シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part8

>638
大体その位だと思いますよ。ららぽーとへは小学校側の道から行った時の時間だと思います。

BMAに主役を奪われてしまった感があるけど、来年の夏頃には奪還希望。

>>639
無理だと思いますが?スケールが違い過ぎます。
仕様が低いと言われてるけど、、安かったのでアップグレードしまくって一見良い部屋になっちゃいました。共用部は豪華だし。その代わり廊下は相当チープだよ!本気で。

>>645
PCTってタンクレストイレだっけ？
天カセエアコンも非標準だった気がするけど、そういう住戸のアップグレードって、
元がそこら辺の賃貸仕様並にいまいちなことがすぐ分かるんだよね・・・。
本人が満足しているならいいんだけどね。

>647

PCTはタンクレストイレではありません。
いくらアップグレードしようが、後からタンクレストイレに変更することはできません。
ちなみに天カセでもなければ、フローリングはシートフローリングなるものです。
無垢フローリングと比べるとやはり違いがはっきりしていますね。

>>642
主役なんて奪われてないよ(笑)
それにBMA大変なことになってるじゃん。

>>649
CTTも値引きするらしいですよ。

>>647
素朴な疑問なんだけど、タンクレストイレって一般的にマンション系のサイトとかでは
３種の神器とか言われて高評価だけど、実際そんなに良いの？
実際こういうネットよく見てる人以外あまり意識されていないみたいだし。カウンターの
手洗いもオフィスみたいに自動で水が出るなら良いけど、ＭＲで見てもまず手動だし、
逆に不潔だと思うんだけど。

使い勝手では勝手に水が流れてくるタンク有りの方が効率的だし清潔と思うんだけど、
どうなんでしょうか？

>651
確かにそうですよね。見た目の問題かな？

うちはタンクレストイレだけど、基本的にはタンク付きと変わらないよ。
便座から離れると自動的に水が流れるので、タンク付のトイレで流し忘れたことがある（＞＜）
あれ、子供のころから使ってたら水を流す癖はつかないだろうなと思う。
まあ、天カセエアコンと同じで後付はできないそうだからね。
一度でもマンション購入したことのある人だと訪問した先がタンクレスか否かで評価するかもね。
車と同じですよ。ベンツもカローラも移動手段としては同じだけど、見る人によってイメージが変わる。

うちも引っ越してタンクレスになりましたが、便器自体の性能としては
正直それほど変わるとは思えないです。

ただタンクレスの場合必然的にトイレの中に手洗いを別に設けることに
なります。トイレは化粧室というくらいで身だしなみを整えるための
コーナー（手洗いこーナのことですが）を用意しているということが
実用性は別にしてある意味ゆとりと贅沢の象徴なのだと考えます。

みなさん書いているとおり、タンクレスかどうかではなく手洗いコーナー
がトイレにあるかどうかというのがマンショングレードを判断する上での
ひとつのポイントになるのだと思います。

参考になります。あとタンクレスだとタンク分の場所とらないと聞きますので省スペースだと思います。子供の教育を考えると手動レバーがよさそうですね(^-^)

タンクレストイレ以外では、３種の神器のうちの一つ、ディスポーザーは絶対に必要。
居室の臭いはもちろん、マンションのごみ置き場の臭いも全然違う。
万一の液ダレなんかを考えたら廊下やエレベーターにまで影響しそう。
コンロはガス、特にピピットコンロがいい。
ここはピピットコンロ？

タンクレスって後付け出来ないんですか？
出来るでしょ？
出来ないのはディスポーザーと天カセでは？
手洗いを設置できないって意味ですか？

大抵のタワーは水圧で後付けNG

タンクレスで場所とらないといっても、背面が空くだけなので実質的に有効なスペースができるわけではないよ。
見た目の問題でしょう。

タンクつきトイレは賃貸仕様だろ。

そういう目に見えるところまで仕様を落として価格を抑えて（利益を確保して）いるということは、
目に見えない部分は一体どうなってるのか・・・。

ガイアの放送以降、BMAに主役を奪われているってことでしょ。
竣工後の夏には主役を奪還できる資質を持ったマンションだってことでしょ。

>662
そこなんですよね。私は素人なのでなかなか見抜くのが難しいです。
友人に教えてもらったのは、見えるところのパーツが聞いたこと無いようなメーカを採用しているところは、見えないところのパーツも期待できないから注意しろという位で、、何か素人でも見抜くコツってあるのでしょうか？

確かに最近の分譲マンションでタンク付トイレは見かけませんね。
シティタワー品川がタンク付きだったような…
見た目はタンクレスがスッキリして◎
使い勝手はどうなんでしょう…薬局で売ってるタンクに付けるトイレ洗浄液(正式名称がわかりません…)は付けられないですよね？

タンクレスは２つのメリットを感じる。
１つはやっぱ見た目。
タンク付きだけ見てると違和感ないけどタンクレス見ちゃうとタンク付きの違和感はめちゃめちゃあるよ。水着から陰hairが出てるぐらいの違和感。
もう１つはやっぱ節水ですね。
年間に水使用量はかなり違うよ。

え、ここってタンクありなの？？

中古でもないのに？？

ありえないでしょう。何かの間違いじゃないんですか？

>>667

ここはタンクレスで手洗いカウンター設置です。
もともとはＰＣＴがタンクありだったというところから
派生した話です。

タンクレスかどうかで評価するのはちょっと違うぞ。
トイレ内に手洗いカウンターが有るか無いかってことでしょ。
手洗いカウンターの装備が、水周りの充実度の目安になるってこと。

手洗いカウンターのないタンクレスはないわけだが。

タンクレスでないのに手洗いカウンターがあるのは、
単に金がかかる給水設備でコスト削減しただけのこと。

いずれにしても、グレードの低いマンションと言える。

トイレでグレードを語れるとは思えないが…
タンクレスで二十床二重天井を満たしてない物件もありますし。ちなみにうちはタンクレス、手洗いカウンター付きだが、手洗いカウンターは小さすぎて、水しぶきがほぼ100％床に飛び散りますので、手は風呂横の手洗い場で洗うのが良いですよ。

まあトイレというのは意外とと重要だと思うけどね。
うちの会社先日家賃の低減のためビルの引越しをたんだけどさ、ビルは
新築なんだけど家賃が安いだけあって設備のグレードが低いのなんの。
一番違うのがトイレ。タンクありで便器にふたもついてない。前のビル
がハイグレードだったのはしょうがないけど自宅のトイレよりもはるかに
しょぼいのは精神的にがっくりきます。

ここはキッチンの天板が天然石だしフードもステンレスだしトイレもタンクレスだけど
残念なことに港区仕様は豊洲では受け入れなかった
仕様はいいから安く買えた人は超ラッキーじゃないかな

トイレだけではタンクありも無しも値段なんてほとんど変わらないよ
それどころか同じグレードのタンクあり無しで言ったら
無しのほうが若干安いものもあるくらい

違うのは手洗い場を作る必要があるかないかだけ
これは考え方なんだけど確かに低層や中層マンションならタンクレストイレのほうが良い
でも超高層になると設計者が一番頭を悩ますのは高層の水圧の確保
だったら割り切ってタンクありのそこそこのグレード入れちゃう方が良い場合もある
その方が居住スペース的に若干ではあるけど余裕も生まれるし

トイレ全体のコストがかかってるかかかってないかって言えばタンクレスの方がかかってるけど
グレードが低いかどうかって絶対判断にはならないわけ

ちなみにシティタワー品川のトイレはシャワートイレでも最低のランクだったからグレード低いって断言できる
PCTは確かINAXのSATISだったと思うんでそこそこのグレードかな
まぁコストは削減になってると思うけど

港区にもこんな狭い内廊下のマンションあるの？

シティタワー品川の低仕様ですが、あれはあれで潔くてむしろ好感が
もてるけどね。３種の神器のうち実用性にさほど影響がない天カセエアコン、
タンクレストイレは使わず価格低減。一方実用性に影響するディスポーザは
標準装備するなどメリハリをつけている。
全戸にトランクルームを装備し、大規模修繕時にはトランクルームスペースに
新しい給排水パイプを設置し、既存のパイプスペースとトランクルームを入れ
替える方式を想定するなど建物メインテナンスに対する配慮もある。
コンペするからこういう提案がでてくるのだね。
こういう時代だから豪華仕様を売りにするのではなく、かといってコストダウン
の塊みたいな単なる安物ではない質実剛健な庶民派マンションをつくってもいい
と思うけどそういうの作ると低仕様っていわれてＢＡＫＡにされちゃうんだよね

長文乙だけど、
そもそもPCTは低グレード物件の
ベンチマークだろ。。。

トイレ1つとっても奥が深いですね。
タンクレスの方が高いのかと勘違いしてました。
勉強なります。

>>676さんの言う通り。
プチ豪華仕様に踊らされない判断力が必要だよ。

タンクレスの方が高いよ。
PCT住民の妄想を真に受けないように。

>>677
PCTが低グレードベンチマークとかではなく
豊洲のマンションの比較対照となる基準だと思ってます
PCTより低グレードなんてはいて捨てるほどありますし
同じく高いグレードも数多く存在しています

全てにおいて低グレードなのではなく
ここはPCTの何々仕様よりも上だとか下だとかで
自分が重要視する場所が使い勝手の良い「上」であればよいのではないでしょうか

天井高やキッチン(天板除く)や風呂等に関してはグレードがあちらの方が上ですし
トイレやキッチン天板や24時間換気の排気方式等諸々はこちらのほうが上でしょう
正直言えば上だ下だと言ってるのが楽しいんですよ
その指標でPCTが基準になってるだけだと思います

PCTの未入居物件を検討したことがあるんですが、バスルーム内の壁が昭和風の正方形タイル張りで正直萎えました。
あんなにタイル貼ったら逆にコストかかりそうだけど…
分譲なのでリフォームすればいいか、と思いましたが、結局高くなるので見送りました。西向き高層階で眺望はヨカッタ…、、

ここに書く内容じゃないか(-_-#)

私的にはここは分かりやすいところのグレードを上げて
分かりにくいところは下げていると言う印象ですね

設計者のやり方はうまいと思いました
分かりやすいところを上げたほうが買う人にとってはお得感が高いのです

まあ豊洲なんかは一次取得者が多いからね。
最高のものが買いたい・買う財力があるという人はそもそも豊洲なんかには買わない
でしょ。普通の人にとっては不動産は人生でもっとも高額な買い物だからできる限り
納得できるもの、夢をかなえるものを買いたいと思うがゆえに要求がどんどん肥大化
しちゃうんだよね。

三菱地所が晴海に計画しているタワーマンションに関するアンケートをやっている
けど、その内容を見ると豪華仕様でいくか、質実剛健庶民派仕様でいくかを探って
いる様子がある。平成不況の時代にユニクロが躍進したように、マンションなんて
別にたいしたもんじゃない、天カセエアコンなんか別に要らんよという価値観を
持つ人が今後増えてくるかもしれない。豪華仕様は否定しないしそういうニーズに
答える商品はあってもいいと思うけど、価値観はそれだけじゃないからいろんな
コンセプトのマンションがもっとあったほうが選び手としては楽しいけどね。

普通、タンクレストイレか否かより、
天井高のほうが、居住性の判断基準になるだろ・・・

また水周りは装備より動線とか空間の広がりを見ないと・・・

住友の販売中のタワー３物件、豊洲・三田・大崎
見た目の豪華さ、モダンさカッコ良さばかり重視しすぎで、
住宅としてのコンセプト浅い気がする。
ほんと心配。

南西向きのダイレクトスカイビュー住居なんて、
日差し強すぎで、ゆでダコになりそうで心配。

でも現状かなりの支持を集めてるのも確かだから、
これも時代性を率直に反映してるってことか。

なんか寂しいな。

>>680
私の言っていることを理解してもらうために
トイレ単体の値段を比較して見ました
INAXの同じグレードであるサティスの一番低い値段のタイプで比較してみます

[タンクレス]
床排水タイプ
S4 \200,000
床上排水タイプ
S4 \220,000
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis/spec/

[タンクあり]
床排水タイプ(手洗いつき)
A5 \225,000
床上排水タイプ(手洗いつき)
A5 \245,000
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis_asteo/spec/

実際にはタンクレスには専用手洗いカウンターが必要ですし
設置するのにも費用がかかりますからタンクレスの方がコストはかかります

タンクレスはトイレが広く感じるので良いですよね！

>>685

御意

タンクレスの話題はもう十分でしょ… ほんの数万円の違いですよ。
それよりやはり階高が何センチあるとかの方がずっとコストが掛かり重要。
トイレは変えられても、階高は変えられないからね。

>>685

「コンセプトが浅い」って本当にその通りだと思うよ
ガラスウォールのデザインとダイレクトスカイビューは
のデザインだってもろに５０年前のミースの作品のパクリだよ。
シカゴのレイクショアドライブアパートメントなんて１９５１年竣工
だからね。（もっとも５０年前はもっと過激でバルコニーすらついて
ないけど）

ＷＣＴは港南でももっとも不便な場所だけど２０００世帯という規模の
メリットを生かして、マンション敷地内で買い物、スポーツ、リラクゼーション
設備を充実し、専用バスを走らせることで立地の悪さをカバーした。
この規模と設備の充実、ホテルのような吹き抜けエントランスなどは
賛否両論あるけどタワーマンションの基準を変えてしまったよね。
（このコンセプトをパクったＢＭＡは苦戦しているみたいだけど）
まあ売り渋ってあとから価格を大幅値上げしたのはいただけないが

シティータワー品川は値段の上限が決まっているから売れたのは当たり前
だけど、それにしても東京都のコンペを勝ち抜いただけあって中堅所得世帯
が住むマンションとしてのコンセプトが練りに練られている感じがする。

それに引き換え三田、大崎、豊洲の３物件はコンセプトがあまりにイージー
な感じがする。そういうのって先安感がある今は消費者は敏感に感じ取るから
結構この３物件は苦戦するのかもしれない。

>>689
住友不動産のデベロッパーとしての責務を、
全力投入した３物件、
ほんと業界最注目だよな。
この逆境下、売れたら歴史は変わるよ。

三井のほうがよほど用心深く、したたかという大方の
評価が覆るからね。

もちろんチャレンジャーはいつの時代も必要なんだけど、
住友の存在意義ってこんなのだっけ？

巷で話題の史上最強、
三井住友不動産誕生の要因に成らなければいいが・・・

てすてす

＞タンクレスの話題はもう十分でしょ… ほんの数万円の違いですよ。

タンクレスの値段が安いというのはあまり関係ないんじゃないかな？
要は時代と共によりいいものが手頃な値段になって行くということ。
ＰＣＴではタンクレス付けられなかったけどＣＴＴでは付けれた。
ツインパークスでディスポーザーが付けられなかったことと同じじゃない。
これから出てくるマンションは相当購入意欲を喚起しないといけないから仕様もいいものが同等の値段で出てくるよ。
このマンションも賛否両論あるけど坪230万円ならかなり販売が進んだんじゃないかな。
ＰＣＴはエントランスと共有施設を豪華にしたブリとよく似てるかな。管理費も似てる。
違いはブリがタイル仕様なのに比べＰＣＴは拭きつけ。これは、今後、変えることができない部分だから、数年後、命取りになるかも。購入希望者はそのときがチャンスと思うよ。

タンクレス議論好きだねぇw あんなのどうでも良いよ。
天井高は2500よりは2600の方が良いし、壁は厚い方が良い。こういうところの方がより重要ではないのか？
タンクレスでデベの思う壺だね。

タンクレストイレ単体というより、
タワーでは水圧確保の設備投資がかさむために設置が避けられるタンクレストイレを
全住戸に設置した物件は、その他の部分にもちゃんとお金をかけている可能性が高い、
という点は気にしても良いと思うけどなあ。

天カセエアコンも同じ。
設置に二重天井以上の高さが必要（250mm）で、施工にも手間かかる設備をつけていれば、
いたずらに「最高部の天井高」を2500だ2600だとうたうのを無意味と考えたわけで、
他の部分にも地道な配慮がなされている可能性が高いと考えられるかなあ。

個人的には、タンクレストイレ＋天カセエアコン＋内廊下に住んだ人が、
タンク付き＋壁掛けエアコン＋外廊下に引っ越す可能性は、ほぼなしと思っている。
ぱっと見のグレードの低さは、実は一番避けられると思っている。

そんなことより重要なのは広さだろう。
激狭廊下、柱だらけ、トランクルームマジックで、書面の平米数よりはるかに狭い室内はいかんともし難い。
トイレタンクのスペースがとか、エアコンの出っ張りがとかいう以前の問題。

何を出しても反論されちゃいますね

ＰＣＴのトイレって、床御影石、大型カウンター、間接照明付き大型鏡で結構イケてる感じだったけど、あんまり評判よくないね。

購入者の方々が比較検討する物件としては、やはり湾岸のTTT、WCT、BMAあたりになるのでしょうかね？

ミストサウナ欲しかったなー

今朝の朝ズバ！でマンション投売り特集やってたね。
イメージ映像でPCTや東雲キャナルコートが流れてた。
ほんの２年前にメディアは「豊洲人気」を喧伝しておきながら、今は売れ残りの象徴として取り上げている。
時代の寵児と持てはやしておいて、後にはその転落ぶりを面白おかしく報道するのと似ているね。

ＰＣＴやＣＦＴは、いまだ分譲価格よりはるかに高い価格を維持してるんだけどな。
販売中のマンションを出すと問題なんでしょう。

＞７０１
CFTまでの価格がギリギリ許容範囲です。
PCTは割高。額面通りには成約していませんよ。

バブルを助長させるのもマスコミ、不動産屋を更に追い込むのもマスコミ。今朝のみのさん、テレビ東京の追っかけ報道。ＴＢＳも恥ずかしくないかい。経済評論家や報道関係者とはどんな神経しているのかな。投機筋と同じで、変化が無いと儲からないし、記事にならない。だから煽る。でも有明や豊洲に多いんだよね。そんな人種。

そんだけ、有明も豊洲も目立つ存在っということで・・・相変わらず東京湾岸エリアは常にスレ上位占めてますし・・・(笑

>>701
ＰＣＴの元値知ってる？
成約価格はかなり高いですよ。

まあ、周りがどうであれ、ここが売れてないという事実は変わらないんだよね

有明の物件がBMAあらためBAAと呼ばれているけど、ここも夏にはCTTあらためATTと呼ばれるでしょう。
そういえば同じデベが同じ区で販売しているCTTは既にATT化している。

O じゃないの？

アウディの豊洲オープンのニュースやってたね
豊洲でアウディ買う人いるんだろうか？
足立ナンバーのアウディが走る日があるといいけど
きっとアウディも中央区港区ターゲットなんだろうな

>>707
BAAって、何の略？？？？？　　しっかり勉強してくれたまへ。恥ずかしいから。

足立ナンバーのベンツ、アウディ、BMなんてごろごろいるだろ… 足立ナンバーをばかにしすぎでは？

足立ナンバーが痛いのは仕方ない。
車は悪くない。

あきらめろ。

ヤンキーの証明

足立ナンバー　パラララパラララ〜♪

>>710

ブリリア・アウトレットマーレ・アリアケ

>>715
自分で間違い見つけないと、覚えられないから教えてあげない．．．

アウトレットタワーズ豊洲

>>710

ぶっちゃけ・足立ナンバーだけど・有明

だから豊洲で大衆車のアウディを買える人いるのかな？って聞いたんじゃん

仕方ない。

アウト＝out

>>710
バリバリ・アウトレット・アダチナンバー

>>721
そこでマジレスしてしまうとは…
スレ炎上の燃料となっているようなもの。

ブリリアマーレ掲示板で同じようなやりとりあったじゃん。

燃料にもならんよ。

炎上はしない。

英語間違えた奴が攻撃してくるかな？

ゼファーの日本橋の土地にマンションできないかな

方言いじめやめなさいね＜じゃん
横浜は東京では見下される？

とうとう赤字タワーなので屋上の赤灯も消してしまいました
この先真っ暗です

それは違反じゃないの？
ヘリとか危ないじゃん

>>726
「〜じゃん」は横浜の方言ではありませんよ。根拠を探してみてくださいね？
確かに静岡県・山梨県・長野県の一部でも使われているようですが、同時に標準語では一般性・共通性がなく口語として通用するスラングに属しますね。
御注意を。

このマンションそんなに高いですか？
かなり安いと思っているのですが。
ここより安い23区は不人気路線の東武東上線沿いか、足立区位じゃないですか？

そういう人は、そもそもこんなとこ住まないから

お隣はほぼ満室で高値ながらもできのよさに満足されているみたいなのにね。対称的

＞このマンションそんなに高いですか？

高いのではなく住み難い、家具の配置大変ということじゃない？

>>694さん

> タンクレストイレ単体というより、
> タワーでは水圧確保の設備投資がかさむために設置が避けられるタンクレストイレを
> 全住戸に設置した物件は、その他の部分にもちゃんとお金をかけている可能性が高い、
> という点は気にしても良いと思うけどなあ。

なるほど、仰っている事理解できます。そのとおりです。
ただしこの物件は私が見るに、いまや豊洲標準基準になってしまった(失敬！)PCTから見て
分かりやすいところの仕様をあげて、わかりにくい所の仕様は下げています。

> 他の部分にも地道な配慮がなされている可能性が高いと考えられるかなあ。

上記の理由で、私が穿った見方で見ると見えないところの仕様も下げている。
そして見えないところには余計なお金をかけていない。
という事も推測できます。
可能性を否定はしませんが、根拠のないことを過信するのは失敗の元です。

あなたが仰っているのは高級マンションにはズバリ当てはまると思いますが、
こういった大衆マンションに毛が生えた程度の高額マンションには当てはまらないというのが持論です。
実際どこのデベロッパーも見えないところにはお金はかけていないのですよ。
それよりも使い勝手が良いように設計に工夫されている物件の方が、
目に見えている分も含め良心的だといえます。
ここが良いマンションかどうかは別にして、デベの利点でしかない自転車置き場を見るに
果たして本当に消費者の立場に立っているのかどうかが疑問です。
私にはこんな形の自転車置き場の利点がまったく浮かびません。
唯一考えうるのは高級自転車の所有者にとって安心だということでしょうか？

このマンションが苦戦しているのは空中権を買って無理やり立てた配塔からしても
そう言ったデベよりの点が見えてしまうからではないかなと思っています。
地道にTOTが月数戸ずつ売れていることやPCTの中古が売り出しより高いのに
売れ続けていることを鑑みるに決して値段は高くないのではないかと思っているのです。

730は東京には世田谷区と品川区と足立区くらいしか存在しないと思ってるようなお坊ちゃまですかね？
東京には地味な存在ですが、荒川区や北区、葛飾区、江戸川区、墨田区という区も存在するんですよ。
区だけでマンション価格を判断しようとするあたりイナカモノかもしれませんね。

>734
空中権を買って無理やり立てた配塔

空中権の買取という事実はないそうです。

>>736さん

おはようございます。
>>737さんが指摘している通り空中権の売買は事実ですよ。
空中権売買による良い点は消費者にとって何もありません。
建て替え時には空中権は消滅しているようですので同じ高さのものが建てられません。
また、一戸あたりの土地持分も他のタワーに比べて容積率が非常に高くなっているため、
少なく勘定されてしまいます。
このように消費者立場で考えるとデメリットでしかない事が多々垣間見られ、
そういう考え方のデベロッパーが果たして見えないところに配慮しているのかどうか？
私にはその考え方は相当疑問に思えます。
実はトイレがどうなんて正直たいした問題ではないのですよ。
本質は違う場所にあると思われます。

それでワンフロアの高さが低いの？

そういえば不動産会社の在庫評価損が大きくなってきているね
すみふは賃貸事業の営業利益が初の１千億円に乗りだから
ここの賃貸にしちゃえばますます賃貸事業拡充していくね
割引するとやばそうなお客さんが既に買っちゃってたら
しばらく賃貸して中古販売した方がやわらかい対応になるかも
珍しいマンションだから買いたくなくてもちょっとは住んでみたい人多そう

>>739

確かに、賃貸住まいさせてもらえれば、良いも悪いも見えてくるしね！