THE TOYOSU TOWER Part9

>>384さん
そうだったのですか。
正和さん、洒落た感じが出てて良かったのに残念。

まぁどんなに吠えても、所詮江東区豊洲だしなぁ・・・。

所詮江東区って言ってるやつに限って、地方出身者だったりして。
江東＆墨田＆台東は歴史があっていい所だよ。歴史で言えば豊洲は？？だけど。まぁ、これから発展する町ってことで。

>>387
区名しか自慢できないマンションも多いんだから、余裕でスルーしてやれよ。

歴史って、良い事ばかりじゃないよね。
地下水汲み過ぎてゼロメートル地帯になったり、
ゴミで夢の島を作ったり、
なんとかクロムで公害問題起こしたりね。

購入者の皆さん。
マンションの値崩れが叫ばれてますね〜。
再来年の入居までいったいいくら下がるのでしょうか？
心中穏やかではありません。
それとも契約された方々は一千万くらいの値下がり気にも留めないお金持ちばかりとか…

>>389
地下水汲みすぎてゼロメートル地帯って・・・。
恥ずかしい奴だな・・・・

TOT（MR）、WCT、両方見てきました。
TOTは眺望、値段を考慮すると人気薄ですが、私も同意見です。
値段を割り引いてもあの眺望では、タワーを買う意義が薄らぎますね。

WCTは、まず廊下の天井が低いと思いました。ホテルにつくろって
る感がありますね。中に入ると予想以上に窮屈感がわかると思います。
また、眺望もタワーによりけり、周囲になにもないのも痛いところです。

マンションに資産性とか投資とかは求めない方がよいでしょう。

住めば都ですから。

ここは販売が急激に落ち込んでいると他スレに書いてありましたが、
どうしたのでしょうか？

>>396
ここの販売が落ち込んでるというより、今売り出してる新価格マンションは壊滅状態ですよ。
ここは残戸数は多くないのでマシな方です。

ここは最初の方で結構捌けたからデベは安泰だね！

三井がマスコミをフルに使って豊洲ブームを起こし、それに乗っかった感じですな。

豊洲はいいところだよ。分からない人には馬の耳に念仏だけどさ。

>>401
どの辺が良いのでしょうか？

>>402
ららぽーとがあるとか、本場朝鮮の味の焼き肉が食べられるとか。

>>400
豊洲ブランドを確立したね！住友も控えてるし・・・

それに引換え有明や東雲は苦戦してるね

ブームに乗せられた購入者は…

ブームってのは
「ある物が一時的に盛んになること」
「急に熱狂的な人気の対象となること」
「急に需要が増して価格が急騰すること」の意味だよ。

人生最大の買物をさせるために
ブームを起こすのは企業としては当たり前。
ブームは去るものだけど、大切なのはその後楽しい人生を
その街で送ることができればよい。
そのためのインフラ、SC、景観、緑、街づくり。

ひとつの街をそっくり創り変える細かい努力の積み重ねなど
掲示板で偉そうに御託を並べている400あたりには判らないだろうなぁ。

今日は重説がありました。残り戸数はあと１００ちょっとらしいです。
値段も別に下がってないし、誰が流したか知りませんが、価格引下げはデマ・ウソだったわけですか。悪質な風説の流布ですね。大手ディベロッパーが本気で訴訟を考えたら、怖いと思いますけど。ご自愛あれ。
東南角が今後の目玉ですか。価格はいくらになりますかね。

住友のブラック・ツインは工事のピッチが早いですね。TOTに追いつきそうです。間取りと価格を早く知りたいものです。

しかし、
「巨大オフィスも巨大住宅も巨大商業施設も新設公園も新設学校も新設老人ホームも新駅も一ヶ所に数年で集めました」
という再開発地の未来は本当に明るいものなのだろうか？

明るいんじゃないかなー、たぶん・・・

92平米のモデルルーム・タイプの南西角高層(1億2千万円台)はどの程度売れたのでしょうか? あれが売れるようだと、豊洲強しの象徴になると個人的に思うのですが。

豊洲がオフィス街として生き残るかどうかは、
本社を江東区の住所に移転する企業がこれから現れるか次第でしょうね。

学生から嫌われて人気がない、
質の悪いサラリーマンが主流になりつつある国内IT系ばかりが集まっては、
お先真っ暗でしょう。

市場が来たら、食品系とか移ってきてもよさそうですが。

>>409さん

色々な考え方があるのは当然ですね。
私は特にポジティブだとは思っていませんが、
考え方を押し付けるつもりはありませんし、
そもそもそんなことできません。

なお、残念ながら高値掴みはしていません。
豊洲のウオッチは4年以上前から行っていたので
高値になる前に購入しました。

私も413さんに同感だなぁ。
高値掴みでピリピリとした人生を送られるのなら
勇気ある撤退もアリだと思いますなぁ。
街は他にもいっぱいありますからね。

4年以上も前からＭＳ検討していて「豊洲」を選んじゃったのか・・・（絶句）

他人の価値観人生観に口出し無用

サイト・ヘッド見てたら今週登録締め切った２期では
4000万円から買えたのですね！！。
このご時勢でPCTと並ぶ再開発の目玉物件が
4000万円程度から販売されたのは、買い得だったでしょうね。
大手４社の総力物件なだけに、掘り出しの２期２次だっただけに、
当選者は強運の持ち主かもしれません。

プレミアムフロアー完売でモデルルームもプレミアムの部屋は閉鎖されてましたよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071211AT3L1104M11122007.html

豊洲駅徒歩2〜3分のマンションになるようですね。
購入者の皆様おめでとうございます。

PCTも3丁目の賃貸物件も2・3街区の開発で恐らく超駅近になる事でしょう。

再開発エリア・・やりますね。

デベから三街区の開発計画の資料が送られてきました。12/5に東京都から説明があったのですね。三つの区画に分割され、三つとも建物は75メートルの高さです。（80メートルの高さ制限あり）3-1（15階）が三菱地所、3-3（14階）が第一生命、3-2（16階）はまだIHIから土地が売却されていません。3-1と3-3が平成20年10月着工、平成22年9月〜10月竣工、3-2は平成22年9月着工、平成24年9月竣工予定。三つとも事務所＋店舗。

それは３０階位かもといわれてた場所でしょうか？
だとすると思っていたより南西の景色は抜けますよね♪

3街区道筋ほぼ決まって超大手さんの所有になったので、駅からのアプローチ含め、この物件も残戸販売は相当人気が上がるよ。なんたってエントランス外溝他も際立って綺麗に仕上がりそうだしね。
PCTもそうだけど早めGET組みは余裕で今後の抽選を見物できるので、やはり＊＊＊になる人は決断力が早い特徴があるね。

豊洲北小が・・・どうしても半端な位置

資料届きましたが、駅まで近くなるといっても改札が新たにできるわけではないから、改札までの時間はかわりませんよね。
まあ雨や風の強いときには便利と思いますが。

三街区はIHI本社と豊洲センタービルとの間の空き地です。TOYOSU Towerが155メートルですから、三街区のビル郡が75メートルであれば、トヨタワの真ん中から上の階は南西方向の眺望が確保されますね。住友タワーも周辺の開発計画がはっきりしたので、強気の価格になるのでは。

MSとオフィスビルは階高が違いますよね。
恐らく30Fあたりから？眺望が確保されますかね。

30階以上はもともと強気の中でも更に強気の価格設定でした。
それはこういう理由だったからですな。

階高は違いますが、階数比較でなく、単純に155メートルと75メートルの比較なので、トヨタワの半分とみれば良いのではないでしょうか？そうするとトヨタワ（43階）の真ん中は、21〜22階くらいですかね。

35F以上の南西は最強ですね！
4街区の開発計画が出るまでは。。

4街区につきましては海側（ららぽーと側）から見てすり鉢状とすることが決まっておりますので７５M以下に収まることまではわかってますよ。
だからみんな3街区の高さにこだわっていたんですよ。

3街区（3-1〜3-3）の高さが75mで統一というのは、ずっと既定路線でしたし、
10/11の建設工業新聞では詳細情報が出ていましたよ。
12月になって何か新しい情報が出てきたわけではないので、
デベから送られてくる情報だけが頼りの検討者さんにとっては大ニュースでも、
販売に影響があるような出来事とは思えないのですが。

>>432
向こうと同じ高さじゃ空しか見えません。
ビル越しに景色をみたいなら最低30階くらいじゃないと厳しいですよ。

４３６さんが正しいよ

前のＭＳが、実際１０フロアー以上低くても屋上の景色は良く見えるし良くない

経験済み

まぁまぁ。
とりあえず、７５ｍはＴＯＴの２５−２６Ｆレベルですから。
とにかく、それより下の階は眺望はなくなりました。
でもいいじゃないですか。割安なんだから。

もう終わった物件と比較しても仕方ないんだけど
やっぱりここは高めな気がするんだよな。
暴落するとは思ってないから、ずっと住むなら買って
悪いとは思わないが、将来売ることになったときに、
売りにくい価格設定になるかもなぁ、と。

これが高いとか言ってたらCTTはどうなる・・・
主観はさまざまだね

高い　安いは
個人の経済力と経済観念の違いかと

>443
まさにその通りだと思います。
すごい説得力のある一言で、同感です。

物に対してそれだけの価値があるかどうかでは？
高いと思うものは、いくら金があっても買わないのが賢い。
高い高いといわれているのは、そこまでの値段ではないと言われている
だけで、買えないから高いといってる訳ではなさそうだけど。

将来の売却時の不安を言ってるんだから相場の問題であって、主観的な価値観を話しても意味無いよ。
金銭的な損得で買うマンションじゃないし、>>441さんがお得感にこだわるなら少し待った方が良かったですね。
来年以降、住友２物件は期待できませんが、ＴＯＴ新古やＰＣＴ中古は割安で買える可能性は十分あると思います。

そ、相場なんだから購入者の価値観で決めてはならない

豊洲いいですね。しかし水に苦しんだことがある人は購入に踏み切るかどうか難しいです。建物に大しては住宅性能もついているのでいいと思う。環境も都心に近く緑もあり拓けているので住みやすそう。

３０階超ならビル越しにレインボーブリッジ見えますかね？

見えるけど、遠い。
オリゾンや台場タワー、芝浦島から見るような迫力はない。

レインボーブリッジと東京タワーは近くてナンボだよな

レインボーから豊洲再開発地方面を見ると、豊洲タワーが
中央ど真ん中に素晴らしい姿で望めます。その堂々たる
タワーフォルムは本当に目立ちます。手前には、その名を
広く知られている”ららぽーと豊洲”が構え、左手にはPCTの
２本のタワーがガードしており、右手には豊洲センタービルが
綺麗に見えます。車所有者は、首都高都心環状線から
台場に向かえば、左手には上記の惚れ惚れする豊洲の景色が
眺められますので、この土日に確認すれば、豊洲タワー、PCT、
ららぽーとが再開発一等地に陣取っていることが判ります。

>441

高い安いは考えない方がよいです。身の丈にあったマンション購入を忘れてはいけません。
マンションは数十年後のリスクを計算しましょう。いま買えるから買うでは危険です。数十年後の修繕積立金、管理費、税金がリスクとなります。数十年後の毎月マンションにかかる費用は現在のそれよりも確実にアップしています。毎月5万は超えるでしょう。そうなると売るに売れません。数十年（退職）後、ローン地獄が終わったと思ったら、管理費地獄なんてこともあり得ます。庶民がタワー買うなら賃貸にするしかないとつくづく思います。

441です。
すみません、いろいろレスもらって。
高いというのは払えないという意味ではないです。
手持資金はそんなにありませんが、収入は十分あるので。
ローンにしても支払いはいまの家賃の半分以下ですみそうですし。
もう少し都心に住んでますが、豊洲の方が便利なので、
移ろうかな、と思ってます。
洒落た店よりもDIYショップの方が便利ですよね。

ただ純粋に、将来いまほどには評価されないんじゃないかと
気になります。(損することはないと思ってますが)
駅からも言うほど近くないし(僕の好きなDIYには近いですが(^^))、
中途半端な共用施設とか。
つまり今買える豊洲の新築物件の中では最良という
だけで(そりゃ豊洲ではそうですよね)、
すべて中古で比べたら、真っ先に色あせそうかな、と。

話それますが、もう少し高くても広さを確保したプランが
ほしかったですね。ハイグレードじゃなくていいので(^^;

455さんの考えにあうのは一軒家だと思います。
マンションに資産性はありませんが、一軒家（土地）には
資産性があります。しかし、駅近の土地だけです。
一軒家は大規模リフォームが大きな負担となりますが、アメリカ人は
地下室でさえ自分たちでDIYします。しかもDIYしたあと高値で家が
取引されます。DIYするときに管理組合の許可を取る必要もありません。
ＴＯＴを7000万出して買うなら都心一戸建てがおすすめです。

>>456
441=455です。たしかに一軒家考えましたねぇ。
でも駅に近くて便利というと1億だと狭かったり道路細かったり・・・。
山手線圏内や田園都市線あたりだと大きな店がないのが不便ですし。
その点、豊洲は名より実を取る感じで気に入ってます。
トヨタワは資産性という点でではなくて、後でなんでここ買ったの?
と言われたときに、ここしかなかったんだよね、と言う自分が気になるかな。
(でもいい買い物だったよ、と言っているような気もするけど)

DIYというのはホームセンターの意味で実際にはDIYはしません。
紛らわしくてすみませんm(__)m
本当は小回りのきく小さなスーパーが目の前にあって、1-2ブロック先に
郊外型のもっと大きなイオンあたりがあると便利なんですけどね。
ららぽは魅力的だけど、毎日行くところじゃないですね。ああいうのは飽きたな。

1億もTOTに注ごうと考えていたのですか！？
余り金ならよいでしょうが、何十年もローンを払うのは
躊躇しませんか？

割安性　×　／眺望　△　／駅近　△　／グレード　○　

ここしかなかったんだ、となりませんかね？

確かに都心の一戸建てはせまいし、道路もせまい。
大型店も少ない。ごちゃごちゃしている。でも、活気があります。
豊洲はららぽが楽しいですが、ららぽが閉まったあとになると
さびしくなります。
ららぽはキッザニアと珍しい外食がありますが、ほかアプレシオ、
無印、映画館、ハンズなどどこにでもあるテナントですね。

私は自宅と都心ホテルを半々で生活しています。
都心にあるホテルなら眺望は素晴らしいですよ。
1億あれば上手く運用すれば利息だけで恒久的にホテル泊まれますし、
いまの自宅＋賃貸で豊洲シエルタワーもよいと思いますが
いかがでしょうか？

納得するお話が多いです。
豊洲付近は、遊んで売り逃げる場所
なんですね。

うらやましいです。

豊洲は賃貸相場と比べたら、分譲価格が高いですよね。
ふつうは逆なのに。

>>458
どこにでもある店舗だけど、それらが至近にあるマンションは必ずしも多くないのよ。
個人的にはシネコンが魅力。

>　459さん

確かに金持ちが最初にマンション購入して、10年、20年経ったら
売り逃げるでしょう。

ちなみに豊洲自体はまだまだ発展途上の街なのであまり遊べないですよ。

>　460さん

ローン5000万借りた場合、頭金などで1000万。
毎月返済25万くらいでしょうか。
グレードを求めないなら豊洲シエルタワーや月半分ホテル住まい
がおすすめ。

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6970.html

>　462さん

建設中のTOTからシネコンまで歩きましたが遠く感じました。
ただ、あのシネコン横のバーは楽しそう。
至近といえばPCT。
グレードは低いと噂されますが、ベイブリッジを望む眺望、
ららぽや駅までの距離、利便性、そしてあの値段。
PCTが一番欲しいです。

ところでＴＯＴって２００年住宅に認定されるのでしょうか。ご存知の方がいたら教えてください。

6000万の物件だったら、家賃相場30万は取れないと。
豊洲だと22〜25まんがせいぜいですね。
やっぱり、割高かな・・・・

>465さん
この間決まった、減税の話ですね。私も気になってます。
知ってる方がいらっしゃったら、是非、教えていただきたいですね。

トヨタワからシネコンまで遠いってどんな感覚なのか・・・

>>469
TOTからららぽまでの距離＋ららぽ入口から３階の奥までざっと徒歩１０分。
徒歩１０分を近いと感じるか、ちょっと遠いと感じるかの感覚の差だと思いますよ。

シネコン不要。
郊外のニュータウンはシネコン＋ショッピングモール＋マンションみたいな街づくりが中心。
いまや希少性は無い。
それよりＴＳＵＴＡＹＡが無いことのほうがイタい。

>>471
ツタヤが豊洲に出店を計画しててもおかしくないと思うけどね。
豊洲のマンション状況からして大規模系店舗を展開にするにしても現時点ではまとまった場所がないような気がする。

>471
三井が得意な手法だね！

シネコンが近所にあると楽しいよ〜。
深夜にふらっと映画観に行ける環境は映画好きには最高っす。
ＤＶＤレンタルはＤＩＳＣＡＳが勢力を広げてますが、それじゃダメなんですかね？

質問ですが高層マンションは鳩の被害を受けやすいとききましたが大丈夫なのでしょうか。

441=455=457です。
荒れずに僕のチラ裏の話につきあってもらってありがとうございます。
たしかにここに1億ってどうよ、と思いますが、豊洲そのものは
気に入ってますので、あまり気になりません。
PCTいいですよね。安いかったからいいというわけでなく、
ここと分譲価格が入れ替わっていてもいいと思います。
無駄な話ですみません。もうやめときます。
ps.高層マンションは虫はたまにきますがハトはOKかと

ちょっとわかりませんが豊洲はホテルをつくるほどそんなに魅力があるのでしょうか。東京の中心はこれまでは銀座、東京などにありましたが今は西のほうつまり渋谷、新宿、池袋などに移り始めているような気がします。間違っていたら申し訳ございません。

>474さん
確かに楽しいですね
やはり映画館で見る映画は最高です

・・・でも、ツタヤが出来たら、やはりフラっと寄ってしまうかもですw

>>479

確かに7000万超する物件を買う層の多くはTSUTAYAを好まない。
しかし、豊洲に住みたがる層（ららぽ好きで、物件価格6000万前後がアッパーの人達）はTUTAYAを好む層と一致する。
その乖離がTOTの販売不振の原因なのである。

オリックスだからね。

＞479
＞平気で7000万超する物件を買う購入者ってそんなにセコイとは思えないけどなぁ・・・。
ここの購入者（検討者）って平均的なサラリーマン世帯でしょう。
ツタヤの利用者と完全にオーバーラップしていると思いますけど。
そもそも2億の物件に住んでる者であってもコンビニにもマックにも行きますし、レンタルＤＶＤも利用します。
上映時間気にして映画館行くよりもレンタルで色々選んで家でゆっくり観たほうが楽しいという人もいるということです。
むしろ利用目的が「安く映画が見れる」という感覚こそギャップを感じます。
ちなみにガーデンプレイスにも、六本木ヒルズにもツタヤはあります。