プラウド小石川（旧称：プラウドシリーズ茗荷谷）

たった64戸だからね。それくらいは、これなら安いと思ってくれる人を見つけられると踏んでるから強気なんでしょう。
でも、それが相場ってものなんですよね。一般庶民には悔しいけど。

要望書を提出しました。確かにみなさんおっしゃるように間取りが悪すぎです・・そして高すぎる！でもその中でもまだ良いほうのお部屋はもうすでに何倍も倍率がついているそうですよ。でも子育て環境には抜群の茗荷谷。子供のために頑張ってしまいそう。

80台の面積なのに、結構うまく作っている間取りがおおいと思いましたが、、でも確かに高い！24時間有人体制じゃないのに管理費もしっかり取ります。コンベック、食洗機がついてないのもしょうがないのかもですが、億超えの物件についてないとテンションさがります。。しかしながら個人的には、様々な環境のよさからがんばっちゃいそう、、その通りですよね。。

80台の面積で億越えなんですか？
残念ですが、家は断念です。

現地で見忘れましたが、ここは網戸ついていましたっけ？

>>562
倍率ついてる部屋はまだ無いって聞いてます。
営業はオーバーに言うので気をつけたほうがいいですよ。
要望書があまり出ずかなりあせってる感じでした。

要望が少なければ値下げするかもしれませんね
野村はその辺は早いので…

＞５６３さん

ほんとう！コンベックと食洗機は後付けなんて・・・ちょっとがっかりですよね。
個人的にはミストサウナより上記をつけてほしかった・・・

やはりけっこうな価格帯のようですが、食洗機は後付けなんですか。野村って多いですよね。

相対的に安く見せようと言う戦略かもしれませんが、300代後半にはなりませんよ。

文京区で300代後半のものが売れる市況じゃありません。ここは仕入れ自体が、いわゆる旧価格の終わりの頃ですし、高くださなきゃならない理由が無いですし。

勘違いしている人いると思うので、念のために書きますが、こういうところで言う価格って、全体の平均の坪単価ですからね。

ひょっとして釣りかもしれませんが、既に価格は明らかにされており、余裕で300台後半です。
我が家はまだ迷っていますが、このまま要望を出しそびれてしまいそうです・・・

あの坂のすごさは都内随一。

>570は>141の恥ずかしい予言だな（笑）

>No.141 by 匿名さん　2012-03-08 08:42:54
>相対的に安く見せようと言う戦略かもしれませんが、300代後半にはなりませんよ。
>
>文京区で300代後半のものが売れる市況じゃありません。ここは仕入れ自体が、いわゆる旧価格の終わりの頃ですし、高くださなきゃならない理由が無いですし。
>
>勘違いしている人いると思うので、念のために書きますが、こういうところで言う価格って、全体の平均の坪単価ですからね。

坪300万台後半でタワマンじゃないのに乾式境界壁。ありえない。

値下げしないで完売するとよいよね。

正式価格から値下げしてきたりしたら、、、。

その上、完売に時間かかったりして。

一生懸命値下げを主張してる人達、笑える。
ここでやっても意味無いよ。
野村に行って「値下げをお願いします」って頼みなよ。

何度も言うけど、値下げせずにでも、（長くかかっても）１年以内には完売するよ。

ミストサウナ、コンベックより
壁にかけてもらいたかったのはたしか。
構造部分はリフォームできないですから。

構造△だけど
立地はだね。

場所はいいと思います。
ただ、震災時建築中だった、入居時に築1年、価格、間取り、乾式壁、係争、共用設備もコンシェルジュもないのに比較的高い管理費、食洗機等の仕様など、購入を躊躇させる要素が多いのも確かだと思います。
うちは、立地を考えたら価格以外は妥協できると思っているのですが、価格面ではやや割高だと思い、迷っています。
購入を決めた方だって（どんなお金持ちだって）少しでも安い方がいいはずですが、安い方がいいという書き込みを揶揄する方は、一体どういう立場の方なのでしょうか。値下げされると困るのでしょうか。

場所のみが長所と思う方と、場所も今ひとつと思う方で別れるのですね。

静かとみるか、怖いとみるか。

地元の方の評価は高くは無い様ですね。

YouTubeで銅御殿裁判の過去のニュース映像みた

銅御殿所有者の大谷さんは優しそうだが、近所の人と弁護士怖い！

私達購入者は善意の第三者ですので、入居後に怖い目で見ないで欲しいですね

私も現地へ行きましたが、ここは好みで分かれるでしょうね。
静けさ重視の丸ノ内線ユーザーには評価が高いでしょう。でも、華やかさを求める人は、ピンとこないのでは。

低層部分のシックな色合いが、周りと馴染んでいる印象を受けました。高層の方も同じ色の方が良いのでは？とも感じましたが。それより、現地の近くにあった立体駐車場が・・。

私も、あの立体駐車場と脇の建物こそ、何で近隣住民は問題にしなかったのかと思いました。

うちはやっぱり構造がネックかな。。。

現代建築のマンション、地震がきて倒壊はないけど
ずれる可能性はかなり大きいとききました。
新築早々2、300万かけて戸境仕切り修繕のリスクは背負いたくないなと。

>580
安い方がいいとは思いますが、安すぎるのは嫌ですね。
民度が下がる可能性が高くなるから。
安さと広さを求めるなら城東地区や郊外に購入すればいいと思う。

>586
そのお答えが当物件購入者の民度を表していると思うと、不安になります。

これから乾式壁がますま増えるそうですね。。

＞588さま
大震災への備えで、高層マンションの需要がのびなやみますから・・・
あまった乾式パネルは、中低層マンションででもはかせてもらわないと
業者もこまりますしね。

コンクリートは供給しにくいし、パネルマンションが横行の兆し。
でも、低中層にはやはり勘弁してもらいたい。

>587
安心して下さい。坪単価４００近い場所は欲しくても買えません。
上品な街のイメージは崩さないレベルの方達に住んで欲しいと思っては駄目ですか？

タワマンに住んでる友達の乾式壁のマンションは地震のときに全戸にヒビが入ったって言ってた。

>>586
茗荷谷は坪３００の土地です。
ここが少し安くなろうが３００以下になる事はありえないのでご安心を。

今一つ乾式壁の問題点がよくわからないのですが、

１、高層マンションでは一般的ということは、おそらく音の問題はあまりないということですよね？

２、高層マンションで使われるのが一般的というのは、高層マンションの躯体の耐震性は柱などの構造物が堅固（中低層よりも柱が太い）ので、戸境壁を堅固にする必要がないうえ、柱などの構造物以外を軽量にしたいために乾式壁が用いられている？ということで良いでしょうか？

３、そうするとこの中層マンションの躯体の耐震性能が十分であれば、乾式壁でも問題ないということで良いですよね？

少なくとも外壁の20㎝というのは薄々だと思いました（我が家は30㎝）、配筋はなどは他と特徴がないようなので、耐震性能としては並ということで特別な配慮はされていないというのが順当な評価と考えてます。
この物件は、もともと、震災前に施工が始まっていた物件ですのでその辺は当然かと思います。
それより、物件周辺は、緑が多く、坂の途中になり、水がたまっているところと考えられますが、例のあれ、検査してあるのかどなたか確認しましたか？　私は自前でガイガー持っていく予定です。

ガイガーカウンター、中では測っていませんが正面玄関の前で測りました。お天気の日で０．０８くらいでした。
風向きなど様々な条件がありますがこの辺りでは通常レベルでした。（文京区は少し高めです）因みに今も近所に住んでいます。子供がいますので自宅ベランダでは頻繁に測っています。

＞５９３さん

外壁薄々なのですね～。湯立坂に面してる北側の部屋の見学をしましたが外の車の音はあまり聞こえませんでした。
確かにこの価格でどうなのよと思う部分もありますが、個人的にはみなさんおっしゃっているよりは現実はそんな悪くはなかったです。勿論この価格に見合うマンションなのか？というと・・・ですが。
学区内の小学校も大変人気ですし、立地は地味ながらとても良いところだとおもいます。案外条件の良いお部屋は売れるのではないかな～と個人的には思います。

>593
タワマンで問題になるのは重量衝撃音、つまり足音等です。
タワマンのスレをよくみてください騒音問題があっちこっちで起こってます。
乾式壁しか選択肢がないので、乾式が使われてます。
境界壁は床じゃないから大丈夫というのはデマです。
タワマンは遮音性より眺望やランドマーク性を望む人の住居です。
ちなみに、話し声やテレビの音は聞こえません。

あと、地震のときに乾式壁は壊れても設計上はOKな存在です。
壁ではないので。

実際、阪神大震災クラスでずれたりこわれたりしてます。

営業さんに、
乾式壁は「正式な壁」か？ときけばわかります。
まともな営業さんがいればですが。

乾式だからといって建物自体の耐震性に問題はないですね。
ただ、乾式壁自体のズレ、破損は考えられるので、それをなおすコストが発生する
可能性はあると。

それにしても、最近のプラウドに期待はしてませんが、
柱の位置がミラクルですよね、ここは。この立地ならもっとがんばってほしかった。

この値段だったら外断熱も欲しかったが贅沢かしら？

599
乾式マンションについて全くその通りです。

そして、その修繕に迫られるリスクを
地震大国日本では
乾式マンションに住み着けるかぎり
恒久的に持ち続けることになる。


費用は200〜300万円
住人全員の合意が必要です。

外壁20センチ？


プラウドではなく、ペラウド？
なぜそんなにうすいのか？

公式ホームページには乾式境界壁のことは書かれていないようです。
どこかに乾式壁情報は出てますか？
それともデベもこの仕様は公表したくないぐらい酷いものだと認識してるんでしょうかね。

左官の思いよりも建物の仕様をちゃんと書くべきでしょう。

間取り図に「乾式耐火間仕切壁」って書いてあるのは関係ない？

同じく検討中の知人が「震源地がここで首都直下型地震が起きたとしても安全」というようなことをプラウドさんから言われたらしいです。その自信はどこから来るのかな・・

簡単なことです。乾式でも買う人が多いから乾式がはびこるんですね。

ワンフロア２戸にして、戸境部分に、風呂トイレ洗面所クローゼットを配置して湿式壁を省略するという方法はあると思うけど、適用可能な場面が限られちゃいますね。

ここのマンションのメリットは環境が良いというのと、駅から近いということだけですか？
こちらを検討中なのでメリットがあれば教えていただきたいです・・・

環境が良いかも微妙。

長所が少なくて、普通なら良かったのに、まさしく蓋を開けて情報を見てみたら短所があまりに多かったというのが現実で。

乾式壁は、家具の固定が難しいというイメージがあります。地震で補修が必要になるのは覚悟できても、家具が飛んできたりした時期になったりするのは、取り返しがつかないように思うので。
免震タワーとかなら乾式でも何とか耐えられるかもしれないけど、普通の耐震構造では揺れの力が壁にダイレクトにきそうで、怖いです。

人によるけど、壁収納で間に合えばタンス類は不要で、備え付ける家具は食器棚くらいでいいんじゃない？

>609
パークハウスも乾式ってカキコミがあったのですが、ＨＰ上では分かりませんでした。図面集手に入れれば分かるのかな？

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

茗荷谷の湯立坂ですから、世間一般からみれば環境はバツグンじゃないですかね？近隣住民からすると南斜面の小日向の方が良いんじゃね？って感じですけどね。

茗荷谷の湯立坂っていわれても文京区民でもほとんどがどんな所かどこなのか知らないでしょうし、裁判のことも知らない方が多数派かと。

湯立坂は雰囲気が暗いし夜は物騒なので
播磨坂のほうがおすすめです。

南西向きは永久眺望だと思っていたが、重要文化財は銅御殿という建物だから、もしも地震で御殿が倒壊したら文化財は無くなり土地も売りに出される可能性あるよね

それとも倒壊した場合に再建するかな？

関東大震災にも耐えたのですから、大丈夫なのでは。
むしろこっちが大丈夫か心配です。

>609
>618

間取り図の
http://www.proud-web.jp/koishikawa/plan/index.html

↓の赤線の部分に「乾式耐火間仕切壁」って書いてあるのは関係ないの？

>625
なるほど。図面集を見るまでもないって事ですね。

>610
>625
609です。ご指摘ありがとうございます。

でも、普通は境界壁のことは「仕様」や「構造」のところで書きませんか。
私が見た他の物件では乾式境界壁でもちゃんと書いてありました。
もちろん、乾式は厳密には構造じゃないのですけど。

やっぱり、デベはあまり公にしたくないように感じます。

関東大震災の頃よりは経年劣化していそうだけどね

結局いつ頃、値下げした正式価格発表ですか？

それがでないと身動き取れません。

値下げはＧＷ明けかな。楽しみです。

で、ポイントは乾式壁だけですか？

壁話は終わりにしよーぜ

別に野村に隠ぺいされていた事柄でなくオープンな事なんだし、
メリット・デメリットもわかりやすく討論しつくされたので
後は各自の判断ということで．．．

まあ、盛り上がれば話題はなんでもよいかと。
事実なんだし。
情報としてはありがたい。
乾式のメリットもききたい。
営業さんから説明うけた方います？