シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part9

細部も大事だけど、大きな所はもっと大事。

たとえば信じられない内廊下の狭さ等・・。

トイレがタンクレスだと
足回りが広くなり、掃除がしやすい。
しゃがんだ時ひざの前がゆったりする。
よって快適空間が作れる。
割と大事な部分。
狭っ苦しいトイレはしょぼい。

私が感じた印象だと、仕様のグレードはCTT>TOT>PCTです。
(標準グレード比較)
また、外廊下よりは狭い内廊下の方が個人的にはマシだと思っています。
共有部に付いては賛否あると思いますが、CTTのシンプルさもありだと思います。
例えば、子供がいないのにキッズルームはいらないし、ご高齢の方にジムは？と思うし。
それに維持管理が難しいんじゃないかな。

確かに無駄な共有施設はいらないかなぁ
欲しければ専門の施設があるからね〜
できればエスカレーターもなくして欲しかった
デザイン性のためだけのもの？
ただ息苦しい家に住むのはなぁ
坪290万円払うならもっと満足の行くマンションにしないとね

内廊下120cmは本当に狭いですよね〜
本当ですかね？実際はもう少しあるとか？
それ以外は気に入っているのですが。

今のマンションの内廊下幅測ってきたけど１８５ｃｍでした。
１２０ｃｍってドアの幅ぐらいじゃ…？

ちょっと気にしすぎでは？

外廊下か、狭くても内廊下かの選択なら間違いなく後者だなぁ。
あるタワマンの外廊下(吹き抜け外廊下)見たけど、団地っぽいチープさが漂っててがっかりしたからなぁ。

正直仕様はTOTより下がった印象。
特に浴室、洋室、リビングの壁材と廊下が天然石でないのがきつい。
柱の太さとDWとバルコニーの狭さとチャリ置きと眺望はかなり解釈が別れる所。
内廊下も狭すぎで、なんか無理しすぎでいっぱいいっぱいな感じします。

内廊下が豪華なのは幅が広いことが前提であって、幅が120cmしかない内廊下はあまりにショボすぎる…
それなら広い外廊下を選ぶよ。

↑狭い外廊下と、狭い内廊下とだったらどっちがいい？

内廊下物件に一度住むと、外廊下物件は考えられないよ。
例え狭くても内廊下が良いですよ。

僕は、内廊下でも外廊下でもそれほど気にならない。
でもエレベータまでの距離と廊下の幅は気になる。

ここの営業もボーナス満額出るの？

そういえば、都が、豊洲の市場の集客見込み数を、
施設計画はそのままに下方修正したことを発表するそうで。

ららぽの惨状を見たら、賢明な判断と言えるか。

ららぽーとは十分利益が出ていますのでご心配なく。

あれで利益が出てるのなら、値段を相当吹っかけられてるって事か。消費者としては用心、用心。

>>464

それホントですか？
でもあのがらがらぶりじゃ家賃収入のあるららぽはともかく
テナントは厳しいのでは？

>>464
ららぽーと横浜や川崎が好調にも関わらず、豊洲は苦戦しているらしいねですね。

>>464
根拠は？
人が多いのと買い物をするのとは違うよ

テナントサイドからの情報です。
売れてる店に入るために、抱き合わせで豊洲に出店せざるを得ない。
けれど赤字なので、撤退したいとの事。けれど、出来ないんでしょうね。可哀想。

>>469

三井はイ○ンとかチェ○シーとかと並んで天狗なデベだからね、その業界では

>>469
来年以後マンションが増えて、住人が増えればララポートの客も少しは増えますよ。
ＴＯＴだけで、2000人ぐらい住人が増える。私もその一人。　またＣＴＴやシンポルの住人も増えるでしょうし。
豊洲の南にもマンション群の計画がありますから。
それまでララポートのテナントが待てるかが問題かもしれませんね。
ただ、個人的にはララポートのショップでは、本屋とハンズと無印、映画しか興味はなく、食事も、その他のテナントも魅力的なものはないと思う。　日々の生活で必要を感じないものが多い。
しゃれたものならば銀座に買いに行く。
　ララポートの経営向上にはキッザニアを拡大したほうが、遠方から客が増えて、住民からはあまり必要と感じない商品を売っている店でも、売り上げが増えると思う。

今週のマンションズ「2009年マンション大予測」見ると気付く点が多いね。
2年前の特集記事は「豊洲！豊洲！」的な内容だったけど、いまは名前の2文字を探すのも難しい。
売り物が終われば売れ残っていようが、はい終了、はい次の開発の売り込み！って感じ。
TVなどのマスコミの取り上げ方も同じ。
結局、デベの広告媒体なんだなぁ・・てつくづく感じるよ。

↓参考までにこんな書き込みがありました。


１年前の記事ですが専門誌によるららぽーと豊洲の評価が出ています。
関東圏では最低評価です。
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data172.html

集客力、売上、利益ともにもともと期待していなかったけど、
フタをあけてみたら更に酷かったという評価です。

他のスレでは「豊洲は成功している」という関係者らしい方の書き込みが目立ちましたが、
テナントによる評価は正直だと思います。
「ららぽーと」というネームバリューでテナントから家賃をふんだくるのが目的の、
三井の賃貸業としては「成功」なのでしょうか。

平日はほとんどのショップに客足はなく、ＵＣは映画館以外の用途に使われるようになり、
浮世絵とかパイプオルガンとかのコンセプトだけが空虚に残り、本当に迷走した感じです。

ららぽが成功しようと失敗しようと関係なさそ・・・
だって「銀座」5分がウリでしょ？

それともららぽが無ければ買わない人いるの？

地元住民としては、成功しすぎて無料駐車場が利用できなくなったり
渋滞ができたりするのは嫌だし、
ゴミゴミしながら買い物しなくて良いから
今のままで十分なんですけど・・・

豊洲ららぽーとは、適度に空いていて好きです。
船橋などは混み混みしすぎていて、行くだけで疲れてしまいます。

しかしそれではテナント側はやっていけず、
相次ぐ撤退、テナントのクオリティー低下・・・となったら、
住民にとっての不利益にも繋がっていくのでは？

ららぽーとのテナントがほとんど撤退してシャッター通りみたいになってもその近くに住みたいのかなぁ。
まあＣＴＴとは反対側だから関係ないか。
でも471さんはさりげにＣＴＴよりＴＯＴを選びましたって言ってるのね。ｗ

CTTは大通りの向かいの貧民窟が見えてしまうのがイタイ。
３丁目は総じて良い街並みだと思うけど、立地はTOTやシンボルでしょう。
タワマンの高層階に住むのなら、駅から1,2分離れてるところで影響ないしね。

逆にららぽは立地は良いから、腕の良いプロデューサーが来れば立ち直るんじゃない？
出店時期をマンションの青田売りに合わせたから空いてるけど、周辺人口が増えれば
それなりに混むでしょ。

ここのららぽーとは首都圏のSC売上ランキングでかなり上位だったと思うけど。
繊研新聞っていうアパレルの業界紙で数か月前掲載されていれのを見た。因みにに一位は成田空港だったかな。
売れてないってソースはどこから？

行けばわからないか？

ららぽーとのような大規模商業施設が成り立つためには
広範囲から集客せねばなりません。豊洲の人口なんていくら増えてもたかが知れてます。
例えばラゾーナ川崎とくらべてみてください。ウンカのごとく人がおります。

ヒット率、セット率、一点単価、客単価が絡みあうから単に混んでる混んでないだけでは売上は分からないと思うけど。

↑何ヤケクソのレスしてるの？

ここのＭＲは12月23日(祝・火)より平成21年1月7日(水)まで冬期休暇ですと。
住友は新年２日から営業というのにこのやる気のなさ。もうあきらめたのかね

↑すみません誤爆です。ＭＲというのは五反田のグランスカイのことです

ららぽはオフィスビルに変身でいいんじゃないの？

>>480
豊洲住民にとっては24位が「かなり上位」なのか？
ららぽ豊洲の面積あたりの売上高は「絶望的」の一言に尽きると思うが？

ちなみに豊洲の初年度売上目標は310億円であり、288億円は当然「未達」だ。
同時期開業のラゾーナ川崎は350億円の目標に対し638億円、
ららぽ横浜も350億円の目標に対し403億円で、余裕で達成しているのにな。

こんな場所に進出しよう、商売を続けようという奇特な企業があるとは思えない。

07年度 専門店集合商業施設売上高　　繊研新聞 8/11　　　　　※調査協力施設188

　　　　　施設名　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 所在地　売上高　伸び率　営業面積
1.　成田国際空港第一・第二旅客ターミナルビル　千葉県　 85,456　　 11.6　　　 25,351
2.　ラゾーナ川崎プラザ　　　　　　　　　　　　　　　　 川崎市　 63,800　　　　　　 　 66,300
3.　玉川高島屋ショッピングセンター　 　　　　 　　　東京都　 59,300　　 -0.3　　　46,100
4.　ららぽーとTOKYO-BAY　　　　　　　　　　　　　　千葉県　 56,900　　 -7.9　　 100,000
5.　ルミネ新宿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　東京都　 48,070　　　6.2　　　 19,941
6.　名古屋パルコ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　名古屋市　 44,329　　　1.3
7.　阪急三番街　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 42,664　　 -2.1　　　 38,629
8.　六本木ヒルズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 41,500　　 -3.5　　　 43,000
9.　ルミネ大宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さいたま市　 41,333　　　0.8　　　 22,152
10. ららぽーと横浜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜市　 40,300　　　　　　　　93,000

11. ルミネ立川　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　東京都　 39,649　　　0.4　　　 25,635
12. 相鉄ジョイナス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 36,752　　　4.9　　　 24,793
13. 札幌エスタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 札幌市　 36,179　　　0.7　　　 41,657
14. ルミネエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 35,532　　 11.9　　　 18.144
15. 池袋パルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　東京都　 35,004　　　2.5
16. ルミネ横浜　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 33,632　　　2.4　　　 16,326
17. ザ・ダイヤモンド　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 横浜市　 32,934　　 -2.9　　　 10,678
18. なんばシティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 32,671　　　0.6　　　 31,500
19. 軽井沢プリンスショッピングプラザ　　　　　　　　長野県　 31,500　　　0.0　　　 25,295
20. HEPファイブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市　 31,322　　 -3.4　　　 16,543

21. 札幌ステラプレイス　　　　　　　　　　　　　　　　 札幌市　 31,225　　　-0.2　　　39,200
22. 天王寺ミオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 大阪市　 30,267　　　-1.3　　　23,114
23. 川崎BE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川崎市　 29,232　　　-5.5　　　23,619
24. アーバンドックららぽーと豊洲　　　　　　　　　　 東京都　 28,800　　　　　　　　 62,000　←ココ
25. 吉祥寺ロンロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都　 28,599　　 -0.5　　　13,334
26. 三井アウトレットパークジャズドリーム長島　　　三重県　 28,500　　　30.1　　 30,000
27. 渋谷109　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京都　 28,260　　　6.2　　　　7,877
28. ルミネ北千住　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京都　 27,738　　　5.7　　　16,595
29. 千葉駅ビル・ぺリエ（千葉、稲毛、西千葉）　　　 千葉市　 27,569　　 -0.7　　 18,924
30. ヒルトンプラザイースト/ウエスト　　　　　　　　　　大阪市　 26,522　　 -0.1　　 18,180

>>490
こうして見ると豊洲ララポートの不振が明確ですね。
将来シャッターが閉まったテナントだらけのSCになりそうで不安です。

480はなぜか必死ですが、ここの営業 or サムシングでしょうか？

>>490
ふ〜〜む！ちょっと参考になった。
「27.渋谷109」も低迷してるんだなぁ。

豊洲ららぽは、広い面積の割りに「買い物に値する店が少ない」と思う。
逆に食事所は多そうなのに混んでて入れない。＜時間帯による。

その道のプロの人達が計画してて低迷してるってことは、やっぱ購買力のほうが期待はずれ？(笑

営業面積がラゾーナ川崎とほぼ一緒なのに、売上高は半分以下、
営業面積が渋谷109の8倍近くあるのに、売上高がほとんど一緒…

ららぽーと豊洲って想像以上に苦戦してるんだな。
マジで大丈夫か？

すっごくわかりやすいのは、ららぽのシネコン、ガラすきだよね。
あれは絶対、配置ミス。あんな端においては、おまけ買いが期待できない。

でも、豊洲の人って映画観ないの？(笑

>>494
面積見てる？　これは売上高リストとはいえ、もっと下にいる扱いだ。

>>492
>「27.渋谷109」も低迷してるんだなぁ。
いや。
面積あたりの売上高は、30店舗中トップですよ。
この面積でこの売上は凄すぎる。

なんか必死に叩いてるなぁ。
そういえば東急ハンズが撤退するとかデマ流してる人もいたけど。笑

>>492

購買力というより集客力がないんだよ。

あと109が低迷ってのは流通業界に対してあまりにも無知すぎる。
増床もせずに１０年間で売り上げ１００億も伸ばして史上最高益
を更新中。売り場面積はららぽのたった１２％なのに売上高は
ほぼ同じだぜ。

これって2007年度の売上高だよね。まだ豊洲は人口増加中だったんじゃないの？
ららぽ豊洲を評価するにはデータ古くない？　今年の売上高が見てみたいね。

来年はもっと人増えるんだよね。

まあ、2年前まで倉庫と造船所のあった場所だもの。
それを考えれば大健闘しているなぁ！というのが私の感想。
ららぽーとはみんな営業面積は広いんだ。とも思った。

この手のショッピングセンターは、ある程度の範囲で集客できてナンボだから地元民が増えたところで影響は大きくないと思うが。。。
今後計画未達という状況を覆すことができるかどうかだな。

まだ数字は出ていないものの、車利用者の激減や他のアウトレットモールの繁盛によって、
ららぽ豊洲にとっては、今後は昨年以上に厳しい結果となるようですが。

年間で最低1500万人から数千万人を集客するこの規模の施設で、
地域住民が1000人や2000人増えても砂漠に水をまくようなものです。

まだ数字は出てないものをどうやって集計したのでしょうか。笑

ららぽ出店企業なんて儲からないと思えばいつでも撤退しますよ。
マンデベも基本的に売ったら終わりです。三井はまあそう簡単に豊洲を
見捨てたりはしないと思うが、それでも１企業のこと、トヨタが赤字転落し
ホンダがＦ１から撤退する御時勢で今後どうなるかはわからん。

ららぽの平日のがらがらぶりを見て、「いやいやこれからだ」と思って
何千万も自分の資金を豊洲に投入する太っ腹な人は少ないだろう。

なるほど、撤退してないってことはまだまだ見込みがあるのですね。
大変勉強になりました。

>>507
世の中を歪んで捉えてしまうことになるので
あんまり希望を持ちすぎない方がいいと思いますよ。
ありのままが大事。

撤退していない事実を見ろということですね、またまた勉強になりました。

撤退したテナントもありますよ。

全テナント中何店舗でしょう?

三井のザウスのように撤退するときはあっけないもんだよ。

憶測じゃなく事実だけを見ましょうね。

ノースを検討されてる方、どれぐらいいらっしゃいますか？
確かある時期はノースも販売していたんですよね。
70平米ぐらいの物件がほとんどなく80平米ぐらいの物件が多いと聞いたのですが…

立地的にはノースの方がよさそうな気がしました。
サウスの方は夕方、豊洲センタービルの思いきり日陰だったのが気になりました。

>>500
ＧＭの売上のような落ち込みみたいだよ。

まだ数字は出ていないんじゃなかったですか？

多様性のないニュータウンは衰退するときは早いからこわいよね。
自分も撤退できればいいけど「残債＞売却価格」だったら逃げられず
に街と運命をともにするんだね。ま、ここを買う人は比較的余裕が
ある人だろうからいいんだろうけどね。

事実になるまで負けを認められない連中もいる。ちょっと悪あがきかな。
でも豊洲ららぽは20年間のリース期間があるから、三井ある限り大丈夫、絶対存続するよ。

ららぽーとが繁盛していようが
今の何倍も人が増えようが
マンションがタダになろうが

住む理由になんかなりません。


こういう問題がすぐそばにあるにも拘わらず、それを真剣に議論しようともせず。
住民の生命と財産に影響しかねない深刻な話題なのでは？
やれ離れているだの＊＊げているだの。
自身の妄想は自由に書いても、他人が危惧する臆測は迷惑？
他人の言い分には耳を貸すことなく攻撃一点張り。
そんな人の意見が尊重されると思いますか？


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html


豊洲の布教活動？を熱心にやってる人なら、むしろ怒りの矛先はデベや都のほうに向くはずですが。

本当に大丈夫でしょうか。
不安です。

妄想じゃなく事実を見たほうがよいそうですよ。

地盤や地質が気になる方は最初から検討しないでしょうね。心配ならよそへどうぞ。

>>522
決まり文句だね、具合が悪くなった時の。

良いものが欲しければ都内に出て買い物する。
豊洲ららぽーとは最初からコンセプトに失敗している。
もっと地域住民向けにリニューアルすべき。

・FOOD
サイゼリア、バーミヤン、王将、百円寿司、牛角、ファミレス

・LIFE
ドンキホーテ、肉のハナマサ、１００円ショップ、
マツモトキヨシ、ダイエー、パナソニックのお店

・FASHION
ユニクロ、ジーンズメイト、メガネドラッグ、靴のヒラキ、洋服の青山

・AMUSEMENT
ツタヤ、ゲームセンター、パチンコ、屋上遊園地

・EDUCATION
キッザニア、BOOKOFF

晴海も東雲も有明も周辺地区全体が開発途上。
豊洲だけでは焼け石に水的なこといってるのは的外れ
だが豊洲の発展を考慮してもこの物件は値段間違ってると思う

>>527
そうやって高値掴みを正当化するんですね。
ま、そう言ってる間に527さんの購入した物件の資産価値がどんどん下落してますよ♪

値付けは倍率1倍がベストだね。
でも0.9倍と1.1倍なら1.1倍がベターかな。
ここは1に満たないから買う人がいないね。

２５５さんと同じく

ららぽは地域にマッチしてないね。
観光地的にきっざにあだけ繁盛している。
日常的な店がないね。

豊洲のららぽで利用するのは、紀伊国屋書店くらいだな。

衣料品
ユニクロ、しまむら、ｇｕ、ハニーズ。

日用品
イオン、カインズホーム、大規模ダイソー、くすりの福太郎。
赤ちゃん本舗、ＡＢＣ、家電量販店。

趣味
ツタヤ、ブックオフ、ボーリング、カラオケ。

食事
マクドナルド、ガスト、ＫＦＣ、ミスタードーナツ。
大戸屋、１００円均一回転寿司、うどんや。

大幅なテナントいれかえ必要ありだね。

でもこんな店入れたら、土日激混みで買い物もできないな。

本日、ＴＯＴの内覧会で期待と違う出来、隣のＣＴＴとの出来の違いにショックを受けたＴＯＴ購入者が多数でた模様。。。。

今日、ＭＲ行ってきたが、１期分は７割程度埋まってた。２期分以降のつば付けも６割程度、かなり好調の様子。高層階は４割くらい残ってるけど、中低層は８割くらい成約済み。他エリアやＴＯＴが３００〜３５０の値付けだったところに、ここは平均２８０でぶつけたのでこのご時世にしては結構、売れ行きが良い。このマンション、レインボーが見えない部屋多いが、俺は北棟の西側でレインボー方面に前が開けてる部分を狙ってる。ちなみに、ＧｏｏｇｌｅＥａｒｔｈで確認したら北側は東京スカイツリーが正面に見えるようになるようだ。

私も昨日モデルルームに行ってきた。
一昔前の豊洲と言うわけではないが、このご時世にしては結構お客さんが入ってた。
営業に聞くと、すでに半分以上は契約もしくは予約済みとの事だった。
税制優遇の決定と、中小デベの信用不安から逆にここを検討する人が増えているみたい。
決して安くはない価格だけど、庶民にも検討可能なレベルだし。

>535
よーく読まないと、笑われるのはあなたですよ。笑

>532
>534
騙されてますよ。。
まだ200も契約いってません。3月にはゴーストマンションが出来上がります。

↑根拠は？

たしかにここは売れていないことで業界では有名。

どこの販社も価格を落としてるにも関わらず、苦戦しているのに、ここは坪300万という法外な価格設定のままですから、売れないのも当たり前ですね。

たぶんここのデベは経済、経営は専門外なのでしょう。

＞ＴＯＴが３００〜３５０の値付けだったところに、ここは平均２８０でぶつけたのでこのご時世にしては結構、売れ行きが良い。

ＴＯＴはここと同じく平均坪280万ですよ。
ここと併せて豊洲の天井物件で市場の評価は決まっています。
ＴＯＴとここは今回の不動産不況の象徴的な物件になってしまいました。

1期販売360ぐらいだったでしょ。7割売れたとしても　250。

既契約が200程度という主張と1期が7割という主張は皆さんそんなに、食い違ってはいないと思いますよ。2期50予定のうち6割が契約できたとして（ふつうは金利が下がって、ローン控除の拡充が決定した年明けで人事異動の春の方が今年の秋より契約する人多いと思うけど）全部で竣工前に300売れればいいとこってわけで　全体の3割しか売れないとゴーストと言われても、反論するの悲しくないか？。

まあ、スミフ的には普通だと言われても、そういうの独りよがりというんだと思いますよ。切なくなるからここの売れ行きが良いとかっていう主張もうやめようよ、痛々しいですよ。

>>541 ＴＯＴは高層プレミアム92㎡9400売れ残りを１割値下げ。ＣＴＴは値下げしないが、高層プレミアム階でも90㎡台が最初から8000〜8400。ＴＯＴはリビングでも一部のエアコンは室外機仕様、窓なし部屋は当然室外機廊下置き仕様、ＣＴＴは全室天井カセットエアコン。ＴＯＴは外廊下で夏は廊下がエアコン室外機放射熱＋吹き抜けに設置した立体駐車場の車の熱で熱廃棄煙突、ＣＴＴは全て内廊下冷暖房。ＴＯＴは窓断熱フィルムオプション、ＣＴＴは標準。ＴＯＴは狭いエントランスにコンシェルジュカウンターではなく滑車で移動出来る小型「受付」ブース設置、ＣＴＴは広大なロビーに大理石カウンター常設。ＴＯＴは誰もわざわざ上らないだろう小さな屋上ラウンジがプレミアムフロアに、ＣＴＴはラウンジがエントランスの広大な大理石張りロビーの運河沿いに。ＴＯＴは駅徒歩6分、ＣＴＴは4分。ＴＯＴ購入者は涙目で隣を眺めつつ暮らすことに。

５４１　５４３

東京の端の埋立地たわまん同士という悲しい争いです。お二人とも空しいからやめてください。群馬と栃木でどっちが田舎か？、みたいな感じですよ。

売れ行きが悪い物件をあたかも良いように見せかけて買い煽ってるとしたら倫理上よろしくない。
消費者の立場から言わせてもらえれば絶対に止めて欲しい。

＞売れ行きが悪い物件をあたかも良いように見せかけて買い煽ってるとしたら倫理上よろしくない。
日本語でお願いします。

豊洲・枝川地区ですからね。

>>546
545じゃないけど、普通の日本語だと思うけど…