シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part9

スミフだからね…。

地震への配慮こそタワーマンションの宿命。
http://www.ct-ariake.com/menshin.html

何となく豊洲ツインはロビー以外は全てが手抜きな印象を受けるね。
黒光りも何となくださいですしね。

>>202

この物件がださいださくないは別として、
この価格帯でださくないと思う物件教えて。
黒光りしてない物件てのはなしで。

204は迷うこと無く買えばいいと思うよ。
個人的にはこの物件買う人間の気がしれないけど、貴重な検討者には
是非とも買っていただきたい。

豊洲などの湾岸に価値観を持っている人は、便利さもあるが、その地域の開放感が一番だね。そうした地域には、それなりに適切な物件仕様というものがあるのではないですか。この物件を見ると、どこでも同じ標準箱物を作ったという感じだね。全くこの地域では異様な雰囲気だよ。安上がりなのかな。

>>204
そこまで思い入れが激しいなら物件比較してないで是非ともCTTを買うべきだと思う。

>２０４様
是非、ご購入下さいませ。

ＤＷはかなり大きめの部屋買わないと、閉塞感で気が滅入るよ。
室内は柱だらけ、窓は開けられない上に、実際に使える広さがベランダ分20平米くらい狭いわけですから。

207です。
TOTのスレと間違って書き込みました…すみません。

以前構造説明会に参加したら鹿島の人が来ていて
建物の形状と地盤と将来的なメンテナンスコストを計算し、
耐震構造がベストと判断しました、と言ってました。
なんか最初だけ鹿島の人が来るのでと営業の人に言われて
行ったんだけど、質問にも丁寧に答えてくれて良かったです。
やっぱりプロは説得力が違う。

>213
そんなに必死になってもしょうがないよ。
地道に販売してください。

>207
わざと間違えて、あとであらためて間違ったと書き込みするテクニック、あっぱれ！
使わせていただきます。

営業マンて性格まがってるんですね、わかります。

214
なんの営業？
新しいテクニック身につけ地道に頑張ってください。

>213
いまどき４８階建てのタワーマンションで耐震構造がベストだなんて、あるわけない！！
月島の耐震構造タワーマンションで、震度６で長周期の地震動だとすると
上層階で振幅１．８ｍらしいです。部屋の中どうなってると思います？
施工業者は売主の手前、大丈夫というしかないでしょ？
せめて制震構造でないとだめでしょ。

>213
豊洲は耐震で、何で有明は免震なの？ってつっこんであげたら良いのにｗ

耐震と免震のCMやってますねｗ

いまどきタワーは免震じゃなきゃ危ないでしょ・・・

超高層に免震はまだ懐疑的だなあ
だからといっていまどき耐震はちょっとどうかなと思うけど
制震がいいんじゃないの

制震に比べたら免震も耐震も大して変わらんて。

シンボルが立ち上がってきたけど
細くてペンシル的なここより
黒光りしたぶっといシンボルの方が良く見えてきちゃって困る

シンボルは黒くて固くて太いですね。

なるほど俺にはシンボルが似合ってるな・・・

タワーは制震がベストです。免震は低層住宅ではベストです。
耐震は制震より揺れるし、コスト削減のため。
みんなよく調べてね。

CTT　　　 耐震
有明　　　免震
シンボル　制震
だったら、笑える

>228

お見事
当たりです
営業の人が言ってました

CTTは細すぎて装置が入れられず耐震、
シンボルはスペースがあるから制震、
有明は何故か免震

節操ないです

本当に大地震が怖いのなら埋め立て選ばないよね、普通…
耐震だろうが、制震だろうが、免震だろうが構造なんか二の次
どうせ大地震が来たとしても、想定外の規模だったりして実際はどれも変わらない気もするな

あら、じゃあ豊洲のスレッドで地震ネタを語るのは無意味なんですね
節操ないです

あら、よくお気づきで
そうなんです、どれもデベの宣伝文句に過ぎません

あら、埋立地と地震被害の程度は直接関係ないようですよ

あら、また地震のはなしですか？

ＣＴＴは細くて長いのでいくらでも揺れますわよ。
震度１０までは曲がりません。

あら、ここも細くて長いのではありませんこと？

>>231さん
ちょっと煽るとこうやってすぐむきになるから、相手しないほうがいいですよ。

埋立地は大地震が起きたら橋が壊れて閉じ込められるよ。
帰宅難民にならないようにするには職場から遠くないほうがいいかもしれないけど、埋立地は島だから、橋が破壊されたら帰れない。

倒れることはないけど耐震と免震ではゆれが全然違うでしょ？
それよりさあ埋立地での問題はゆれより液状化でしょ？
歯茎が痛んで下がった歯みたいだったり
はしご登って2階にある玄関にたどり着く家みたいなったりしちゃうのが問題じゃない？

マンションの完成在庫などの評価損（09年3月期）
三井20〜30
三菱56
住友137
東急100
野村20

定価法で処理したら安く売りやすくなるね＾＾

↑　これ単位なんですか？　億？

>>238

液状化はほとんどしない地域
と都のＨＰに載ってる
嘘は書かないように。

豊洲物件はいかに海に近いか？が俺的選択肢。
三井の西向きは、レインボーブリッジへの眺望が、角度が悪く、あきらめた。
ほかは海から遠いので（ｒｙ

＞すみふのガラスウォール物件は、今多数売り出し中
ホンット　多いですよね〜
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/110769358.html

誰でもいいから2ちゃんに、コイツ引取りに来てくれ！
邪魔だ！！

215 ：名無し不動さん：2008/12/05(金) 18:51:21 ID:???
いずれにしてもいわれのない逆恨みはやめて

世田谷の真実だけを大いに語りましょう

街にレイプ犯や殺人犯がやってくるなんて　信じられませんが

世田谷では至極当たり前なんでしょうか？

特に、何の落ち度もない幼い子供が見知らぬ男に刺殺されるような凶悪事件がしばしば報道されている現在、

子を持つ親の不安は並大抵のものではありません。 216 ：名無し不動さん：2008/12/05(金) 18:55:13 ID:???
豊洲のなにを逆恨みすればいいの？
汚染ばら蒔いてるから？www


217 ：名無し不動さん：2008/12/05(金) 18:57:34 ID:???
豊洲キチが2chにへばりついて常駐しても

弱者世田谷厨が2chで逆恨をしても

実害は無いが、殺人、放火、強盗、女性暴行などの重大な罪を犯し、


精神を患う人たちが大挙して近所に移住してくることになったら、大問題だと思う。

常にあげ＾＾＾＾＾＾ｗ

2ちゃんにはいらねー！　　ここだけにしろー！

56 ：東京スカイツリー大人気で不動産業界の話題独占！：2008/11/17(月) 21:21:08 ID:???
東京スカイツリーの立地は最強だ。

★東武伊勢崎線
★都営浅草線
★東京メトロ半蔵門線
★京成押上線

４路線が交わるクロスジャンクション。
今の東京タワーよりよっぽど立地は良い。
古くからの江戸の市街地にも近い。

国際観光都市、浅草からも徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける！

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

半蔵門線で錦糸町からも一駅。三越前や大手町、渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜町町（大門）からも
一本で行ける。

そして何より民報各局がスポンサーでもある。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

豊洲アンチの自演ですね、わかります。

271 名前：東京スカイツリー大人気で不動産業界の話題独占！ 投稿日：2008/11/20(木) 23:36:28 ID:???
東京スカイツリーの立地は最強だ。

★東武伊勢崎線
★都営浅草線
★東京メトロ半蔵門線
★京成押上線

４路線が交わるクロスジャンクション。
今の東京タワーよりよっぽど立地は良い。
古くからの江戸の市街地にも近い。

国際観光都市、浅草からも徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける！

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

半蔵門線で錦糸町からも一駅。三越前や大手町、渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜町町（大門）からも
一本で行ける。

そして何より民報各局がスポンサーでもある。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。


272 名前：東京スカイツリー大人気で不動産業界の話題独占！ 投稿日：2008/11/21(金) 01:56:17 ID:???

おもしろい考察結果を

ここで城東城東と日夜呪文を唱え続けているのは

そう！みなさんご存知の豊洲＊＊だ

異常に粘着な性格は脊椎動物で最強！

気に入らないことがあると世田谷スレで憂さ晴らしする独特の癖がある


損太郎も豊洲＊＊と同一人物かと見紛うほど同じ粘着質かついずれも知能が低い

そして両者とも働かずヒマがある

マンション脳とはこーも酷似した特徴がある


マンション暴落とともに絶滅危惧種なのだが

なぜか種の保存は誰ひとり望んでいない

不遇の生物であった
273 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/11/21(金) 10:18:43 ID:???
うゎ、なんだ、これ？
「また、いつものコピペか」と流すところだった…。

>>271 = >>272
夜中まで一人芝居してるのもいいけど、
自作自演するなら、名前欄もちゃんと変えろよwww

とりあえず、晒しage。

しかし、そのスカイツリーのカキコのコピペ、しっつこいね〜

うんざりするよ
「不人気です」って公言してるよーなもんだ！

にちゃんねるの話題はもういいでしょう。ここと直接関係ないことだし。
アンチさんの自作自演もうんざりですが反応してる人にもうんざりしてます。

↑私はあなたにうんざりです

これワロタ↓　一行目よーく読んでみ?　犯人ですって自己紹介w

236 名前：名無し不動さん ：2008/12/06(土) 12:45:06 ID:???
弱者世田谷厨が２ちゃんでもあっちでも　必死な一人芝居をしようが

実害は無いが殺人、放火、強盗、女性暴行などの重大な罪を犯し、


精神を患う人たちが大挙して近所に移住してくることになったら、大問題だと思う。

いずれにしてもいわれのない逆恨みはやめて

世田谷の真実だけを大いに語りましょう

常にあげ＾＾＾＾＾＾ｗ

犯人は豊洲の買い煽りってことだ。

つまり両方とも荒らしてる人が犯人ですね、わかります

227 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/12/06(土) 09:34:14 ID:???
豊洲キチが2chにへばりついて常駐しても

弱者世田谷厨が2chで逆恨をしても

実害は無いが、殺人、放火、強盗、女性暴行などの重大な罪を犯し、


精神を患う人たちが大挙して近所に移住してくることになったら、大問題だと思う。

いずれにしてもいわれのない逆恨みはやめて

世田谷の真実だけを大いに語りましょう

２ちゃんは２ちゃんでやってください。　ここは２ちゃんではない。

豊洲が第三者に成りすましてってとこが巧妙だと思ったが・・・

惜しくも>>250でボロ出してるね。

まー、ここで買い煽ってもらうのはいっこうにかまわんよ。

いいかげん、２チャンネルのことはこっちに持ち込まないでもらえますかね？

■2チャンネルに書き込み
236 名前：名無し不動さん ：2008/12/06(土) 12:45:06 ID:???

■その書き込みを「偶然」発見しわざわざこのスレッドで紹介
No.250 by 匿名さん　2008/12/06(土) 12:55

■「犯人は豊洲の買い煽り」と断定
No.251 by 匿名さん　2008/12/06(土) 13:01

その間隔が10分、5分なんて、何をか言わんやでしょ。

ここ監視してんだ>>255　苦笑

単位は億円です

マンションの完成在庫などの評価損
すみふダントツ137億円
在庫いくつあるんだろう？
在庫が1126で3月末在庫が相当かさむとして1戸当り1000万円値引いても
既に損失処理済みで影響なしだね
期待してま〜すぅ

>>240
関連リンクに資料多数。
いろいろ勉強してね。

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

住友が１０００万値引くなんてありえな〜いですわ。
こんな計だからこそ、ＣＴＴもシンボルも有明も５００万上乗せさせていただきます。

みんな買ってくれないなら、もう２００万上乗せしますからね！

結局、今何割売れてるんですか？

多分三割も売れているかどうか・・。
しかし長期宣伝費、長期モデルルーム維持、完成空き部屋の管理費や修繕積立金も分譲価格に織り込み済みでしょうから住友は損しません。

第1期が362戸で、まだ売れてないからね。
第2期販売予定も1月下旬に延期されてるから、売る自信もなさそうな感じだね。
おそらく、第2期も3月下旬に延期されて、現地モデルルーム、ナイター営業になるでしょう。

100億円以上減損処理の予定だからもう安心なのかな？
メーカーを中心にみんな苦労しているのに売れなくてもいい減損処理すればいい
ってのんきでいい会社だよね〜
車だったらちょっと売れないだけでかなり大変なのにね

在庫が増えると資金繰りが苦しくなるのは、どの業界も同じ。
スミフはどこも売れてなさそうだから、今期から来期にかけて在庫増えそう。
本当に経営が厳しくなってから、投売りするつもりでしょ。
内需産業は、厳しい国際的な競争を経験してないから、危機意識が低いんだよ。
ホントにのんきだね。

R&Iの格付では
信用力は十分であるが、将来環境が大きく変化する場合、十分注意する要素がある
となってるけど
環境が大きく変化してない？

住不はマンション専業ではなくオフィスビルの賃貸収入が主な収入源で心配無用です。
誇大広告にも責任をもって対応する立派な上場企業。流行語大賞候補風に表現すれば
「マンション専業の新興不動産会社とは違うんです。」

春になったら得意のナイター営業中、限定家具付き販売なんてチラシが大量に出回る。
これが、値引きスタートのシグナル。

住友の物件が各地で苦戦してるのは勘違い価格だからでしょ。
市況に合わせて値上げしたのだから、
市況に合わせて値下げすればいいってだけ。
物件や立地はまともな部類ですし。

物件や立地はまともな部類ですし。


はぁ？

お隣の連合物件は、高額物件は残っているけど、お手頃（5〜6千万円台）物件はキャンセル待ちが結構いるみたいです。
事実、欲しくても無いと言われました。
ツインが沢山選び放題の中なのに、これが結局のところの評価差ですか。

TOTはキャンセル待ちいないでしょう

逆オプションという新しい発想の販売方法はどうだろう？
『ここはステンレスフードは天然石キッチンとかが標準ですが、ステンレス以外、人工大理石に変更する逆オプションを選択するのであれば、500万円ダウンになりますが・・・』なんてｗ

266とR&Iはどっちが調査力あるんだろう？

↑えー本当なの。そんなに、人気あんのＴＯＴ。人気ないでしょ。それが証拠にすむぞうの物件、一向にうれないぞっ。

ＴＯＴはキャンセル待ちたくさんいますよ。
ただし、全住戸ではなく中〜低額のい間取り住戸ですよ。
内覧が始まり、中が見れるようになったためみたいです。
建物の仕上がりはかなりいいみたいですよ。

スムゾウは低層の上、デベ販売価格よりかなり上乗せしています。
また、内覧会・本契約も終了していない物件が売れるわけありませんよ。

ＴＯＴは転売屋らしいのが、夏場からずっと売りで出してるけど売れないみたいね。
３ＬＤＫ75㎡が280万で相手にされないので、260万まで下げてきてるよ。
これでも全然高すぎだけどね。

そうかなー。はじめて聞いたなぁー。どこの情報？もしかして、物件購入者から。良く、言うでしょ。

ん？ちょっと探せばすぐ出てきますよ。
278さんが例示している部屋は４階の低層なので条件的にちょっとでしょうね。
中高層階なら希望売り値坪270万円あたりのようです。

転売無理ですよ〜の広告塔だね＾＾

>>280
あくまで売り手の言い値が坪270万。
実勢値としては、その２割引で坪220万弱がいい所だろうね、この不況下では。

>>282
坪220万なら手付放棄してもやすいんじゃね？

ＴＯＴは、転売屋が騒いでるだけで、ガセねた。人気なんかなんにもなし。初耳だね。

人気が無いというのもあれだけど…。値段次第では最加熱するよ。運河一本で数千万安いのが豊洲だし。

今開発中の勝どきは坪300越え(着地坪280万？)といわれるし、CTTがあるからCTAは坪250万くらいで着地しそう。

そうなるとここも悪い条件でもない。

自転車だと運河越えするのきついからな。

>>285
そんなことしたら、ほんとにスミフはつぶれちゃうよ。
だって完成在庫が積み上がるのが見え見え。

CTA250万円ってどこから出てくるんだろう？
駅遠でマンション価値なし
それも駅がメイン駅じゃない
有明が250万円で売れない
ひょっとしてすみふの人？ｗ

ここは、来年3月下旬入居開始と物件概要に書いてありますが、内覧会は始まっているのですかね？ＴＯＴは内覧会真っ盛りですけど。内覧会、手直し確認会、入居説明会、金消会などを考えると、来年3月入居の大規模物件は今頃、内覧会やっていないとスケジュール的には間に合わないのではないですかね。

条件的には隣のＴＯＴの方がが数段というか、はるかに優れているだろう。
そのＴＯＴの流通価格が坪220〜230万円まで下がっているらしいーーーーー、とすれば。

TOTの転売屋物件が売れていないのはあまりにも怪しい転売屋からこの時期に買う人なんていないだけじゃない??

すみません、素人なんで教えて欲しいんですけど、こことTOTってレベルが違うっていう書き込みが多いですが、どこがどんだけ違うんですか？

TOTてどこで流通してるの？

ＴＯＴが勝ってるのは、アウトフレームとオール電化。
ＣＴＴが勝ってるのはデザインと立地。

効果が？なタワー免震と、狭い内廊下は評価せず。

市場では、最初は互角、時間経過とともに立地の差でＣＴＴの方が高い値がつくものと思われます。

たしかに中古になると機能よりも立地の方が優先的に考えられる傾向はありますね

オール電化は建築コストが安い
だからオール電化が機能的に優れているように宣伝して釣る
知らないシロート多すぎ

売り出し前、CTTが坪350万だ！いや400万だ！と騒いでいた時代が懐かしい・・・。

十分広い内廊下にして、せめて麻布と同じ仕様にして自転車置き場の面積入れたりせこい事しないで、土地の分ここの方が安い350 にすりゃもっと売れたよ。

オール電化の方が優れているように感じるとしたら
広告代理店によるマインドコントロールの賜物なので注意した方がいい。
かといってこの物件がTOTより優れているかどうかはまた別のお話

ＣＴＴはツインタワー構成だから、広い内廊下なんて無理に決まってる。
その分開口部を広く取れているのがメリットでしょ。
どっちがよいかは人によるだろうけど普通は部屋明るい方がいいんじゃ？

有明は免震だし、スミフの営業マンは信用出来ん！

総合力ではTOTが上だよ。その差は眺望。

ここ・・ほんと・・どうするんだろうね？
減損処理で放置か
安く売っちゃうか？
すみふはこうだからというのが邪魔しちゃってるのかな？
もっと力抜いたらいいのに

>303

TOTって西方面にIHI、PCT、西北にシンボル、南東にツイン、南にセンタービル、アネックスって、北側以外囲まれている雰囲気あるんですけど、眺望良いんですかね？
モデルルームでもらったパンフレット(P11、12)でも北西〜南方向撮影っていう写真が物件からではなく、IHIビル屋上からってなってるし(詐欺に近い)…

こっちはまだサウスタワーなら南西〜北西以外は開けているけど

ここのライバル、実はTOTじゃなくてPCTの中古だと思う
完成してるから分かりやすくてロケーションはPCTの方が魅力的だったり
新築じゃなきゃ嫌ってんならライバルになりえないかもしれないけど
ここの検討者のほとんどが多分一度はPCT中古も考えたはず
中古売りも一時期不足気味だったけどやっと少し増えてきたよね

仕様はどちらも一長一短なのでどっちかは優劣つけられないが
明らかに勝ってる所は駅までの距離と外観のスタイリッシュさか？

PCTの位置にツインがあればよかったのに！

>>305
レインボーブリッジから豊洲を見れば解かると思います。

眺望以外の面でもよく見るとTOTの圧勝だよ。

部屋が残っていないのがたまにきず。

ＣＴＴは質が悪くて買う気が起きん。内装もてかっているが安っぽいよ。

>307

こっちの方が質が悪いってよく書かれているけど、どこらへんがどう悪いんだろう
CTTはまだ竣工前で中見れないし
モデルルーム見た感じではどっちもどっちな感じな気がしたけど
わかりやすい部分では、確かに柱は気になるけどね

こっちが売れてないのって、販売時期がまずかったのと、全体的に間取りが大きめで、販売単価が高いことが原因だと思う

TOTは手の届き安い70平米前半までが充実しているのに対し、こっちはその辺りまでのサイズが10種類もない上、ほとんどが北向き
事実、その辺のサイズで方角がいいところは売れてて残りも少ないし

アンカー間違えました
>307でなく、
>308でした

モデルルームで判断下してしまう痛い人発見w

なんでや〜有明は免震なのに、こっちはただの耐震とは〜〜〜〜？
震度５以上来たら、細いだけに高層階は揺れに揺れテーブル椅子等が、ＤＷを破る悪寒がする？

>306さん
とてもすばらしい見識ですね。

ただ、ＰＣＴと比較して優位があるのは、駅に若干近いところと築年数が新しいところくらいでしょうか？
あ、カラオケＢＯＸがありましたね！
一部の人には重要なアイテムでした。

茶化すわけではなく、事実だと思っています。

>>309さんの指摘についても、スミフの戦略（単なる戦術か）間違えは否めませんね。

まあ、それでも最上階南向きはいいんだよね。

こんなの実体験できるって羨ましいですわぁぁぁ♪

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

>>311さん
すみません、言葉足らずでしたね…
モデルルームだけで判断しているのではなく、竣工前で内覧できないので、あくまで一要素という意味だったのですが…

因みに311さんはどこでどう判断されているのでしょうか
具体的に教えて頂けませんか

>>315
大変興味深い記事の紹介ありがとうございました。
しかし・・・定借・区分所有改正・管理者改正・etc、いろいろ手を変え品を変え、悪戦苦闘するわりには確固たる成果（方向性）がでず。

また新たな天下り団体新設か、新規の税収ネタを作ろうとしてるように感じます。

新たなスキーム作るより、現状の整備と簡素化が先に必要なんじゃない？？＞国交省の方へ

PCTに対する比較優位は、最上階の仕様と外観だと思います。　
PCTの角部屋は、角を２部屋で共有するタイプで、かなりショボイ。
あれなら、柱が目障りでもこっちの角部屋のほうがましと思う。
ただ角部屋にこだわるなら外観がイマイチだけどTOTかな。レインボーブリッジも見えるし、材質も他よりはましだし。　
ただ、TOTも将来レインボーブリッジが見えなくなる懸念もある。眺望ならPCTかなって感じもする。　
…まさに三國志状態だけど、CTTの最上階メゾネットが一番いいとは思う。

不動産サイトがアウトレット物件情報　販路拡大で市場活性化へ
12月9日8時33分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

不動産情報を扱うウェブサイトで、販売価格を引き下げた分譲マンションなど「アウトレット物件」を扱う動きが目立ってきた。
各サイトは“買い得感”を演出し、消費者を引きつける考えだ。
需要減退でアウトレット物件は増加する見込みで、販路拡大により市場活性化が期待される。
ファーストロジック（東京都港区）が運営するウェブサイト「住宅の楽待」は今月、アウトレット物件の取り扱いを開始した。
同サイトはマンションなどの購入希望者が上限価格など条件を登録し、合致した物件情報を配信する仕組みだ。
アウトレット物件は、従来、値下げ前の購入者からクレームがでる問題が頻発していた。
このため、一般のサイト閲覧者から物件情報を非公開にできるサイトの特性が活用できると判断した。
同社は「物件数も増加傾向にあり、不動産会社からの問い合わせが増えている」と話す。
月１０件程度の契約成立を目指す方針だ。

>>315

国交省は勤務時間中にデリヘル行く前に仕事しろよ。

ららぽーとのハンズですが目標売り上げに達せず撤退するそうですな。
あのガラガラぶりをみると無理もないかなー。
１０年後の店のラインアップはどうなっちゃうのかな。

夏に360戸くらい販売に出して、もう半年になるのに
100戸程しか契約してないって信頼筋から聞きましたが。。。。
立地は良いのになぜですかね。。

高いから。以上。

ノムコムのアウトレットもなかなかよかったよ〜

>322

営業が売れなくてもいいと公言しているから

１００戸契約の真相も・・・?

ここ、結構安いから売れ行きまずまず健闘してるらしいですよ。

五反田、大崎、麻布十番は開店休業状態らしいね。

結構いいじゃないですか。橋の反対側のＭＳとはレベルが違いますよ。
ＴＯＴより総合評価では負けますが、シェルより数段上ですね。
巨大なエントランスホールを早く見てみたいですね。

共用部分なんかド派手にされてもねぇ・・・

>>330
ちみには公団物件がお勧めｗ

ここって、住宅ローン減税600万円に対応する「長期優良住宅」ですか？

ロビーはCTTで、その他の共用施設(チャリ置き場含む)はTOTなら、良かったと思います。
んで、贅沢言うなら、専有部はTOT仕様(アウトフレーム)とCTT仕様(内廊下)、オプションセレクトでベランダ(TOT)かダイレクトビュー(CTT)かを選べる！！(これ冗談)
東建の代わりにスミフが入ってくれれば良かったのに。

ここはスミフなんだけど。。

お隣さんの独り言でした。スレ汚してすみません。
ロビーの話があったもので、つい。
エレベータ上がったあとも十分な高さがあるロビーには、魅かれます。

三井地所が柄の悪いすみふなんて組むわけないやん。

エントランスでたら、すぐに三つ目通り＆ビバホームっていうのが
雰囲気出ない気がするんですが。
面積だけ広くても柱・柱・柱だし、駐輪場も広さに
含まれてしまってますし。うーん、

ロビーから見る倉庫ってそんなに魅力的なのかね？
どうせツインなら最上階をつないでここのロビー風にしたラウンジにして欲しかった＜お台場のビルの外観をイメージ

住不：しっかりしたモノを作る、好き嫌いが分かれる、高い
地所：しっかりしたモノを作る、無難・個性なし、やや高い
三井；そこそこのモノを作る、無難・大衆的、売れる価格

一般的にはこんな感じですかね。

じゃぁ、商売上手なのは三井だね。
好き嫌いが分かれるのに、こんなにバンバン在庫抱えて、大丈夫？住友さん。

ホントどうするのかね？
他社のことながら、心配してしまうくらい在庫が積み上がってる…

ＤＷの設計した人は相当力あるみたいだね
普通だとここまで設計任せないよね？

これだけ在庫があると中古市場への影響も見過ごせないな。
人事ながら不安になってくる…

まだまだ、大量供給されるぞ〜

DWって２０世紀初頭のデザインだよね、ミースからさらにさかのぼるとグロピウス。要するにバウハウスデザイン。

古すぎるわなあ（笑）。

ＵＶカットの技術はあるけど
３ｍ、４ｍバルコニーの方が直接太陽がリビングが入らなくていいのになぁ
タワーは超ロングバルコニーになっていくような気がするけど・・

なるほど、やっぱりミースよりル・コルビジュエのほうが偉大だったってことか・・

>>347

レイクショアドライブアパートメントなんてそっくりだね
ロングバルコニーってユニテのこと？六ヒルでやったコルビュジエ展で
実物模型みたけどそれほどロングってわけでもなかったよ。
タワーマンションでは北側の部屋も普通にあるから、ああいうの日本で
もやればいいのにね

この物件だから売れないんじゃなくて「豊洲だから」なんじゃないのかなぁ。
ＴＯＴの人もここを非難するのは「天に唾」状態のような気がするんだが・・・

CTTがあるおかげでTOTは優位性を保てていることにTOTを買ってしまった人は感謝すべき。
CTTを買ってしまった人は・・・まぁいいんじゃない。豊洲だし。

豊洲だからじゃないです。
埋立地はどこもひどい有様ですよ。

景気が超後退してるにも関わらずTOTと同じ坪単価280万円で売ろうとする住友不動産。消費者からそっぽを向かれればビック３同様、財閥系とて破産するかもしれない。
ビーコン並み、いやもっと景気が悪くなるので坪200万が妥当。

豊洲に住む人を過信し過ぎて内装をランクアップしたのが間違いじゃない？
人工大理石キッチン、ステンレスじゃないフードなどなどが豊洲仕様でしょ？
@200万円は大げさとして、ここを検討する人は@250万円が限度じゃないかな？

減損処理対象マンションに住むイメージってどんなんなんだろう？

過去最大の住宅ローン減税で、ジワジワ売れ出すんじゃない？？買うなら早いほうがいいかも。

空しいね〜。

ビッグ３救済できそうになくてマンションどころじゃなくなったね
ここのお友達増えそう
よかったね＾＾

そんなこと言ってるとあなたの会社も救済しませんよ。

みんなで破綻しましょう＾＾

天下の住友さんが手がけた物件ですから、これから売れ出しますよ。住宅ローン減税による恩恵は大きいですよね。おそらくシンボルの概要がわかった時点で、売れ出しますよ。
どちらにしても、団地マンションではありませんから、一定の質は保たれます。今の価格は最低ラインでしょう。

３６３
ノー天気な発想だね〜

釣りだろ？
豊洲のフィッシャーレベル高いな

この物件買う程度の収入とローンの人にそれほどの影響ないよ。

いや、今回の住宅ローン減税は、政府が何とか支持率回復にと思ってやっていることだから、本格的にいいよ。ローン組む人はみんな当てはまるね。これが広まったら、みんな買い出すから、スミフも値段あげてくるね。

こんだけ不況なのに値段上げてどうするんだよ。
減税効果で全然売れなかったのが、少し売れるようになるくらいなんだからさ。
また売れなくしたいのか、スミフは。
ホントに不動産屋ってのは強欲だな。だからつぶれるんだよ。

ここの内容が悪いとは思わないけど
都心に建てるマンションをここに建てちゃったというのがそもそもの失敗でしょ？
都心の実売価格が相当下がってきているのに
この値段じゃ売れるはずないじゃん
豊洲の購買希望者の年収や希望価格をもう一回アンケートを見て確認した方がいいよ
この値段でどうしても売りたいなら運河反対側の土地を全て買って総合開発するしかないでしょ？
売れない理由は物じゃなくて場所であることをもう一度考えた方がいい

郊外の田舎か中古を買いなよ。
東京にマンション買うなんて夢のまた夢。

豊洲に見に行ったら他のＭＳに比べてここの二本は
鉛筆みたいに細く華奢な感じをうけました
色が黒いからそう見えるのかな

>>370
このマンション買うなら郊外の中古の方がましでしょう。

価格について文句を書いてるのは身の丈わかってない買えない層ばかりw

というかここの値段なら都心でしょ？
今までは都心が買えないから豊洲に来てたんでしょ？

買える層と買えない層が団結して、スミフにも値下げ煽ってる構図はなくなりましたね。
ここで、スミフはどちらを取り入るか？

最近もうあまり興味がないんだよ。
マンション熱に浮かされていたのが、さぁーと冷めてしまった。
これからスミフはかなりキツイ局面に入ったと思うよ。

ここの値段なら都心？
それはない。
都心の価格調べて言ってる？
豊洲っていうのを気にしなかったら、かなり割安物件じゃない？

>>369
売れない理由は物じゃなくて場所であることをもう一度考えた方がいい

いや、敗因は販売のタイミング、トヨタワと同時期販売ならもっと売れてたよ。
ＴＶＣＭまでして集客してた隣からの恩恵と景気の良さがあったからね。
それを活かせずこの状況にしたのは完全に住不の営業幹部の判断ミスだね。

>>380
それは一理あるね。
こういう時こそタラレバの仮説の意味がある。

タイミングで売れ行きが大きく違っただけだし、
逆に言えばCTTもTOTも中古の価格はそれ程差はないだろうね。

でもさぁ
バブル後の教訓活かされてないってどんな会社よ？
二度目でしょ？
で、豊洲希望でモデルルームに来た人たちの年収、希望価格は再チェックしたのかな？

もともと豊洲に飛びついたほとんどは業者でしょ？
業者相手から住居希望者相手に方針変更するなら販売手法も変更しないとね・・

かなり値引きしてるみたいですよ。
42階が3000万円台でも売れ残ってるって・・・

悲惨なことになってきたな。。。

>>385
どこの部屋ですか？その階でその金額ならかなり興味あります。
個人的に値引きしてもらったのでしょうか？

どうせ、ガセネタでしょう。
じっくり売っていく戦略らしいから。
値引きはナイター営業からと予想。

今は世界全体が不況なので手の出しようもないが、来年後半には不動産市況も回復する。
それを考えれば、385の物件はお買い得だね。

>>来年後半には不動産市況も回復する。

なぜ、そう思われるの？

甘い、甘い。業者だね。
これから未曾有の大恐慌、阿鼻叫喚の大不況がやってくる。
マンションの買い場はまだまだ先。
あり得ないと思う価格になったときだ。
たとえば豊洲７０平米３２００万とか。

あー、でもケープとかTTTこんなもんだったな。Wコンはもっと安かった。あり得なくないか。

確か、スターコート豊洲は３９００万位だった。
３年前だよ。
だったら、70平米２９００万位にならないと、驚かないね。

しまった。４２階３，０００万円台ならこっちにしとけばよかったかな。
でも、ＴＯＴは内覧会まっさかりで、みんなルンルンですよ！工事が順調すぎて、入居日も
１ヶ月繰り上がりましたよ。
やはり価格によってそれなりの人が集まってきますから、ＴＯＴにしておいてよかったかな。
「安心」はお金では買えませんよ。

高値つかみの経済観念がまったくない人達といると安心なんて、TOTの人は気楽でいいねー。

>>385
Ｓ棟もＮ棟も42階はまだ販売してないのに何故値引き？売れ残りなんて言ってる？

マンション不況が続くか終わるかはデベ次第でしょ？
昨日WBSでも言ってたけど2005年価格になれば不況脱出でしょ
マンション不況はここが足を引っ張っているのかもね？
価格意地してもマンション不況を維持したいならそれはそれでいいんじゃない？

本当の高値つかみとは
中古物件を分譲価格に上乗せしたチャレンジ価格で買った人達。
天井つかみとも言う。