辺で起きている。

そんな場所と知った上で敢えて住むので自己解決はしていると思いますが。

かわいそうなのは「そんな場所」だと知らずに豊洲を買ってしまった人達。
ネガコメントに論点をすりかえて必死に反応するしかない人達。

これが自己責任の末路。

440
・豊洲北小は所得格差あるとは思えませんが？中学校なら私立でしょ。
・で、その犯罪と「不法滞在朝鮮人」との関連は?

ゴミ焼却場そばの埋立地に強制収容したという地域の成り立ちから推測して、
枝川の在日コリアンは日本人に対して決して良い感情を抱いていないのでは？とは考えます。
物事は博愛主義で解決できる、というのであればそれもまた良しだと思います。

東京ガス跡地の１箇所で出た環境基準の43000倍のベンゼンが
あたかもCTT跡地で出たかのような書き方については

反論できないのでスルーしたようですね。

煽り人たちの主張する
「不法滞在朝鮮人が多いから、彼らによって凶悪犯罪が多数発生している」
枝川はそんな地域だ。

という論点をどのようにすりかえるのか興味あります。

> 444
それを言っているのはあなただけｗ

環境基準の43000倍のベンゼンが検出されたのは豊洲か？　→　Yes
不法滞在朝鮮人を強制収容した枝川の隣にあるのは豊洲か？　→　Yes

それだけの事実コメントを妄想で拡大して、悪意だ、誇張だと言っている。

誰も誤認するはずのないことを、ネガキャンと位置づけて否定したいがために
「誇張して誤認に誘導しようという悪意ある発言」に
もっていきたいだけでしょう。

>>440
>・豊洲北小は所得格差あるとは思えませんが？中学校なら私立でしょ。
まあ中学校で五中を選ばなければ教育上大きな問題はないかなと思いますよ。
最近では五中も割とまともになってきたようですし、15〜20年後は更に良くなってるかもしれません。

犯罪との相関は不明です。特に未解決の事件の場合は関連付ける手がかりがないのですから。
コミュニティ不在、アングラな住民、運河沿い、捜査に及び腰になりがちな外国人など、今後も
犯罪を誘発する組み合わせは多いですね。
ちなみに「不法滞在朝鮮人」は戦前の話です。

どうせまともな反論を期待できないので最後にしますが、

環境基準の43000倍のベンゼンが検出されたのは豊洲か？　→　Yes
CTTの跡地の事を言っているのか　→　No
東京ガス跡地全域で43000倍の検出があったのか？　　→　No
同じ「豊洲」という地名でのみ判断し、距離で見ないんですかね？
「台場」「有明」「東雲」「晴海」のほうがはるかに近いでしょう？

不法滞在朝鮮人を強制収容した枝川の隣にあるのは豊洲か？　→　Yes
まあ、枝川が気になる人にはそうでしょうね。

汚染と枝川の話はもういいから、
今日、ＭＲ行かれた方、
感想を聞かせてください。
よろしくお願いします。

来週予約してますが待ちきれないので・・（笑）

> 同じ「豊洲」という地名でのみ判断し、距離で見ないんですかね？
> 「台場」「有明」「東雲」「晴海」のほうがはるかに近いでしょう？

こうやってすぐ「えいっ、周辺を巻き添えにしちゃえ！」ってのが豊洲脳なんだよね。

というか、この地域の風向きは南東らしいですが、
距離のみで判断し、風向きは見ないんですかね？とか言われちゃいますよ。

長文失礼。
ここが、埋め立て地だからという理由で土壌汚染の心配はしてません。
むしろ、土壌汚染の原因の大半が環境規制が強化される以前に問題があり、ここに限らずどこの土壌が汚染されているかすらわからないのが現状です。
現状の土対法での規制範囲も狭いことから、発覚しない土壌汚染への懸念は大きいと言わざるをえません。
そういった意味では、再開発地域は、単に土壌汚染の調査、対策を促進するだけでなく、以前は規制対象外であった地中にうめられた様々な産業廃棄物を掘り起こし、適正処理します。
寝た子を起こしたほうが、将来の憂いをたてるという見方はできると思いますよ。
枝川の件は、歴史的事実です。そういった地域にある豊洲が評価されるようになったのも事実です。
ここ数年の皆さんの評価が変わっていった主要因が、『その事実を知らなかったか』でしょうか？
踏まえるべき要因に全く触れず、枝川の事実だけで今の豊洲の評価がおかしいかの判断へと誘導しようとするから、むきになる人がでてくるのだと思いますよ。

>>450
まともな意見ですね。

そういえば豊洲は2年くらい前に不発弾も掘り起こしていましたね。
内陸部であれば遺跡が出てくる程度でしょうが、
埋立地は、本当に何が眠っているか分かりません。
愚かな戦争や公害は、その跡を消さないものなんだなとしみじみ。

また、枝川は北朝鮮系の朝鮮総連が半ば支配する地域ですよね。
そこで焼肉食べて「うめー」「安くておすすめ！」などと言っているのって、
そのお金が北朝鮮への貴重な支援にもなっているわけで、
本当に豊洲の新しい住民が「事実」を知っているのか疑問ですけどねー。

MRがオープンになって丸１週間が経過しているのに住まいサーフィンの
ユーザー評価がひとつも出てないし、掲示板も反応がないですね。
どうしてなんでしょうかね？

ほとんど買う気のない地元住民と、偵察？の豊洲契約者が行っただけだったりして。
業界の注目を集めていた、と言っても、注目されていたのは坪単価だけだしなあ。

今日近くに行ったのでモデルルームに行ったのですが予約無しではＮＧとの事・・。
2LDKの価格を知りたいのですがもしご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい！

ここが次にCTTの事で盛り上がるのは、
１期１次の抽選の前後あたりではないでしょうか。

来週予約して待ちきれない気持ちは、ここの過去レスを見れば
ある程度消化できると思いますよ。

>>447
不法滞在というより、集団で不法占拠（駅前などの空き地を）していた者を枝川に住まわせたということだが。

それなら不法滞在者が不法占拠していたんだろうが。

江東区の中でこんなにＭＲも盛況で、ららぽやＨＣにいっぱい人が集まってきて、活況があるとこないのに、ネガな人はどこと比較しているのでしょう？　ここより前からずーと苦戦しているエリアもいっぱいありますけど・・・

>>450
>現状の土対法での規制範囲も狭いことから、発覚しない土壌汚染への懸念は大きいと言わざるをえません。
そうは思えませんね。
懸念が大きいと言うならば「悪魔の証明」を引き合いに出すまでもなく、「発覚しない土壌汚染」を証明することが筋というもの。
少なくとも豊洲は「悪魔」のいる地域なのですし。

不法滞在者の子孫が住む街で、未解決事件が勃発し、なにやら不穏な雰囲気が漂う枝川なんですねえ・・・うっかり「焼肉うまい」なんて言ってたらバカにされそう。
しっかりとした歴史観と差別意識に裏打ちされた由緒正しき人間が大金はたいて買った家のすぐ隣にそんなディープな世界があるのは許しがたいですもんねえ。

それでもって土壌汚染か。豊洲の市場予定地とCCTのロケーションがどれ位離れているか
知ってますか？ゆりかもめで僅か2駅ですよ。

子供が通う学校のレベルもことの他、低いってことがよくわかりました。

こんな怖いところ、坪280万円も出して買うのヤメません？

競争率も下がるもんで、そこんところよろしく！

>>449
この地域の風向きは南東？

どこの国の話でしょ。四季のないどこかの都市？
それに、あおるなら南西

>>460
学校って公立に行くんですか？

この地域では私立にはいるのも大変そうですね

私立行かせるのに公共の教育機関に期待なんかしているんですか？

なんか、同じ「物件比較中」だと、460と同じと思われそう（笑）

でも、差別意識と優越感に満ちた由緒正しき人たちが、ここに粘着して
買うわけでもない、近くに住んでるわけでもない、けど、ただ、いるんですよねぇ。

質問には答えない（答えられない）
役に立つ情報なんかほぼ皆無

PCの前に張り付いて、あちこち掲示板移動してネガレス三昧。

まあ、ぜいぜいお幸せに。
（こういうと、何千万もの買い物失敗して必死なんだよ。的なレスがば　か　の一つ覚えでつく）

ネガに必死なのは売れ残りいっぱい抱えてるご近所物件の営業でしょう。
特に某社営業は、掲示板での工作活動が有名ですからね。

失敗している自覚はあるんだね

豊洲市場は距離的には有明や晴海の方が近いんだよね。
本当に汚染物質による人体影響を気にしてるなら、そっちで警告した方がいいですよ。

営業がこのエリアでは最後の物件と強調してたけど、いろんな意味で最後の物件になりそうだね

商業系の開発ですが、シエル向かいに１８０ｍクラスのタワー、ららぽ前に２棟、対面に３棟のビルが予定されているようですが、何が入るんでしょうね。
ビッグドラム周辺も東電のタワマンとオフィスが予定されているようですし、発展はまだまだこれからですよ。
住友営業に騙されないようにな。

シエル向かいに１８０ｍクラスのタワー

ってどこですか、
ＴＯＴのＭＲある場所？

１８０メートルはホント？

駅前はBMAやBTRが必死こいて、チラシ配りしてるね！

一生懸命自分に与えられた仕事をしている人の事を「必死こいて」って、何様でしょうか！

ここに来て無駄と分かっていても一生懸命ネガスレを書いて、
虚しいのにって言う心の声を押し殺しながらも
なにか書かなきゃって、一生懸命自分の職務を全うされている
尊いお方もいるんです。

チラシを配る方や、粘着しなきゃ行けない方たちのご苦労を
もっと、理解して差し上げなければ。

イマイチ。
精進なさい。

っていうかサウスしか売らないのかよ！

天井低いぞ！
だからダイレクトスカイビューなんだろ。
面積的には普通の窓と変わらないよ。

デメリットを思いっきり隠すような売りかたは卑怯ではないか？

ＴＯＴの方がマジで良かったよ。
とほほ・・・。

ま、ご参考まで

これじゃお見合いだらけでまったく展望なんて考えられないね・・・。

まさに竹林ですね。

天井高2.3mって本当なのだろうか。僕は手を上に上げるだけで天井に手が届いてしまいます。
圧迫感がありそう。

上にも横にも圧迫感っと。え〜っとここタワマンでしたよね。

1.2m幅の内廊下、2.3mの天井高、プアな共用施設、6割の駐車場、耐震構造、ガスコンロ・・・。
平均坪280万円でも信じられない高さ。
坪220がいいとこのはず。
正当なる住不流値付け物件でしたね。

>>477
ここまではならないかな

まさにニューーヨークの摩天楼の様ではないですか！。豊洲をこれから東京のマンハッタンと呼びませんか！。

そしてマンハッタンをニューヨークの豊洲と呼んで、姉妹都市みたいになったら？

>>477

シェルからPCTの間のビルは全部オフィスビルですかね、
ここにマンションがあればレインボーブリッジビューは最高ですね！

ＣＴ豊洲と同じ坪単価で、立川行くか、埼玉新都心行くか、藤沢行くか、悩んでいます。
妻の意見は豊洲、子供も豊洲・・・。
やっぱり都内２３区内で、もう住宅地は高くて買えないから、豊洲しかないですかね？！

立川以外ないね。
住んでる人が違う。

私だったら三鷹のタワー勧めるね。坪単価も近い。23区内が良いなら豊洲より板橋区辺りだね。どう考えても湾岸よりマシでしょ。

天井2.65mだと思いましたが。

23区で豊洲より安いところはいっぱいありますけど・・・　港区の湾岸も豊洲より安いですよ。足立、荒川、北、江戸川、江東区の中でもいっぱいあるけど、何か豊洲を一番安いエリアに仕立て上げたいみたい。しかも、そちらさんの方が、販売苦戦してるからまけてくれるかもしれませんね。さようなら〜

>>491
>港区の湾岸も豊洲より安いですよ。
何年も前に分譲された当時の値段と比較しても意味ないでしょ。
ちなみに同じスミフ物件のＷＣＴは現在坪単価は350程度で売られてます。

質問です。

最近地震多いですよね。契約して、竣工までの間に地震が来て壊れて修理するとか、建て直す（とわ言わないまでも、竣工が半年おくれる）、などの場合は、手付け返しのキャンセルって出来るんですか？

新築とはいえ、壊れて修理したものを買いたく無いのです。立て替えなら別ですが、そうするとさらに２年ぐらい賃貸ぐらしとなって当初の契約（引き渡し時期）とあまりに違いすぎる気がするのです。デベにとっても自然災害は不可抗力ですが、購入者にとっても同じな訳で、、、、。

どうなんでしょう？。

そりゃあ、物件を所定の時期に引き渡せないんだから、出来るでしょう。
倍返しは無理でしょうけど。

>>493
今350で売られていても、誰も買わないので売れ残っているんですが。

1.2m幅の内廊下、2.3mの天井高、プアな共用施設、6割の駐車場、耐震構造、ガスコンロ・・
とか言われてますけど、
他にもシングルガラスとか、柱が邪魔とか、DWなのに、梁が落ちてるとか、
使いにくそうで死角ができるサイクルトランクとか、
ほとんどがお見合い住宅とか、
ビバホーム側にも高層建築物が建つ可能性ありとか、
三つ目通りからの駐車場アクセスが大変とか、

なんか、良い点、購買意欲を高める点はないんですか？
住友営業さん。

都内マンションとして考えると決して高くはないが、この仕様考えると売りさばくのは相当大変だろう。

階高が230ｃｍって・・・
長谷工物件ですら260ｃｍはあるのに、随分と窮屈な部屋を作ったなあ。

↑
階高ではなく「天井高」ね
　
だとしても低い・・
2.4mが標準だからね

倉庫のような、各戸につくという駐輪場がなんか不気味な気が・・。
こんなやり方ってあまり無いのでは。

天井2.53でした。

訂正しとくとリビングは基本的に2.5mですよ
廊下が2.1mでダイニングや各寝室が2.3mってだけです
2.35のリビングがある部屋もあるみたいだけど少数みたいだし
基本は天井高2.5mです

正式に売り出しが始まれば、ほぼ即日完売になる見込みですね。
早めに手を打ったほうがいいかも。

天井は２ｍ以上あればジャンプしてもぶつからないから問題ないのでは？

そうそう。だってHさんは二重床じゃなく直張りだから、階高低くても結果的に天井高くなるんじゃないの？

Hさんは二重床じゃないから、階高低くても結果的に天井高くなるんじゃないの？　直張り。

でも2.5mはやっぱ今どきの湾岸マンからしたら絶対的に低いよ
TTTと同じ高さといえばそうなんだけど
仕様が低いといわれてるPCTですら2.65mだからごにょごにょ・・・

ま、まぁ天井低いほうが空調費が安く済むから・・・さ

ま、まぁ共用施設無いほうが管理費が安く済むから・・・さ

>>512
管理費平均2万1千円って普通に思うよ。別に安くないだろ。

MRに行ってきました。

まず物件以前に客層が酷かった。
待合スペース、シアタールーム、模型展示スペースのあちこちで、走り回り、泣き叫ぶ幼児達とそれを止めもしなければ、子供を連れて外に出ることもせず平然としているモンスターペアレンツ・・・。

更にMR自体は準備不足も甚だしい状況。
30分以上待たされたあげく、ビデオで済む定型文を女性に読み上げさせ、全員が失笑していたイメージビデオが流れ、更に同じ素材を使った共用施設のバーチャル(?)映像。
とにかく長く、しつこく、大した情報が無い。
無意味な豊洲バスツアーはさすがにほとんど参加していなかった・・・。
DWのメリットを示すため、わざわざ造ったスペースも、「アウトフレーム+ハイサッシ+クリアガラスバルコニー」にすればいいんじゃ・・・と悩まされるだけ。
資料も仕様等は一切載らない(わざとか?)「社内資料」。

あれだけ販売を延ばしてこれか・・・。
これって、住不の長期販売戦略で販売の企画・実行の主力層が広く、薄く、散らばってしまった弊害じゃないのかな。
そして各物件の販売力が低下し、売れないため、更に長期化する。
正に負のスパイラル。
よくこれで岡○さんは執行役員になれたよな・・・。
多分、駄目じゃないかね。この物件も。

う〜〜〜〜む！

途中、怪し過ぎる肯定レス(507と508とか）は見なかったことにして、
この物件のＤＷ以外のお薦めポイントをどなたか述べてください。

非常に厳しい物件だと思います．．．．いや豊洲を望み出遅れ組の方は前向きに検討ください。

客層が酷いのはネーミングのせいもあるのでは？
頭にワールドでも付けば、もう少しまともな客層が来たと思う。
シティータワーズでは庶民的過ぎるよね。
あとは昨今のマンション価格下落のニュースを嗅ぎつけて
周辺の江東区民がたかって来たのではないだろうか。

いっときの湾岸戦争の賑わいPCTで終わったろう。アーメン。

客層が悪いのは周辺タワー契約者が偵察に来ているからでは？
住民板見れば彼等のモンスターぶりが理解頂けるとかと。

共用施設なんて後々のこと考えればないほうがいいよ。
集会所さえあればOK

>>516
名前は関係ねぇ！！

物件そのもので

[気になった点]
・天井高が低い(2.3mではなく、約2.5m近隣の中でもBMAレベルの低さ)
・居室内の梁、柱が多く、表示面積より二周り狭く感じる(実際に柱も面積に入っている)
・フローリングや扉の面材が標準以下に感じる
・玄関のドアが低い(感覚的に)
・バスの質感は普通以下だった
・ＤＷに開放感が無い(ハイサッシ＋クリアタイプのバルコニーの方が良い)
・サイクルトランクが表示面積に入っている(かつ、場所をとり過ぎのような・・・)
・内廊下が1.2m幅と極端に狭い
・駐車場設置率が6割程度
・スカイラウジ等眺望をフリーで楽しめる施設がない(ToT北西に建つシンボルにはあるので、使えるとのことだが、わざわざ外に出てから行くというのは・・・)
・地下にあるカラオケルーム
・「街が共用施設」というコンセプトとはいえ、あまりにシンプル過ぎる(大規模物件としてのメリットを活かして欲しかった)
・耐震構造

[良かった点]
・スラブ厚とグラスウールが充填されている
・洗面所、キッチンの天板が天然石
くらいかな・・・

[価格]
価格は「・・・・万円台」という表示だったので、とりあえず、+50万乗っけてみました。
28階のものです。
方角 ㎡ 価格 坪単価
N 57.73 5050 288.67
N 42.71 4050 312.92
N 52.5 4650 292.29
NW 82.46 7250 290.14
W 78.2 6550 276.41
W 52.46 4750 298.8
W 67.46 5950 291.06
SW 87.44 8050 303.81
S 77.45 6950 296.13
S 77.49 7050 300.23
SE 89.01 8450 313.28
E 57.78 4950 282.71
E 71.17 6250 289.8
E 77.51 6750 287.38
NE 82.64 7750 309.47

28階なので、通常仕様の全体平均はもう少し下で「280-290」位になるかと思いますが、個人的な感想としては、この広さ(柱やサイクルスペース除き)とこの仕様でこの価格は高過ぎる、というの率直なところです。

外観や物件そのもののコンセプトも含めて近隣での近い印象はビーコン。
豊洲駅徒歩4分に建ったビーコンなので、その立地分が価格に乗って高い、といった感じでしょうか。

ヒンコンと同レベルかぁ…

PCTの住民板を参考に見ていたら傍若無人に振舞う
朝鮮系の住民に困っているとの書き込みがあったな…

場所柄そのような人達が多いのは仕方がないが
この物件もそれなりに契約するんだろうな…

>>513

皮肉のつもりだったんだけど・・

いやいや、次の点だけでもビンコンのほうがすぐれているよ！

* オール電化
* 免震構造
* 天井高260cm

このくらいの値段ならある程度売れるんじゃないの？
豊洲好きな人もあるだろうし？

>>524
俺的には、「オール電化」「免震構造」はあまり魅力を感じないなぁ
売るための胡散臭いうたい文句にしか感じられない。
「天井高260cm」これは、大変魅力的だね。

いやいや、地震最近増えてますよ、「免震構造」は大事だって。
特にここは埋め立て地だもん、壁はガラスだし、どんな地震対策でもやっとくに限るよ。

520さん　　
ｎさんのような気がしてカキコします。TOTの北側の小さい部屋購入してしまいました。坪単価TOTの1.25倍ぐらいですね。離れた所にいるので見にいけないのが残念です。

>>527
来るかどうか分からない大地震、しかも、耐震構造のビルで今まで問題になっていない状況で
極度に免震に拘る必要はないと思う。無論、免震が付いていれば付いているに越したことはないが。
もっと、他に拘るべき点はあると思う。
免震だ、埋立地だと不安を煽って素人をだます手法は感心しない。

>>529
私は湾岸マンション好きだし、マンション立つ場所の地盤はちゃんと調査＆検討してると思うけど、
ＤＷのマンションは他物件より、揺れを緩和する必要は高いと思うが・・・素人的だけど地震の際マンションは結構歪むんだし、ガラス戸は歪みには弱いと思う。