シティタワーズ豊洲 Part4

でかい団地と
味気ないオフィスもどき

転売組も尻に火がついたな

ついにCTTはPCTとの競合に追い込まれたか・・・。

>1.2ｍの内廊下
は冗談でしょ？
双子ベビーカーすれちがえる？

センタービルやアネックスビルと完全にお見合いですね・・・

こうして見ると、見た目は悪くない。
中の写真無いの？

私もみなさんの話聞いてて

1.2ｍの内廊下
230ｃｍの壁高
近くの住友物件の共用部まで使えること

に加えて

古より実績のある耐震構造
火力が自慢のガスコンロ
自分の資産をガッチリ守ってくる居室内に張り出た柱

がとっても気に入りました。

内装の仕様も最高ですね！

>119
どっちが横綱だとおっしゃられたいのか分かりませんが、豊洲にある時点で、トップが幕内ぎりぎりぐらいですね。

　色んな意味で、この物件は勝負がついてしまった感がありますが、都内のMS相場の事を考えると低層を中心に4割ぐらい売れてくれると良いですね（暴落し始めると購入者としても身動き取れなくなるので）。結局、ここ数年のマンションプチバブルで色んな意味で仕様、管理、共有施設などを豪華にすることでMS相場をデベは上げて行ったのでしょうけど、実際、そんなMSで長期に使用されたものなんて過去にあんまりなくて、これらの問題点が明らかになって来るのは数年後だと思います。実際、コンシェルジュを止めたMSの事が出てきましたが、知らない人が多い様で、そんなとこ稀では無いし、キッズルームが仕様さえ無くなって廃止されてとこもそこそこありますよね。このHPでも共有施設の問題点はいろんなところで指摘されています。ここのモデルでも共有施設が無駄で問題児となる事が多い事を説明するのは良いんだけど、その一方で、デベの辛いとこは共有施設が豪華な物件も扱っている訳ですからね、説得力が無いのよね。前スレの最後でも指摘されてますが、免震構造の高層MSを作って売っている、スミフと鹿島がそうで無いもの作って、これが良いと行っても説得力ないよね。

　結局、スミフ的利益を確保して、豊洲の価格帯で売り出すにはどうするかというとこで、色んなものが良い意味で省かれて、この価格になったのだと思いますが、消費者は色んな良いもの（バブリーなもの）がもっと安く手に入るという現実をそれも目の前で見てしまっている訳で、MS業界でスミフが特殊なブランドでは無い以上、この物件が特別に売れるという道理はありませんね。

　スミフが、麻布と大崎に作るタワーはどんな仕様にするのかとても興味深いですね。これらの説明も聞いてからまた豊洲ではどんな説明をするのか聞いてみたいと思います。まあ、もういっそうの事、スミフの人もはっきりと、（スミフの豊洲のタワーを、こんな値段で購入出来るんだからこの仕様で我慢しなよ。文句あるんなら、もっと金出して麻布のタワー買うか、柏とか大宮行けよ）ぐらい言ってくれた方がすっきりします。

　MS相場という意味では、この物件が売れ残りまくって、今後中古を含めた相場がどうなって行くのかが疑問ですね。ここも入居まで１年を切っているので２年後にはここの中古が大量に出回るということになりますので、豊洲中古暴落2年前でカウントダウンが始まったという感じです（もちろん、もっと早いと思いますけどね）。

230cmの壁高ってことは、
ここのＤＷってハイサッシと変わらないってこと？

230cmの壁高ってことは、
ここのＤＷってハイサッシと変わらないってこと？

　床からガラス面が30センチくらい上がっているから、実際はサッシ高さ2ｍくらい？

DWというのは、バルコニーがなく、ダイレクトに眺望を楽しむ事ができる
という意味であって、決して窓がデカイという意味ではないので、あしからず。

大崎を４００万円でうるより、ここを仕様良くして３５０万円で売るほうが楽だったと思いますよ。
しかし、３５０万円でもたいした仕様には出来なかったんでしょう。
結果的に仕様は、得意分野を活かしながら他物件とは比較が難しい内容とし、価格はTOTにあわせてきた。
しかし、随分と無理な賭けに出た印象。
低価格以外は売れ残ってしまいそうです。

１２７、無駄に長すぎ！

＞大崎を４００万円でうるより、ここを仕様良くして３５０万円で売るほうが楽だったと思いますよ。

そりゃ無いだろ。この値段でも仕様が低いって文句言ってる様な低予算なヤツばっかりが検討してる様なとこだよ、豊洲って。坪350で売る方が楽なわけないよ。

ここの、スーパー低仕様は、スミフも大量保有で賃貸に回す事を前提にしてるんじゃないでしょうか？。共有設備なんて賃貸にあったらそれこそ自分の資産感覚がないから、粗雑な扱いで問題児になるし、賃貸物件を良く見せるにはエントランスと内廊下だけでも客が引っかかりやすいですからね（他の豊洲物件と比較して）。

こんど、モデルに行った時に、大量売れ残りの場合の、管理組合でスミフがどのように立ち回るのか（あまりに売れ残って管理組合が開けなかったら大変ですからね）、賃貸に回す予定があるかなども聞きて見たいと思います（スミフは大量うれ残り物件の扱いに慣れてると思いますので）。

>>134
その推察はありだと思うけど、さすがに販売開始直後に
「売れなかったら、賃貸に回します」
とは、言わんだろう・・・。

私は、この物件は以下の極めて限定的な制約を除くと、大変コストパフォーマンスは良い物件だと思いますよ。
○伝統的耐震構造
○オールガス仕様
これだけ近くにアメニティ施設が整っているのに、管理費を掛けて一部の人のために豪華な共用部を設ける必要はないと思います。
ＤＥＬＵＸな共用部が好きな方には、そうした物件も近場にご用意させて頂いております。
因みに小生は永住派ですので、近未来の転売損益は気にしていませんが。

>○オールガス仕様
なに？その最新の仕様は。

昨日、ＭＲ拝見しました。正直、ちょっと落胆。

＞管理費を掛けて一部の人のために・・・
↑
管理費が格安との書込が幾つかありましたね。共用を削りまくった分どれだけ安いのか期待して行きましたが、７０平方前後で管理・修繕で２４−２５千円です。（インターネット込）
皆さんの判断はいかに？やはり安いのでしょうか。

＞内廊下
↑
内廊下の雰囲気はいいです。カーペットもセンス○です。しかし１．２メートル幅は本当でした。
ＭＲは２メートルくらい取っていますが、実際、１．２メートルのところで壁が立っていると思うと圧迫感はあるなと感じました。
外廊下なら１．２メートルくらいで妥当でしょうけど。あと外廊下の場合は雨風にさらされてびしょびしょで大変な目に遭うという絵が飾られています。

＞天井
↑
かなり低いです。ＤＷ部の梁がかなり下がっています。


物件価格は高くないですが、その他、お見合いリスクなどはみなさんが書かれている通り。

ＴＯＴの管理費・修繕積立が７０㎡前後で２５０００円〜２７０００円ですから、こちらもそんなに安くはないんですね。

１期1次募集　先着順受付中
早くも！

＞７０平方前後で管理・修繕で２４−２５千円です。（インターネット込）

ありがとうございます、それって本当ですか？
修繕積立金を沢山積んでいるのかもしれないけど、ちっとも安くないですね。
意外というか、不思議な感じがします。
前スレで激安とレポートしてくれた方は、ガセだったんですかね。

昨日MRに行ったものですが、私がもらった参考見積もりで、
管理費が、26千円ちょっとでした。
No.139さんの情報は、正しいと思います。

１期1次募集　先着順受付中

先着順ってまじ？
住友必死だな!

そうですか、ありがとうございます。
共用施設はほとんどないが、しかし管理費は安くないということですね。。。

スーパーゴージャスエントランスから
２台のELVを待ち、
ELV降りたら、１．２mの内廊下
ドアを開けたら、２．３mの階高
カーテンを開けたら、結露
結露をワイパーで拭いている所を
向かいのマンションの住民に見られる。
魚を焼いてから用事を思い出し、外に出て
またかえってくると、
内廊下には
我が家の匂い。

私のとこは半年前竣工の400戸規模のタワー（山手線内側）です。90平米で管理費23000円（ネット代込み）ですよ。多分、ここは普通なんでしょう。共有施設が寂しい事を考えると、管理費は逆に割高と言えるかもしれません。

激安と感じた方は、小規模の管理費の高いところに住んでるひとで、どの暗いが安いか分からなかったのでは？。

141さんへ
書き込んだ方のガセではないと思いますよ！

「共用は極力廃して安くしました」というスミフアピールに依るのでは？


大体こんな内訳でした。

77平方の場合:

管理費　約１９千円
修繕　約６千円
インターネット　約１千円

計２６千円

>>１４５
この隣ってＴＯＴでしたっけ？　どっちも超割高、バ○ぬきになっちゃった感じだなあ。
あ、もしＴＯＴ契約者でしたらごめんなさい。

共用施設に関するポリシーは悪くないと思いますが、これだけお見合い（ＭＳ同士、オフィスビルと）が多い中ではラウンジ位作っても良かったのにと思いますね。

共用施設はもはや、１０００㎡のロビーと内廊下に全力投入された感ありです。
あとは地下のカラオケルーム２部屋と、ゴミ集積場横の集会室のみ。
集会室も窓無・ゴミ集積場横と言うのはどうなんでしょうか。

バルコニーは本当に皆無ですね。
４㎡前後のバルコニーに大きな室外機ラックが置かれています。
洗濯物は好みでしょうがやはり風呂場だけというのは微妙ですね。


これは物件とは無関係ですが、イメージビデオどうにかならなかたの？
見ている人、皆、笑い声聞こえてきました。
外国の要人　what's the name of this hotel?
住民　city towers toyosu the twin!
外国の要人　wow, twin!

修繕６０００円って、おもちゃの家じゃないんだから・・・
消費者ナメすぎ！

駅を降り、朝凪橋へ向かう道
すぐに寄れるよ
街全体が吾が施設
（う〜ん。字余り）

小学校
豊洲北なら
遠回り

サブプライム
来なきゃファンドに
売れたのに
（法人営業部）

BMA
一緒になんとか
売り切ろう
（MR営業）

ぷぷ

ＤＷか・・・
でもＴＯＴはバルコニーの手すりの壁がガラスだからほとんどＤＷな感じだよな。

>>１５３
と、長期売れ残り＆含み損ＭＳの呟きでした。

１５３
ガラスの部屋とそうでない部屋あるよ。

ご存知の方居たら教えて下さい。

この物件、自転車置き場ではなく、サイクルトランクなるものが6階位までに所狭しと設置されるようですが、単純な自転車置き場ではなくサイクルトランクとした理由は何なのでしょうか。

一瞬、素晴らしい！と思ったのですがよく考えると、背の高いロッカーが迷路のように並んだ場所は死角もあったりして危ないように思います。
一番不思議なのは、自転車しか駄目ということで一般的なトランクスペースの代わりを果たさない点です。ルールなので遵守すべきでしょうが、守らずに倉庫化する方は間違いなく多く顕われると思われ、そこでこのe-mansionを始めとしてトラブルの勃発が目に見えます。（PC●のマンション内罵り合いからも容易に察することが可能です）

検討中の皆様で、自転車置き場+トランクスペースでなくこのようになっている合理的利点をご存知の方いたら教えてください。

ここは、普通のトランクルームはないのですか？又、サイクルトランクは各世帯にひとつなのですか？（その場合、自転車ない家は、何に使うの？）

１５４

売れ残り率高いのは誰が見てもこっちだろうな
スミフせいぜい頑張ってね〜

早くも３割もの含み損こいて焦ってる気持ちは分るが、そのうち良い事もあるよ、
ＴＯＴ契約者の１５８。

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　で　す

スミフが販売時期を大幅にずらし、世間では高く売り出すのではと噂されたが、蓋を開けてみれば、ＴＯＴと同程度の平均坪単価。ＭＲ解禁で次第に仕様も明らかになってきたが、もし昨年、ＴＯＴと同時期にこの仕様、同じ価格で売りに出していたら、どちらが勝ったでしょうね。恐らく同時期にＴＯＴより安く出していれば、ＴＯＴには大打撃だったでしょう。

BMAの住民板に行ったらこんな書き込み
↓
No.253 by CTT申し込み予定　2008/05/05(月) 22:58

噂を聞いてのぞきに来ました。酷い状態ですね。

ＢＭＡのＭＲも見ましたが、価格が１割程度高い感じがして止めました。
ＣＴＴがあの値段で売り出しになり、有明地区でも明らかに１〜２割の潜在的下落圧力があるでしょう。ＢＭＡはもともとの割高感に加えて合計２〜３割程度安で中古ですぐ買えると思います。売れ残り、手付け放棄と合わせ大量残りを変な筋のファンド等に一括販売もあるでしょうから。このマンションの需給は最悪ですね。今買わなくても中古で余裕で安くで買えるでしょう。

砂上の楼閣の共有施設に騙されないで本当に良かったです。
ＢＭＡ契約者の皆様、残りの人生頑張って下さい。
↑
CTTに申し込み予定の人って、なかなか良い性格してますね。

>>161
単にここがBTRと同じ運命を辿っていただけだと思うが。

共用部分削るのはいいけど、部屋の仕様まで落としちゃダメだよ。
DWも眺望あってのプラスだし。
結局、ただ販売単価をそろえただけじゃん。
これでうれる？

室内が相当低仕様！材料けちりすぎ、もう少しいいもの使おうよ。

トランクルームについてはMRに行って確認してきました。高さか200位で、幅が100ぐらいで奥行きが自転車が縦に入るくらい。自転車を2台入れてもかなり余裕があるものです。名目上は自転車以外は入れられないといっていましたが、営業の方も鍵かが掛かりますので、、と実質的には個人がどのように使おうと容認する姿勢でした。。また、CTTでは自転車置き場が存在しないので、自転車はいちいちトランクルームまで持ち込まねばならないので、めんどくさく感じました。　
外観を気にしているので、１Fあたりに自転車置き場があるような状態は許されないようでした。おしゃれなMSに住むには、住人もかなり気を使わなくてはならないものだと思いました。
MRに行くと各部屋の㎡すうがのったパンフレットをもらえますが、表示の㎡数にはトランクルームの数値が含まれているので、、気をつけてくださいね。　一度MRを覗くことをお勧めします、、

共用施設がカラオケルームってセンスが理解できないんだが？
将来も設備更新費用がかからないってこと？

デベの「街が共用施設」説（珍説）から判断して、豊洲にはカラオケボックスがないからということか？

それなら豊洲にはレンタルビデオ屋がないだけにシアタールームが欲しいなあ。
あ、ユナイテッドシネマがあるし、そもそもレンタル屋がないから持ち込むメディアもないか…

ＣＴＴの低仕様ぶりに乾杯

×天井高２３０ｍｍ（下がり天井＋下３０ｍｍの柱で実質１７０ｍｍくらい？のＤＷ）
×駐輪場
×バルコニーなし
×内廊下幅１．２ｍ
×今時制振
×床面材
×浴室乾燥のみの物干し
×北以外すべての面がお見合い

>>163
BTRは、これから希少になる免震＋オール電化
発売１０ケ月で残り戸数１割ですよ？？
制振＋低仕様のＣＴＴと一緒にされても困りますな。

自転車しか置いてはいけないサイクルトランクなる先進的なトランクルームって、共用部分になるのではないですか？共用部分を各部屋の面積に算入しているのは、いんちき行為？図面は普通、専有部面積、トランクルーム面積、バルコニー面積を別に記載しますよね。ＴＯＴも各戸のトランクルーム面積は別に記載していたし、オール電化の貯湯タンク室も部屋の面積に算入していない。

１５９

必死すぎて哀れになってきたｗ
含み損と思いたい気持ちはわかるが冷静になってねｗ

ずいぶん前に高値予想者へのけん制も込めて書いたことだが、
売れ残りを許容される価格設定が出来たのはMSの先高感があったから。
その場合、完成時に売れ残っても時間が経てば割安になり売れていく。

しかし、今のように都内のMSに先安感が支配的な局面では売れ残りは致命傷になる（もちろん豊洲だけの問題ではないが）。

潮目が変わっても同じ戦略を続けるほどデベも無能ではないはず
　　・・・結局、ほぼ予想通りの価格設定になったわけだが、この状況にしてはまだ強気の価格だと思う。都内平均でみるとピークをすでに打って下がっていく局面だから。
そういう意味では豊洲プレミアムは続いていると見ていいかもしれない。

通常は共用部分としてカウントされている駐輪場が、占有面積に含まれているって・・・。

それもそうだが、そんな面倒くさい自転車置き場は結構つらいし、1000個もそんな小さな密室があるのがちょっと怖い。

ここは含み益でるでしょう。
「含み損」なんて言ってるやつはド素人です。
ここがどんなにプレミアムな土地なのか、まだ解ってないんですね。ｗ

質問のあったGATとはグランアルト豊洲です。
豊洲のMSの中で最も勝ち組のMSと思います。

169のように免震＊＊がいるけど、耐震・制震・免震でどれだけの違いがあるのか
教えてほしいものです。どれも時刻暦応答解析で構造計算してると
思うのですが神戸波を入力した場合、損傷のほどはどれくらいですか？

どうしてですか？

>>175
日本一朝鮮に近い土地ですよね！

>>177
そんなのMRに行けば歴然でしょう。
高層階に住んで、シングルガラスのDWを家具が突き破るのを見たいのですか？
通常の制震構造の場合、地上１００ｍでの
震度６程度の揺れは左右に４０cmほど。
これは右へ左へ８０cm動くということだ。
免震の場合これを1/3に低減させる。
ということは左右１５cm程度の揺れに抑えられる。
人によってはこれでも怖いのでは？

地震のことで心配なら免震構造の物件を購入するのが妥当でしょう。
住宅ローンの金利優遇もありますよ。

＞180

震度６程度の揺れとありますが、震度階というのは人の主観にもとずく尺度だと思います。
地上１００ｍでの震度６程度の揺れは左右に４０cmほどというのは加速度でいうとどのくらいを
想定していますか？また、この計算ですと層間変形角が４/１０００くらいということになりますが、もう少し建物の剛性をあげてもダメですか？
また、地震で揺れたとしても電車に人が乗っているように家具にも慣性が働いていると
思われます。ほんとうに家具だけ窓ガラスを突き破って出て行くことなんてあるんですか？

ついにＭＲ見てきました。

今流行の共用施設をカラオケルームだけにしたのは大胆ですね。
まあ実際住んでみると意外と使わなかったり
モラルのない人がいたりで結構お荷物なのでしょうか？
個人的にはちとさみしいです。

価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
でもそれならなぜＴＯＴとぶつけなかったか疑問。
プチバブル崩壊が想定外に早かったから？

ＤＷはかっこいいけど実生活で個人的にはは風通したい派なので無理でした。
もう少しベランダある部屋があると期待してＭＲいったのですが、、、
ただみんなが必然的に乾燥機使って
ベランダにお布団干すＮＧは避けられ
団地化が防げるのは魅力ですね。
今日もＰＣＴでお布団干してるとこみちゃいました。

仕様はＴＯＴとあまり変わらない印象でした。
やはりエントランスは圧巻ですが。
後はＤＷが好きかどうかでしょうか？

眺望は前の２つのビルがさえぎる部屋が多そうなので人気の部屋と偏りがでそうですね。

どちらかというとＭＲ見た感想としては北側のもう一つのビルが気になります。
まだなんにも情報ないみたいですが。

いずれにしろ多くのビルが出来豊洲が発展するのはいいことだと思います。
残念ながら１００点の物件はなかなかないので自分のプライオリティーがなにかで
決めるしかないのでしょうね。

誰か、以下を聞いて来て下さい。
・マンション予定地の土壌調査しているのか？
・ココに住んで健康被害を被ることはないのか？
築地市場移転予定地で基準値の48000倍のベンゼンが出てきているらしいので・・・
この問題クリアーされないと売れないと思うので、是非、デベロッパーからの積極的な情報開示をお願いしたいとことですね。

＞また、地震で揺れたとしても電車に人が乗っているように家具にも慣性が働いていると
＞思われます。ほんとうに家具だけ窓ガラスを突き破って出て行くことなんてあるんですか？

１８０さんではありませんが、
理屈は知らないけどテレビの長周波地震？の実験では、
タンスや食器棚などの家具が飛ぶような状態になって凶器と化していましたよ。

免震に過度な期待を寄せている人が多いが、長周期地震が起きたら下記の通り
免震でもヤバいよ。

●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果、
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが続くことから大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。

http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm

>>182
＞価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
＞でもそれならなぜＴＯＴとぶつけなかったか疑問。
売る側としては、ぶつける＝競合する・つぶしあう のを避けるのが当然ですが・・・（笑
豊洲は計画販売ですよ。

>>182
>価格は平均坪３００と予想外に安いですね。
価格は中住戸も含めれば「平均坪280万円」程度ですね。
ただ、この価格でも、この仕様では安いかどうかは・・・?
積極的にここを選択するウリよりもマイナス点が目立ってしまいました。

免振の効果は高層ほど得られなくなります。
長周期地震に対しては高層の免振はむしろ危険かと思います。
まぁいくら机上で計算し設計したところで、
起きてみなければ分からないのが地震の怖さ。
リスク回避したいなら、
地震大国の軟弱地盤に建つ高層マンションは良く検討されるべきかと思いますが・・・

現実的に起こっている大半の地震で、免震の方が室内が傷まないから免震がいいけど。

高層ほど免震がありがたいけど

重心の高い建物ほど共振しやすくなります。
どっちにしろここは耐震構造なんで、
免振がいい方は別のマンションですね。

>>179

今時こんなことを言ってる！
自分の教養の低さをひけらかしているみたいだなあ。ｐｐｐ

モデルルーム行ってきました。
第一印象は、女性が華やかだったこと。
部屋はいまひとつ、いまふたつでした。
客層も外車は多かったが、２極分化されてる印象。

免震否定派の方に伺いたいのですが、

そんなに危険度が高いのに、なぜ免震だと地震保険の保険料は3割引になるのでしょう？

制震や耐震より免震のほうがファンドの評価も高いらしいです・・・建物の損壊リスクと
内部の修復リスクが低いんですって。あまり詳しくないけど。

住友はなぜ地元大阪では免震で、豊洲ではやらなかったのか？
地盤の違いではないでしょう？
埋立地なんだから、固い基底層まで杭をうっているはず。
軟弱地盤とかそういう問題ではないのでは?
液状化してどろどろになっても、建物自体は杭にのっかってるという前提。
だから、建物から出られなくなる可能性はあるのかな？

＞免震否定派
自分の予算と勘案してこれは省くのは止む終えないという感じなんでしょう。そんなにいじめてもかわいそうだから、無視するのが良いのでは？。
免震タワー、豪華な共有施設などが欲しければ他に行けば良い訳で、ここに既に無いと決まったものの話をしても仕様がないよね。

今日はいい天気ですね。

>>194
超高層免震と、中層免震では違うでしょう。
これだけ実績のない技術で成り立つ住まいに命を預けるのだから、
免震に興味があるなら長周期の影響くらい勉強してください。

地震保険が割引になるのは保険会社にでも聞いてください（教えてちゃん？）。
保険会社が３割引きにしていることを根拠に安心できるなら、それでいいでしょう。

超高層免震の評価が高ければ、誰も芝浦で耐震＋ガスのアイランドは買わず、
免震＋オール電化のキャピタルマークタワー買ってますよ。
あの時の議論でも、超高層免震は素人ウケはいいが、専門家の視点では却下でした。
地盤が良好な勝どきオリックスでさえ、免震は検討されたものの却下された経緯があります。

ましてや、豊洲のような30〜70mもの杭打ち超高層免震はモルモットもいいとこ。
清水の計器類に囲まれて生活することになります。
専門家で埋立地における超高層免震を推す人がいたら、お会いしたいです。

>>１９７
要は『鰯の頭も信心』からって事ですね。超高層免震は。

197さん。ありがとうございます。

少し勉強してみました
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-22.html
この方の説によると、長周期でも免震、制震ダンパーのあるものが良いそうです。

http://www.cuee.titech.ac.jp/syutoken/activities/h17pdf/10.pdf
この実験は良く分かりませんでした。

http://blog.caesarion.com/?eid=502758
これによると、やはり免震が良いようです。

http://www.kojiro-irikura.jp/pdf/jishingakkaicyousyuki.pdf
これはよく分かりませんでした。

http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/data/sm70115d.htm
これだと、制震がいいって。

http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm
制震の六本木ヒルズは震度３で損傷だって

結局のところ、なって見ないと分からないけど、
制震だと、どんな地震でも間違いなく、家の中はめちゃめちゃになるって事ですね。

ようは豊洲のような30〜70mもの杭打ちするような軟弱地盤に超高層建築を立てるのが間違いということですね。
ですが、せめてなんらか安心できる方策として免震だったらな〜ぁでは？

免震だと高いからケチった、ただそれだけ。

あれだけ短期間でたてて建設コスト抑えたのに、ミーハー購入者よりもお見合い否定の現実派が多数。
いざ住むとなるとこの場所でのDWは最悪の評価になりそう。

199ですが、
免震のコストはそんなに変わらないようです。
ただ、塔状比によっては、免震の効果が出ないようです。
まだ、勉強はじめて30分と経っていないので、受け売りでしかないんですが。

要は、ペンシルビルだと、地震にしろ風にしろ揺れが大きいだそうです。
そんなのみりゃ分かりますよね。誰だって。失礼しました。

CTTが一番ペンシルっぽく見える＝角住戸が多いですが。

駅からの徒歩　シエルタワー＞シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞パークシティ豊洲
眺望　パークシティ豊洲＞シエルタワー＞豊洲タワー＞シティタワーズ豊洲
専有部仕様　豊洲タワー＝シティタワーズ豊洲＞パークシティ豊洲＞シエルタワー
天井高　パークシティ豊洲＝豊洲タワー＞シエルタワー＞シティタワーズ豊洲
耐震性　豊洲タワー＞パークシティ豊洲＝シティタワーズ豊洲＞シエルタワー
施工会社　シティタワーズ豊洲＞シエルタワー＝豊洲タワー＞パークシティ豊洲
共用施設　パークシティ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞シティタワーズ豊洲
設計会社　シティタワーズ豊洲＞豊洲タワー＞シエルタワー＞パークシティ豊洲
親水性　パークシティ豊洲＞豊洲タワー＝シティタワーズ豊洲＞シエルタワー

※その他に各住戸DWやIH、ららぽ直結など特徴があります

CTTのMRがオープンした時点での豊洲4物件比較してみるとこんなところでしょうか
上から一般的な湾岸タワーマンション契約者が優先するであろう順です(主観ですのであしからず)
同順位は先に竣工したほうを前に書いています
どこも一長一短で豊洲物件は面白いですね

>>204
豊洲購入者を意識しているんでしょうけど高級物件がないのも特徴ですね。

免震vs制震　まとめ

199の内容をまとめると、長周期になると免震は共振して
大きな被害を受ける可能性があることから、

中周期地震　免震◎　制震○
長周期地震　免震△　制震○

とはいえ、皆さんが言っているように長周期地震はまだ
研究中なので起こってみないと分からないのでしょうね。

免震は何十年か毎に積層ゴムを交換しなければならないし
メンテナンス費用も結構かかるでしょ？
だから、ＴＯＴは管理費とか高いんじゃないの

>>207
ビルをジャッキアップした上で交換するので億単位の費用がかかります。

>>208
戸建のジャッキアップは良く見かけますが、タワマンってコンクリと鉄の塊で、ものすごい重量でしょ。そんなものジャッキアップできるんですか。

>>209
建築シロウトなので私もイメージしづらいのですが、高層ビルの免震装置交換では建物をジャッキアップするとのことです。
免震装置の上にものすごい重量の建物を乗せて地震の揺れを逃がしているので交換の際にも持ち上げが必要なのでしょう。
特殊な重機械もしくは工法を使用するんでしょうね。

何なら俺のジャッキも貸そうか？多いほうがいいだろ？

無い物ねだりしてもしょうがないよ！
ここは免震じゃないし、建物の構造や内装を下げてDWで勝負してきてるんだから。

あとだだっ広いエントランスと内廊下ね！

CTTでの免震議論の意図は何ですか？
思いの外ToTに対して善戦しそうにないことに焦りですか？

不思議ですね。
維持費用高が叫ばれている免震のToTより、CTTの方が修繕積み立ては高額ですよ。
モデルルームで、5年・10年・15年・・・の予定金額を聞いて計算してみれば判明します。
隣のブースでも、管理費・修繕積み立て費用の合計が販売中の湾岸3物件中一番高いのでは、と指摘されて営業が言葉を濁しているのが聞こえてきました。

これだけ共用部を削っているのに却って不可思議です。

未だモデルルームに伺えてはいませんが、最有力候補の一つと捉えています。

が、5.1の価格発表時のお祭り騒ぎ以降、誰一人として「買うならここ！」という見解がありませんが実際はどうなのでしょう。
みなさん、倍率高騰を恐れてダンマリを決め込まれているとかかな？

比較中のあなたがなぜこんなことを書くのか意図がわからん？
免震じゃないのを理論武装しようと涙ぐましい努力がわからないの？

豊洲購入者層を真剣に分析したら、この程度の仕様でも飛びつくと判断したわけでしょ。
住友も、免震＋ちゃんと足元まであるDW＋天カセ標準＋もう少し広い内廊下を
当然検討しただろうに、これほどまで低くみられた地域なんて今までにないでしょう。

フラッグシップ不在で、即席の大衆向け企画→設計→建築をした
どんぐりの背競べ物件しかない地域の中古相場は、叩きあいになってきついよ。
永住目的でもいいけど、買い替えできなくて永住せざるをえない地域と、
価値はあがっているのにあえて留まる住民が多数の地域とでは意味合いが全然違う。

既に住民同士が叩きあっている（共食い）けど、良い点ではなく、
地域内、しまいにはお隣さんになる建物の悪口ばかり言って平気な住民層は、
地域の成熟にはまったく寄与しないよ。

マンション云々より・・・ベンゼンが深刻なのではないかと。

>既に住民同士が叩きあっている（共食い）けど、良い点ではなく、
>地域内、しまいにはお隣さんになる建物の悪口ばかり言って平気な住民層は、
>地域の成熟にはまったく寄与しないよ。

購入時に他物件と比べてあぁだこうだするのは万国共通あたりまえだから、がんばればいいんじゃないかな。
問題は街づくりに際してのインフラ整備とハード、住民同士のコミュニティづくり。
何割が実際に買って生活できるかもわからんこんな掲示板で、「私、荒らして楽しんでいるだけです」と告白し始める掲示板の中で、いくら御託を並べても、地域の成熟にはまったく寄与しないよ。

実際に棲み始めたら、他と比べる意味なんてなくなるのよ。
っていうか、楽しむ時間はあっても、そんなアホな時間潰し意味がないのよ。
まぁ、住めば判るし、住まねば一生判らんよ。