シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part7

>>140
ＷＣＴが発売時の値段になるなら、ここは坪200万以下になっちゃうよ・・・。

販売再開してるね。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/takanawa/

失礼。こちらですね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001...

こちらじゃなく？

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001...

そういえばWCTの仲介も出てきたね

坪255万円

これが売れるかどうかでWCTの価格設定が適正かどうか読めるしCTTの価格設定も読めるんじゃないかな？141さんが言うようにあながち200万以下ってここまで来ると外れてないかも？少なくとも1年後の価格にはかなり説得力があるかもね？

不動産倒産60件（前年比220％）

勝ち組不動産会社の思惑は↓かな？

格安な土地がかなり出てきそうな期待＾＾ｖ

販売促進して土地を買うお金を確保しておかなくちゃ

銀行はイケメン好みだからメタボな財務諸表じゃあね〜

株が上がっても債券価格が下がらないからいろいろなお金が相当債券に行ってる気がする

不動産価格って建設費用ではなく市場で決めているはずなのになんで市場に合わせて下げないかとても不思議

上げるときは簡単に上げてるのに

どんな経営会議しているんだろう？気合で行け？「とにかく」を連発？

ここはいい物件だけに早く安心して申し込める雰囲気を作って欲しい

豊洲ららぽ周辺の臭いは、以前から指摘されてますね。

ららぽの辺の運河はあまり臭わないですよ
ビバ横やWコン方面のパチンコ屋の横の運河は臭いますが

ららぽの臭いは運河じゃなくて消防署の建物の脇あたりから出てますよね
あれは何であんなところから臭うんだろう

どこからの何の臭いだろうと臭いってことね。

グループ『キャナルマム』　『元気な豊洲』に　子育てママ奮闘

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080808/CK2008080802000105.ht...


ママさんたちも頑張ってらっしゃるみたいですね

>>148
こういう活動があるということは「豊洲は元気がない」ということを逆説的に裏付けてるからか。。。
住民の動きを見れば土地のキャラクターや環境の良さ/悪さが伺えるなw

>>148
豊洲に住んでいると「○○という物件の何階、方角」とかでこのママ達に値踏みされるんだろうなあ。。。
煽りっぽいけどマジレス。

>>149.150
元気がないいんじゃなくって、
今、人が増えていて、これからいろいろなことを始めるところなんだよ。
街を実際に見てみた方がいいんじゃない。

結構、違う広さの物件が混在してるから、
「○○という物件の何階、方角」じゃ、物件の値段わからないよ。
まぁ、部屋まで行くと、分かるかもね。。。
もっと、前向きになったら？

今日マンションパビリオン見に行きましたが、自転車置き場には
ゴルフバック等は置いてもかまわない気がするがどうでしょうか？

モラルの問題でしょうね。

専有な時点で管理規約があるからと立ち入り検査をするとか言うことは出来ないし
ゴルフバックはおろか他のものも置けちゃうと思う
下手すると生ものおいて腐って臭ってもどうにも出来ない可能性も

ただ、他の方も指摘していますがそれはモラルの問題でしょうね

ナマモノは置かんだろぉ。ふつう。

まあゴルフバッグとかトランクルーム的な使い方はアリでしょ。
規約ではダメだったとしても、普通はそういう使い方はするでしょうね。
生ものはさすがにアレですが（笑）

まあ既にここは管理規約なんて最初から無視しましょう見たいなレベルの人間が購入しているということで。

家に保管しておくと臭いからクサヤ置いちゃおうかな・・・

って痛いのが出そう

サイクルトランクが占有面積になってるのが悪いってレスが過去にあったと思うけど、よく考えたら、共用部分になってたとしても、購入者はそれに対してお金払うんだよね。表面化しないからタダって錯覚するだけで。
そういう所は、それプラス月極でお金取られるとしたら、CTTはある意味良心的な気もするなぁ。

157さん
どんなにモラルが高いと言われる集団でも何千人もいれば、中には黒いネズミもいるでしょう。

クサヤなんて食わねーだろ。

>>159
自転車を持ってる人も持って無い人も一律で搾取されるのが問題なんじゃない？
他のマンションだと、もって無い人は月額払わないで済むけど
このマンションの場合は自転車持ってようが持ってなかろうが
自転車しか置けないスペースを買わされるところに問題がある

だから他のものを置いてよいか？と言う問いに俺は絶対に駄目とは言えないよなあ・・・
その辺はモラルの問題ってことで片付けるしかないかなと

>>159
表記上の専有面積を嵩上げしてるだけのこと。
良心の欠片も無いと思いますが。

＞159　よく考えたら、共用部分になってたとしても、購入者はそれに対してお金払うんだよね。

一般的に、駐輪場を希望しない人は駐輪場の代金を支払わなくて良い。しかし、ここは自転車を持っていない人にも駐輪場をむりやりあてがわれてしまう。それが根本的に違うのです。

159の言いたいのは、マンション購入後の使用料の事じゃなくて、マンション購入時の共用部分の設置に伴う場所代含めた費用の事でしょ。
たしかにマンション購入者全員で按分だよな。共用部分設置費用って。

>>165
そんなの他の共有部分(エントランスや植栽に至るまで)も一緒じゃん
共用部分設置費用が按分なのは誰でも分かってるって

俺はそれをなぜプラスにとるのかが分からない

問題なのは使用する人としない人がいるような共有部分的スペースにもかかわらず
専有部分にして使用する人としない人に差をつけない事が問題なんでしょ

駐車場100%設置のマンションで駐車場が1戸に1区画専有部としてついてくるようなもの
車もって無い人もいらんスペース買わされて、
尚且つそれをパンフレットの専有面積として表記されたらおかしくない？ってだけだよ

>>163が正しい。

少しでも安く見せかけようとする住友の姿勢がアンチレスの元凶。

住友の物件のアンチは、その物件のあれこれより、住友の企業姿勢への反発とおもう。

166が言うように、表記の仕方に問題があるのは分かる。
但し、仮に件のサイクルトランクが共用部分で月極費用がかかったとしても、マンションの総金額は変わらないって事でしょ。坪単価は上がるけど。（共用部分は設置費用按分なんだから。）

だったらランニングコストがかからない方がいいをじゃない？

管理組合に入るはずのランニングコスト将来分までスミフが懐に入れてるのでは。
更に坪単価の安いフロアを各フロアに混ぜて利益を稼ぐスミフ商法。
実態のコストパフォーマンスとの乖離が激しいと思いますが。

確かに、同じお金を支払うとしても「管理組合の収入」になるか、「住友不動産の懐に入る」かは全く違いますよね。

>>168
言ってることは分かるが
さっきから同じことを言うけど、貴殿の理屈から言うと自転車を持たない人は
要らんランニングコストを数十年分先払いしてる事に目をつぶるのは何故？

貴殿の言うコストかからない方が良いってのは自転車を必ず2台持つ人の理屈
この物件の場合入居者は自転車を2台必ず持たないと損をするんだよ
だから自転車を持たざる人が他に何を入れようと
規約上は駄目(江東区のマンション建設の条例違反にも当たる為)でも
個人的には何も言えないなあって言ってるだけ

また、所有自転車が2台以内で済むならいいけど
例えば子供二人が大きくなって二人とも自転車を持つようになると、
三台目の嫁の分が置けなくなってしまう
普通のタイプの自転車置き場の場合、他の人が使ってない部分を使う事が出来るが
(特に江東区の場合1世帯2台分あるため、置き場が余る傾向がある)
サイクルトランクの場合は物理上それは不可能

そして、本来なら管理組合に入る駐輪場費用もなぜか前払いで住友不動産へ
だから管理費が共用施設全く無いと言ってもいいのに若干高めなんでしょうか
ってのは先に書かれちゃいましたね

少し想像力を働かせただけでこんな問題も発生するんですよ

170さん
現在住友から提示されている管理費とそれに対するサービスが見合うと納得した人がマンションを購入するわけだから、必要以上にお金を徴収しなくても良いのではないですか？

俺は168じゃないけど、168の言ってることは分かる。
他マンションの自転車置き場（共有部）の場合でも、設置にかかる初期費用と地場代は自転車を所有しない住人にも降りかかるって事でしょ？

ただ、171の言いたいことは、設置費用だけなら分かるが、管理組合に入るはずのランニングコスト分まで先払い＆全住人＆デベが徴収することになるんじゃないかって？ことだと思うんだけど。

ただ、住居部分の価格と、サイクルトランクの価格が別々に出ているわけじゃないし、もちろんサイクルトランクの、本来ランニングコストとなる部分の価格も設置の為の初期費用も分からない。
　
話は平行線じゃないか？

自転車議論激しいね。
そもそもいい物をできるだけ安く提供したいという『継続的に社会に奉仕したい』という企業理念が欠けちゃっているのかな？
一時マンション価格が上がるのを見越して販売をストップした業者あるでしょ？ここはそういった物件なかったのかな？WCTでそんなことしてないよね？
もう一度会社の存在意義を真剣に考えてくれれば、自転車議論なんて出てこないんじゃないかな？
頑張ってください。

> 他マンションの自転車置き場（共有部）の場合でも、設置にかかる初期費用と地場代は自転車を所有しない住人にも降りかかるって事でしょ？

この部分はそのとおりだと思います。問題を複雑にして、反感を買ったのは、スミフの自業自得だと思います。というのは、専有面積として駐輪場の面積を入れてしまったことであり、より広く見せたかったスミフの狙いが、自転車いらない人に駐輪場かよっていう結論になった。

購入検討者の心持が読めないで平気で大量売れ残り物件を販売し続けるスミフらしいと思います。

うーむ！
チャリ置き場は区の条例で戸数×２は必須。

燃料高騰中だけど、都内の駐車場は絶対的に不足（駐車場なんて余ってるくらいで当然）。

一般的なマンションのように、車もチャリも組合との賃貸契約にしなかったのは、一部合理的だ。

でも「一部」なのは、議論を呼ぶようなことを敢えてチャレンジする価値あるのか？だ(笑

自転車置き場が、2台分確保出来ないマンションって結構多いからな。
それを思うと最低でも2台確保出来るのは嬉しいけどね。

一部合理的、というよりは大部分不合理、という表現があうと思うが。

モデルルームにあるサイクルトランクを見たけど、3台位は平気で入りそうだな。

その広さを、自転車以外で使う人が多数！が当然予想される。

中身見えるんでしたっけ？　見えないならルール徹底は難しいし、おのずのマンション全体のほかのルール違反もボロボロでてくる気がするなぁ。

ネガレスですけど本心です。

チャリ意外にも使えるならかなり嬉しいなぁ。
規約変えられないのかなぁ。

>>181
どうなんでしょうね。規約事体変えられても、区の条例や建築の優遇処置関係を裏切ると、とんでもないしっぺ返しがきそうですしね。

竣工後の管理組合に期待してます！

>>181
こういうのって、規約はそのまま、使い方に関しては個人の判断でってやつに
落ち着くんじゃないかな？　でもそれを良く思わない人によってあーだこーだ
いわれて、結局規約通りに使ってねって組合から言われる。
それがいやなら他の物件へと極論をつきつけられる。
こんな展開でどうでしょうか？

184さん
確かにそんな展開になりそうですね。

チャリ置き場としての使い方が最優先ってのは区の条例で拘束されると思うけど、チャリを持ってない人と、1台しか持ってない人について何か別の使い方が出来る方法を考えて欲しいな。
住友さん、いかがですか？

私達もこのマンションを購入に傾いてますが、サイクルトランクに関しては
私達家族はみんな自転車は乗りません。したがって、もしマンションを購入
した場合ほとんど無用の長物状態になるのは目に見えてます、
出来れば自転車を置かない人は、有る程度のもの（冬のオイルシーターや夏の扇風機などを）
を保管出来るような規約出来ればよいですね。

他物件の住民板を見ると、駐輪場２台希望したが抽選に当たったのは１台だけで困っているって方も多いようでした。
自転車２台持っているので、サイクルトランクはありがたいです。
ただ、やっぱり自転車を持っていない人にとっては無駄ですよね。

住居のみの面積＝販売価格（今の価格）にして、サイクルトランクは無料で使用可とかにしたら、
坪単価高い！ってだけで、ここまで叩かれなかったのではないかな？？

やっぱり住友って金持ちに相手にされてないんですね。

https://www.＊＊＊＊/enquete_result/id20x.html

>>187
確かにそれもあるよね。
でも受益者負担の原則を取った方が妥当で納得性も高かったと思う。

嫁に家を叩きだされた時に使えるな、サイクルトランク

扉もちゃんとついてるわけだし、美観を損ねる恐れもないし、自転車利用に限定しなきゃいけない理由なんてあるんですか？

それが規約だからです。管理組合が変えてもマンションの組合ごときが条例を変更できるはずありません。

サイクルトランクを自転車置き場にすることはないでしょう。共有エリアでもありませんし、占有エリアでしょう。仮のそこに住んでいようと排除することは出来ないでしょう。バルコニーのように共用エリアの場合は規則に従う必要がありますが、専有部分が仮に自転車を置いて欲しいというのは、売主の要望でしかありません。したがって、所有権をもっている人は自由に使うことが出来ますし、共同組合もそれを禁止することは出来ません。デベが専有部分に含めて販売したということは、契約者の財産ですから、何人も侵害することはできません。

↑
その通りあんたは偉い！

常識の範囲内ならOKとしないと、大多数は納得しないでしょうね。
ごく少数の人は反論するでしょうが、そもそも専有部として販売していることは皆承知なんだし、そこにサーフボードやゴルフバッグを置くことで他の住居者にデメリットを与える可能性も極めて低い。
よって、明らかに自転車に限定することの方が不自然かつ、多くの住民にとってデメリットですよ。

193さん
その通り！
よく言った！

サーフボードやゴルフバックは問題ないでしょうけれども、臭いのでるものとかは？
あと、使っていない石油ストーブとかの火のでるものとか。非常識ですが買い置きのガソリンのポリタンクとか、、、
上が網になっているだけに、簡単に燃えるようなものは消防法か何かで規制されていませんかね。
本来は燃えにくくて臭わないもの、劣化しないものぐらいの縛りでしょうかね。

専有部分ならば文句は言えないというのはゴミ屋敷と同じ論理なので、あくまでも常識の範囲内でしょう。全員に常識があればですが。
だから自転車に限定列挙的に縛っておいて、常識はずれのものは排除できるようにしているのではないでしょうか。

自転車以外他に入れていいのではと、デベの営業に聞いたら空気入れぐらいはいいのではと、
のたまわっていたが専有部分と考えればあの中で一夜を過ごすことも可能かな？

以前のレスにあったが、住人同士のサイクルトランクの貸し借りとか、売買なんて事はないんだろうか？

もうここだめぽ。

管理規約無視しようって人がたくさん居住される物件のようですね。
まあ、都内のこの価格帯の物件は正直最安値圏なので、住民もそれ相応ですね。

先日ＭＲで見たフローリングの板はなかなかの優れものですね、普通の材質の板ですと
すぐ傷が付いてしまいますが、このマンションで使われるものはかなり強い力で叩いても
傷一つつきませんでした。これはいいです！

↑ただし、これ板の上にシール張りよ。

バルコニーは共有部分ですよね？
だから規制に従わないといけないでしょうがトランクは専有部分ですからそもそも規制ないのでは？
江東区も自転車置き場の確保ができれていればどう使おうが文句言わないでしょ？自転車持ってない人も含め何おいてもいいんじゃない？
それよりなんで豊洲バブルで高値つかみになること分かってここ買うの？
今までバブル、ITバブル、原油バブルがあって、それぞれ高値で買ってる人がいるからそれぞれの人の思惑があってのこととは思うけど、なぜ今豊洲なのかが分からん
これから安い土地がどんどん出てくるし、人工減少でよりよい住まいが出てくるのになんで今マンション購入？なんで豊洲？
と悩んでいます
誰か私を説得して後押ししてください

市況は、まだまだ原油高による物価の高騰は続きますし、消費税アップ、金利の上昇という懸念材料もあります。
たしかに、スレ物件は高級とはいいませんが、まだマンションが売れると強気の姿勢で計画されたものです。おそらく今回の値付けは住友は不本意だったのではないでしょうか？言わば、これでもお買い得物件なのです。今はピンとこないかもしれませんが。

また、豊洲はある程度開発が進み、成長期から安定期に入りつつある点で開発途上の土地に比べ、リスクが小さいと考えるのが自然です。
このスレではネガティブ派がいろいろ言ってますが、立地を考えても、豊洲の人気が急降下する可能性は極めて低いと思います。

>これから安い土地がどんどん出てくるし、人工減少でよりよい住まいが出てくる

それどこを想定してます？少なくとも湾岸で利便性のよい場所に安い土地は出ないし、
日本全体で人口減少って言っても人気エリアに人が集まるのは不変です。

港南狙いですか？
ま、有明とかはまだこれから大量に出てくるので微妙ですが。

まだ本格的な検討には入っていないのですが、価値があると思ったのは豊洲全域的に整合性の取れた開発計画です。
佃があれだけ価値が落ちないのも、三井がきちんとした周辺の開発を行ったからだと考えるようになりました。

一方で、佃は住民以外が入りにくい雰囲気も演出しておりそれが高級感を産みだしているとも思いますが、豊洲や港南は複数業者で開発しているだけに今のところそういったプライバシー感は感じられません。そこをどの程度割り引くかでしょうか。

日本でもゲーテッド・アパートが好まれるようになるのかもしれませんね。

この先安い物件が出てくるかもしれない。でも仕様はかなり落ちるかもしれない。
今は少し高いかもしれないが、それなりの設備が整っている物件が多い。
「〜かもしれない…」そんな事を考えていると、いつまでたっても買えない気がしてきた。
悩みますね。

人気エリアとそうではないエリアの逆転現象はほぼありません。
豊洲の資産価値がさがれば、他のエリアの資産価値もさがります。
豊洲だけ下がるとは考えにくいですね。
むしろ、減損率は低いエリアになる可能性は大だと思います。

豊洲＝人気エリア　という図式が理解できません。
土地に人気があるのではなく、リーズナブルな価格のマンションエリアなので
購入検討者が多いということでしょう。
供給が終了したら、普通の街なんじゃないですかね。
城南住民からは不人気ですし。

いろんなマンションを見たんだけど、三井物件の立地はの良さと街全体をプロデュースするhow toはさすがと思わされた。
ただ、住友物件のエグいデザインは「ここにどんな人が住んでいるんだろう？」って思わせる魅力とステイタスを感じる。
湾岸地域のウィークはなんと言っても、交通網の未成熟さ。

スレ物件は豊洲駅上のシエルの次に駅に近い駅近No.2物件になる。
今後No.2の地位は変わることはないだろう。

立地の良さといってもいろんな要素があるけど、その点では三井より優位にいる。

悩む。

211さん
「リーズナブルなエリア」だけでよければ、豊洲意外にも山のようにあると思うけど。

>>210

逆に何があれば決定打になるの？値段？仕様？場所？
一ついえるのは、価格が安くなれば、みんな買えるわけで、、
投資でないならどこか自分で納得するポイントを設定して
おけばいんでない？外野を気にするといつまでも買えないよ。
まあ多少の知識を持って買おうとする必要もあるけど、
結局その知識が曲者なんだよね。

ごめん
>>210じゃなくて
>>209ね。

>>214
その通り！

シエルは駅近ではなく駅上。唯一無比。
No.2はありません。

また、211さんの意見には同感。
中央区の佃とは比べ物になりません。

２０９さん

設備面で言えば４、５年前の物件のほうが数段良いですよ。
天カセ、タンクレストイレ、無垢フローリングetc...
中古も対象に入れれば選択肢は広がりますよ。

>213
やはり大きいのは大義名分じゃない。
同じリーズナブルな地域の選択でも、
妥協してあきらめたうえでの選択だと思われるのはいやだが、
ここは可能性にかけて積極的に選択したといえなくもない点かな。

４、５年前の物件の方が仕様がいいってよくいうけれど本当かなぁ。
例えば、新車だと国産大衆車しか買えないけど、中古なら高級外車が買えるって意味なら納得できるけど。
それに、当時のマンションって、構造計算書偽装の事件の直前くらいでしょ？
大丈夫なの？

>>219
同感。
それを人気エリアっていうんでしょ。
もちろん人気エリアにも順列はありますが。

> ４、５年前の物件の方が仕様がいいってよくいうけれど本当かなぁ。

何と何を比較してこのように言うのでしょうね？。ここみたいな低仕様と4年前の高仕様と比べたらそうなりますけど、一般論として少なくとも昨年冬ぐらいまでのマンションバブルの物件は仕様が十分なものばかりですからね。5年ぐらいさかのぼると、天井の高さとか、部屋がでこぼこしてるとか、耐震構造などにかんしては今よりもよいものは少ないと思います。

確かに、これらの事象はここには当てはまらない（ここは5年前の物件とおんなじ）と思いますけどね。

↑俺の理解力がないのか？
いまいちどっちの立場か分からないけど？

佃も最初はあまり評判良くなかったですよ、、、月島だろっとかいわれて。
大規模開発なのでうまくいくかどうかはこれからですが、本当に雰囲気が良くなった場合には激変するかもしれません。
高級住宅街が細分化されてスラム化する事があるように、バラック街や倉庫街が再開発で人気地区になることもあると思います。

222ですが、わかりにくいようなので明確に書きますと

この物件のような低仕様と比べないで、最近（特に去年）の都心の大手でべの高級物件を5年前の大手デベの高級物件を比較したら去年のほうが明らかに優れています。

5年前と言ったら底でしたけど、ここはいってみれば5年前レベルです。

＞２１９、２２１
そう思ってるのは購入者だけでしょう。
まぁ、そう思いたくなる気持ちは理解できなくもないですが・・・。

＞214
＞218

ありがとうございます。周りに惑わされず考えてみようと思います。

226さん
豊洲に興味がないのになぜこのスレにいるのですか？

>>225
だから220は最初から「5年前は仕様が良かった説」に疑問を投げかけてんじゃん。

東雲にあるピンクタワの販売元アーバンが倒産しましたね。
郊外の小型物件の話かと思いきや…一般的に資産価値暴落必至ですから、やはり大手がいいですね。変なのが一つでも交じっているのはｎｏ。

豊洲って成熟しちゃったから最高値買いはしかたなしか
これからはオフィスビル建築などネガティブなものしか出てこないですね
一生住むならいいか
買値から売値が上がるここ数年が異常だったのかもしれませんね
無理してここを買うか投売り状態の土地に建つマンションを数年後に買うか悩みどころだ
でもここの土地も安いときに買ってるでしょ？
市場に合わせて価格上げてきたんだから市場に合わせて価格下げてくるのでは？
とTOTの隣を期待してます
外観はCTTより一回り大きく同じデザインなんでしょ？

先日の花火の日にＮ棟で鑑賞会をしていたようですが
契約者はよばれたんでしょうか？

呼ばれてないですよ。

アーバンが倒産ですか・・・。
本当に厳しい市況ですね。
ここは住友だから潰れる事は考えにくいけど、完売までには相当な時間が必要でしょうね。

全部賃貸に計画変更して、既契約者に手付け金倍返しなんていうシナリオも想定内だね。

お盆までMRをオープンしていますが、人は来ているのでしょうか？
一期も不調？のようですし。電話営業は控えてほしい！！

手付け倍返しはないでしょう。あまり契約が進まないと一棟売りになりかも。困った時代になりましたね。アーバンの物件１００件はどうなるのですか？

＞236　困った時代になりました

時代が悪いのではない、物件が悪いのだ。既出だが、住まいの＊＊に出ているが住友は高額所得者からの支持が極めて低い。ここもそうだがエントランスだけが豪華のような実質の伴わない派手さは本質を見抜かれてしまうのである。

ここ１年程度に限っても良いが、大手デベの都心（ここは都心ではないが）の物件で１期販売が戸数の１割にも満たなかったいわゆる惨敗の物件が住友以外にあっただろうか？。繰り返すが時代が悪いのではない、悪いのが何かはあえていわない、何かが悪いからこの物件はこの結果なのである。

↑だったらこのスレ来るのやめれば？

↑本当は買いたいけど、お金が無くて買えなーい！と言ってるように聞こえる。
悔しさがにじみ出てますよ。

↑237さんのことね！