シティタワーズ豊洲 Part3

さすが住友。社員にも渋いんだね。

最上階はエアコンも天カセで、仕様が異なるようですね。
ビーコンもそうだけど、標準仕様劣化が激しいね。

こだわりたい部分とどうでもよい部分あるし、値段もはっきりわかるから、標準装備よりオプションでの選択が多い方が有り難いが。

くだらない部分に金かけられても迷惑だし

ＮＳビルみたいにかっこいい作品になるね。ここは。
マンションというかオフィスビルだよ。

結局価格が一番問題だからね。たしかに共有施設だけ金をかけてくれれば専有部分は思いっきりチープに作って安く売ってもらうというのは考え方として良いかもしれないね。
そのかわり住民層もそれなりになってしまうんだけど、まあ大前提としてここは豊洲なんだからそんな事気にする人いないもんね。

でもオプションでどうにもならないエアコンと換気システムのチープさは痛い。

ここのような三角柱のビルは見た事がないのですが部屋はどのような割り方になるんでしょうか？
角部屋のリビングはちょっと角ばりすぎませんかね？

四角だよ。宣伝用の絵もチープだから三角に見えるだけ。ここは何から何までチープで。

＞＞５９８！！
＞必死になって坪300超えを唱える者が細々と生き残っているが、坪280アンダーの状況が着々と整いつつあるな・・・。

何を根拠に言ってるの？根拠出してよ。坪280アンダー？住友の豊洲ナンバー１（自称）物件でそんあのあるわけないじゃんよ。
阪急が加わってる点を挙げている人がいるけど、大阪コンビであることをお忘れなく。
坪単価は平均で３５０です。

坪280ぐらいじゃないとＴＯＴスルーした意味がありません。
住友さんお願いします！！！

>>611

あと１週間でわかるんだよね？

>603

完成まで１年切ったこの時期からの販売でどこまでオプション対応が出来るのか疑問？
メニュープランやカラーセレクトは始めから無理なんでしょうね。
（PCTは完成１年半以上前にほとんどのオプションが対応不可になっていた）

あと今日現地に行ってわかったのだが、THE TWINとTOTの北のノースタワーの３棟で
シティータワーズ豊洲なんですね。
と言うことはデザインも統一性持たせてくるでしょうから、挟まれたTOTは浮きますね。

豊洲のＮＯ．１はＴＯＴでしょう。値段はさておき、立地等総合評価をするとＴＯＴに勝てない
でしょう。ＭＳの評価は、やはり立地！

豊洲はPCT,TOT、CTTとレベルの高い我こそはという物件が多く、どこが一番
というのは個人の好み、買った人は自分のところが一番と思いますので、
この比較論議を続けると荒れますので止めましょう。

情勢は軟調ですが、エネルギー、資材の高騰、高い土地取得費用、そして
なんといっても高値販売のスミフ、、、TOTよりは高いという予測です。
もう数日待てば分ります。

> 豊洲はPCT,TOT、CTTとレベルの高い我こそはという物件が多く

えっと、具体的にどうレベルが高いんでしょうか？

豊洲のＮＯ．１？　単純

・眺望優先の人は、PCT　AまたはB棟西向き中・高層
・通勤優先の人はシエルタワー

その他は、１０年も経てば中古価格、どこも似たようなもの、どっこいどっこい。大差なくなるって。周りの安い物件との差もほとんど無くなる。不動産とはそんなもの。

豊洲という言葉にネームバリューがあるのだよ。ただ、再開発したところだけだよ。お間違えないように。

豊洲という言葉にネームバリュー？
頭でもぶつけましたか？
どんぐりの背比べで
豊洲NO.1とか言わずにどうせなら江東区NO.1でいばってたら？
あはははははははは。

＞619

そういう言い方は

品もなく

頭も悪く

見えますよ

ま、品もなく頭も悪いなら

仕方ないですが。

豊洲のランドマークは一様CTTでいいのでは？さすがにPCTだと仕様が厳しいでしょ。レインボーブリッジ〜都心方面の眺望が確保されている西側角最上階が一番いいへやと考えていいのでは？

情報出て来るまであと１週間、こんな荒れた感じで経過するんだろうね。価格情報が出て来て、さらに荒れ始めないとよいですね。

>>620
超品がいい（笑）

五反田は、三井が本格化する前に１回で全戸放出というのが少し気になる。
単に戸数が少ない（普通）ということなのか、もしかして多少弱気になったか？

１０年も経てば中古価格、どこも似たようなもの、どっこいどっこい。大差なくなるって。周りの安い物件との差もほとんど無くなる。不動産とはそんなもの。

⇒そんなことないと思いますよ。設計が良く、質の高い素材を多く使い、良心的な下請け現場作業　会社を多く使い、管理が十分いきわたっているＭＳとそうでないＭＳとはは１０年後に大きな差　が出るでしょう。新築時は共用施設（エントランス）等の豪華さや設備に惑わされる人がいると
　思いますが、しっかりした物件とそうでない物件は基礎部分で差がでるはずです。

>>624
野村は自信のある物件なら一回で全戸放出というのが常套手段。飯田橋のもそうだった。

五反田は、ネームバリューがないようだね。だって、グランスカイだからね。そういうこと。かろうじて山手線沿線だから、地価が高いってところかな?

＞611さん　の

坪280ぐらいじゃないとＴＯＴスルーした意味がありません。住友さんお願いします！！！ は正直、ハァッ？って感じですね。

TOTですら予算的にギリギリだったのに、図々しく内廊下仕様狙いたくてパスしただけじゃないの？

TOTやPCTAみたいな外廊下団地仕様にしたなら兎も角、内廊下でガラスウォールで住友で、一般的に高値付ける要素揃ってるんですよ。スルーした意味がないとか、ちょっと理解不能。

恐らくふた開けたらCTTは坪350（→このくらい十分買える人いますよ！）に唖然としてTOTに駆け込むも安い部屋はなくてBTR、という流れが妥当じゃない？

>>628
何をそんなに怒ってるんだか・・・。
本当にカルシウムを補うか医者に診てもらった方がいいと思うぞ。(w

>>629
ハゲドウ。高くないと困る人がいるみたいだな。

全部デベの仕業でしょうが。
高くないと困る人なんて絶対いないよ。

金持ちほどケチってよく言うし安いに越したことはない。

PCTやTFC、SCT、キャナルワーフあたりの転売屋さんが必死なんでしょ。

普通の人の考えだと>>617で正解だよ
どうしても豊洲でNo.1決めたくてCTTが一番じゃなきゃイヤだってんならCTTが一番でもいいけどさ

つーか>>617がわかんない人は白金タワーが低仕様なのに何故人気があるのか考えた方がいい

>>633
東京の極めて貧しい住宅事情の中では白金タワーはまだちょっとだけましだからでしょう。

>>633,634

駅直結という立地、周りが高い建物ないという眺望、白金というネームバリュー、クリニックコンビニカフェスーパー等々テナントの充実、と低仕様を補っても魅力あるもの。
また街としてもお祭りやイベントをはじめ活気があり環境が抜群にいいもの。
直接現地いけばわかりますよ。

http://allabout.co.jp/house/hgrentalhouse/closeup/CU20051230A/
http://www.high-class.info/st-top.html

ちなみにシティタワー高輪や高輪ザレジデンスと比べたがる人がいるけど
個人的には高輪だし無理して比べることないのかなと思う。

ただ豊洲には白金タワーに当てはまる物件なんてないから（どこも一長一短）
例えが無意味だよ。

それ以前にわざわざ比べる意味ないんじゃないの？

>>634
なにその議論を全てを投げる珍回答は
もう面倒くさいからそれが正解でいいや

>>635
いや俺はシエルタワーのこと言ってるんだが
誰も高輪のことなんか話してないので余計なことは書かんでいい

シエルは低仕様だが駅直結、西眺望良し、コンビニ直下、スーパー直下、区役所出張所直下
白金タワーに似てしかるべしと思うよ
問題は地権者が多い事と賃貸が多い事、ゴミだし各階ではない事かな
ただ絶対的な物件が少ないよね
まぁ賃貸が多いのは白金タワーも同じだけどね

他の豊洲タワー住人だけが勝手な理屈を展開してるだけだろ。目立つし、唯一のツインタワーだし、普通に考えたらCTTがランドマークとしか思わんよ。ここは黒いやつでわかるけど、ほかのは豊洲はじめてきた奴には見分けつらんねぇー！

首都圏マンション・本当の資産価値
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?P=2

「開発中の豊洲はほとんど横並び」

3.豊洲エリアの地図
　石川島播磨重工（現IHI）の造船所跡地などを再開発した東京都江東区の豊洲エリア。ここ数年、新築高層マンションの建設や「ららぽーと」などの商業施設の開業が相次いでおり、刻一刻と街の魅力が高まっている。

　豊洲の場合、中古坪単価はほとんど横並び（3.豊洲エリアの地図参照）。「東京フロントコート」「プライヴブルー東京」「スターコート豊洲」の坪単価は、それぞれ238万円、234万円、233万円。同じ豊洲の「Be・CITY」だけ坪191万円と低い。

ここと外観がそっくりで売り出しがあとになるはずの麻布のタワーで間取りが既に出てきましたね。

外観を見ると本当に御同じに見える（麻布の絵も三角に見えます）ので参考になりそうです。HPはやはりあちらの方が高級感がありますね。

>>638
色が全てを決めるとは面白い持論だな
まぁそれも一興だから素直に聞いておこう

>>639の記事で面白かったのは
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/bukken.h...
ここに騰落率が事細かに書かれているがWコンの騰率にビビッた
一番は白金タワーだが元値からすると都内で投資パフォーマンスに優れるのはWコン以外ないな
このエリアでどこが一番とかどんぐりの背比べだけど、Wコン買った奴が唯一無二の完全勝利者
1149組もの勝者がいるのは普通にすげえ

騰落率30%以上の物件(面倒なので物件名のみ)

セレナヴィータ新浦安、パークシティグランデ新浦安、ラゾーナ川崎レジデンス
ワールドシティタワーズアクアタワー、品川Ｖタワー、トーキョー・シーサウスブランファーレ
ＴＯＫＹＯＴＩＭＥＳＴＯＷＥＲ、プライヴブルー東京、東京フロントコート
ＴＡＫＡＮＡＷＡＴheＲＥＳＩＤＥＮＣＥ、ＴＨＥＴＯＫＹＯＴＯＷＥＲＳ、ララヒルズ
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳＦＯＲＥＳＩＳ、ブリリアグランデみなとみらい、ザ・タワーズ台場

騰落率36%以上の物件

田町 キャピタルマークタワー 分譲戸数869 新築坪単222 中古坪単302 騰落率36%
田町 芝浦アイランドケープタワー 分譲戸数1,095 新築坪単221 中古坪単302 騰落率37%
新浦安 エアレジデンス新浦安 分譲戸数430 新築坪単243 中古坪単333 騰落率37%
浜松町 東京ツインパークス 分譲戸数967 新築坪単390 中古坪単536 騰落率37%
東池袋 エアライズタワー 分譲戸数410 新築坪単246 中古坪単344 騰落率40%
横浜　ナビューレ横浜タワーレジデンス 分譲戸数390 新築坪単241 中古坪単348 騰落率45%
東神奈川　コットンハーバータワーズ 分譲戸数926 新築坪単152 中古坪単224 騰落率47%
辰巳 Ｗコンフォートタワーズ 分譲戸数1,149 新築坪単159 中古坪単235 騰落率48%
白金高輪 白金タワー 分譲戸数315 新築坪単341 中古坪単521 騰落率53%


抜けがあったらスマン

当時節目といわれた'96〜'97の物件(当時下げ止まると散々言われた)
ほとんどが更に下げてる(物によっては3割以上目減り)、もしくは良くて横ばいなのに
CPTだけが18%もあげてるのも面白いね

>>639
念のために補足。
「Be・CITY」の分譲年は１９９８年３月
「東京フロントコート」の分譲年は２００４年２月
６年の差がありますよ。単純に考えれば「Be・CITY」のほうが６年古い。
同じ古さだと数字も変わって来ます。

特別案内会
申し込んですぐに招待状が届きましたが、
その後確認メールが来て、今日郵便（メールと同文面）まで届きました。
丁寧すぎと言うか、逆に予約した以上必ず来いや！と言われてるような感じがしてしまう。
そんなに「ご来場お待ちしてます」連呼されなくても行きますから。

しかし、上位が辰巳や東神奈川(の荒れ地)や処刑場の東池袋というのは中々興味深い。
不動産の下落となんとも微妙な購入層が絶妙にマッチした結果なんだろうね。
しかし、「Be・CITY」のデータは面白い。
シェルとPCT以外は、更に5年ほど経つと坪190程度まで落ちるという事か・・・。
ここが坪280万だとすると、7-8年で坪190と約2/3。
うん。中々いい感じじゃないか。(w

ツインタワー、結構立ち上がっていたんですね。
今日、久々豊洲に行きました。ビバホームの屋上駐車場に車を入れてじっくりと眺めましたが、まるでオフィスビル。好みの問題だけど、住居として見た場合、私は好感持てなかったな。MRに予約入れてあるので、来月また見に行くことになりますが、たぶん気が入らないだろうな、残念ながら。

まあ外観うんぬん言う前に、どうやら価格高そうなので、我が家には買えないと思いますけど、、

価格面でいろいろな憶測、この数週間楽しく拝見いたしておりました。
小生は、住友連携企業に勤めておることから、一足早く5月3日に内見会に招待されました。
スミフ会員の方より1日早く、価格情報が入手できれば、この場にお届けいたします。
価格面では皆さまと同条件ですので、ご安心ください。

>>638
既存のタワーで言うとシエルタワーは駅の真上に建ってるマンション
PCTはららぽーとと隣接してるマンションで説明がつくと思いますが
貴方は色でしか判断できないほど語彙がないのでしょうか？

何だか掲示板見ている限りだと、豊洲の中ではＴＯＴが一番住まわれる方の「層」がよさげな感じですね。ここは、ＴＯＴよりはだいぶ高くなる（仕様的に無理もないでしょうが）とのことですが、落ち着いて住むのとは少し違う層も増えそうな感じがしますね。

完成、入居予定がずれましたね。

Ｓ棟：完成３月末、入居４月末
Ｎ棟：完成６月末、入居７月末

販売はＳ棟から先にいくのでしょうかね。

元々、完成3月・入居3月というのがおかしかったですよね。
豊洲タワーは完成と入居が2〜3ヶ月離れているみたいですので、現実的なものに
変更したとは言え、完成と入居の差が1ヶ月というのはまだどうなんでしょう、って感じですが。
搬入導線の確保も難しそうな立地を考えると、更に1-2ヶ月、その内後に遅れるかもと予測します。

>645
プライヴブルー東京、東京フロントコートが、暴騰率３０％以上だというのは、豊洲というか東京のマンションの底値の時期に建ったからでしょう。
ここが坪280万もありえないし、7-8年で坪190と約2/3も、ありえないね。

ちょっとこれはどうかな。

今日は昭和の日。
久しぶりに晴天でした。

ここは共用施設はどんな感じなんですかね？
ジムとかプールとかはあるんですかね？？

せめて間取りが選べれば多少高くても納得いくんだが
この時期では間取りはおろかオプションも制限されるのがなあ

653,655

良い写真ありがとうございます。とてもイメージがわきます。
運河側から撮ってあれば掲載下さい。そして三角形のCGと
比較したいと思います。CGのビルの形は全然違うものと
判っていますが、あの狭い運河がCGのように広く見えるのか
興味があります。
撮影済みであれば、ぜひ掲載していただきたくお願いします。

全然ホームページ絵と違いますね。
ここまで違っていいのだろうか？

なんだかぱっと見ではオフィスビルみたいですね。
ベランダはあるのでしょうか？

WCTの前例からいくと少しはベランダはあると思います。
しかしベランダは他のタワーマンションに比較して
面積的にたいへん狭いと思います。

>>649
それは私も感じてました。
PCTは言わずもがな。CTTはなるべく安く買いたい業者が
荒らしていますが、いずれ淘汰されるでしょうし、その時は価格が高いゆえの品のよい
人達による民度の高い発言が続くと期待します。

＞６６０

少し前に指摘されてますが、規模も外観の予想図も殆ど同じで、設計会社も同じ麻布のスミフのタワーの物件では間取り図が一部公開されてまして、ここでもバルコニーがあります。

CGの位置とは違いますが、運河側の写真です。
ただし、1ヶ月ほど前の撮影。

６６６さん

運河側からの写真をお願いしていたものです。掲載していただきありがとう
ございました。他のマンションを圧してけっこうかっこう良いですね。

CGの写真だと勝鬨橋くらいの広さの運河のイメージを与えますが、でも
このアングルが悪くないです。ここの南西側が超高層階に限り、限定期間
つきで良い眺望が確保されますが、北東側には高いマンションが建つ可能性
は少なく、北東側がけっこうねらい目かもしれませんね。

お見合いＤＷ角部屋は買う人いるんですかね？
あの距離だと、ガラスの壁で仕切られた隣の部屋に別の家族が住んでるような感じだよ。
開口が大きい故、お向かいさんは部屋の奥まで丸見えでしょうから、ほとんどカーテン開けられないですよ。
仮にリーズナブルな価格設定されても、窓のないような部屋を買う人いるのかなぁ？？？

シティタワーズ豊洲は、豊洲タワーと同じ値付けに。
「ザ・豊洲タワーの水準より高くも、安くもしない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080430/154753/

豊洲の坪単価上昇の打ち止め宣言に等しいな。。。

人気になりそう。だけど、TOTは角部屋が高く、中住戸は普通だった。
平均坪単価２９０万円といっても差が大きかった。
ここもそうなるのかなぁ。
それだと南西の高層角部屋買えないだろうな。

TOTは2期以降失速したからな。
まあ自己住居用としては問題なし、TOTの転売屋は悶絶といったところか。

TOTを転売目的で購入した人なんてそんなにはいないんじゃないかな

相場を無視して坪300超えを主張している強気な人がいましたが、そうではないようですね。
ＴＯＴ同等の価格ということで、もう少し喜ぶ人が多くてもいいと思いますが？

でもなんだかちゃんと金額出るまでは不安じゃないですか？
本当にTOTと一緒なの？
多少の差はないってころにしてるんじゃないの？みたいな。

＞６７６
そうだね。出てみるまではなんとも反応しがたい。
MR行く人ちゃんと教えてくれよ！

資材価格が高騰しているにも関わらず売値を維持ということは仕様を落としている可能性が高いですね。
デザインも今一つで手抜き感があります。

＞６７８さん
そうですね。
どこかを削って調整するのでしょうね。
すべてが完璧なマンションなんてないってことですね。

資材は建設着工したときに価格交渉終えてるよ。足元の高騰は関係ないでしょ

350万超を必死に唱えていたPCTやPBT、SCT、ToT(第一期一次)の転売組たちがあちらこちらでのた打ち回っている姿が目に浮かぶ。
これで中古相場はPCTやシェルで坪220万いくかどうか、その他は200万アンダーという流れかな。
有明なんかは落ちるどころか、全く動きが無いし、東雲も同様。
本当に悲しいよね。人生って。(w

坪200台で売り出されるなら2戸買うって言ってた人いなかったっけ？

　絶　対　買　え　よ　（笑）

６８１
その通りだよね〜
やるなーすみふ！！！！！
ちょっと見直したよ。

住友不動産も完成在庫山積みで焦っているのかな？

さすがに３００超で堂々登場しても１０００戸なんて簡単にはなくならないってことは理解していたってことだよね。
偉い偉い。

港区のWCTが坪350の時点で300超えはありえないわけだが。
ToT(第一期一次)転売ヤーはガクブルだろうねw

豊洲ブーム、完全に終わったな。短かったな。
異論はあろうが、あと数ヶ月もすれば、現実を目の前にすることだろう。
安売りで始まり、安売りで終わった豊洲。記憶に残る地域になれたね。

住友＋日建設計＋鹿島ならそれだけで周辺相場の２割増しでいける。
推定坪350万円は、やや色がついていたが妥当とも言えた。
それが坪200万円台、同じ値付けときたもんだ。

これでメディアは豊洲の異変を煽り書きたてることになる。
持ち上げたものをつき落とすのは、彼らにとって痛快なことなのだ。
この価格で売れればまだいいけど、果たして・・・？

６８７
一つの番組が始まりそうな感じだね（笑）
予告の言葉みたいで面白かったよ。

豊洲は欠点が非常に多い地域にも関わらず
ららぽと銀座至近だけで良くブームを盛り上げたと思うよ。

本当にTOT並みの価格かな〜？
メディアも嘘つきだからな〜
モデルルームOPEN前に都合の良い記事書いて　煽っておいて　そんで　
実際　MRったら…　価格表見たら…
な〜んだよ　この価格！　ってなりそうな予感

>>690
そうですね。
坪250で出してくる可能性もあると思います。

すみふがこの価格で本当に出してくるならすごい物件ですね。

超低仕様の物件となるでしょうね。販売価格なんて正直関係ないからね、もうけのためには。1000戸もあるからいわゆるユニクロですね、ここは。まあ豊洲にあってるね。


スミフの低仕様ってどんなカ楽しみです。麻布の物件と比較して、販売直前になって間取りも、仕様が全く発表されていないのはこのせいかもしれませんね。

噂だけで、ほれ見たことかっと騒ぐ人が多いのが面白い！

今の雰囲気では、イケイケでは売れない（＝売りにくい）のは間違いない。

が、中国からわざわざ不動産購入ツアー（＠３００万円くらいだってよ）が催される御時世。

この物件がそれらのお客様の目に適うのか．．．ちょっと楽しみ。

どんな物件が今後出てくるのか？非常ぉぉぉに難しい。

新築物件の価格は下がらず、仕様は落ち気味、快適に暮らす住まいを選ぶ眼が必要になりそう。

中古物件は、価格差が出てくる気がする。

ともあれ、下がるのを永遠に待つスタイルの人には関係の無い話。チャンチャン。

消防団出てきたねw

場所は豊洲

仕様も豊洲

値段も豊洲

居住者も豊洲

そんな物件になるでしょう。

あの広いエントランスってビバホームのカート置場になるんでしょうね。生協の箱も並んだりして、中国語も飛び交うでしょうね。広いエントランスは子供が走り回って、達磨さんが転んだみたいな感じかな？。これマジであたりだと思うよ。

港南とどっちが低仕様になるか、このスレで皆さん語り始めませんか？、港南のは借地権だからもちろん価格は港南の方が安いけど、仕様はおんなじ感じでしょ、たぶん、大量仕入れだもんね。

ほれ
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news140.htm

本当に坪290万なの？
高くも安くも、と言いながら微妙に違う坪310-320万位じゃないの？

でもその位でも、デベ・ゼネ・設計の組合せと、内廊下、GWなら十分売れると思うよ。
TOTは解約結構出ちゃうんじゃない？

どんな価格でも興味ありますよね。

　この価格で1期で7割ぐらい売れればいいけど、もし半分も売れなかったら本当にMS市況は厳しいって感じしますもんね。

これなら流石に売れるでしょうね？

坪単価（おそらく平均的な部屋がということだと思う（最低じゃないよね）
１ＬＤＫで285万円、
２ＬＤＫで270万円、
３ＬＤＫで278万円、

最上階住戸で459万円

これってね、このMS自体の平均坪単価は320ぐらいになるんじゃないの？。