23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

値引きされたら買うでしょ。
だから売れてるんじゃない？

愛知県の法人税収入が90パーセント減って言ってたよね。
あれって来年3月の悲劇予告だね。
軒並みあんな状況なんだよね。

ということは、公共投資も押さえられるかな。

うちの会社は景気に左右されないから良かったです。

業者が必死に抵抗。
でも実際客いないって暴露してるようなもんだな。

まあタクシー運転手になったデベがいたけど。
タクシーも食えないみたい。
いずれ自殺者が出そうだ。

でも、今年になって売れるようになったのは、値段が下がったからでしょ。
早く買わないとなくなっちゃうよーー。

底値の買い場
（北島三老　北の漁場）

（１）
利益薄めて愚痴ながら
物件まわしあう
明日の稼ぎを夢に見て
札束　腹に巻く
ブローカーの男にゃヨ凍る水しぶき
底値の買い場はヨ男の仕事場サ

（２）
地主は悪魔だ　吠えながら
塩を撒いてくる
玄関で挟んだ右ひざの
傷は守り札
ブローカーの男にゃヨ二階から水が降る
底値の買い場はヨ男の修行場サ

（３）
銭の重さを数えても
買えるあてはない
一種２００をぎりぎりに
探り入れてゆく
ブローカーの男にゃヨ恐慌が華になる
底値の買い場はヨ男の死に場所サ

546さん、他人に言わずに自分で買い溜めしときなさい。
無くなってから高く売れば良い。

電波の人
（北島三牢　加賀の女　の節で）

（１）
教授（きみ）と出合った　引舟駅の
向かいに銭湯の灯がともる
ああ　墨東は墨東は
３年前とおんなじ夜が
静かに俺を　待ってる町だ

（２）
忘れらえよか　白髭橋の
たもとに残る　簡易宿舎
ああ　あの人も　あの人も
重い玉掛け　鳶の足場に
戻るか先の　都の空に

（３）

謡曲（うた）がふるふる　言問橋の
置屋の窓辺に建設地
ああ　押上は押上は
都心もすててあなたのために
日雇い集まる　ＳｋｙＴｒｅｅの現場だよ

曳舟な

北の漁場

いいぞ　　拍手　　うまいうまい

その調子でどんどん楽しませて

加賀の女

これもなかなかの傑作じゃ


ホントに面白い

これってパソコンからコピーできますか？
知り合いじいさんや　ゴルフ仲間にぜひ見せたいんだが・・

知ってたら教えて

賃貸仁義/北島サブプライムローン


（１）
親の援助の　ＤＩＮＫｓよりも
かたいちぎりの法人社宅
こんな少ない給料だけど
男いのちをかけて住む

（２）
学費だ介護だと並べてみたら
ローン背負えるすきがない
あとはたのむと駆け出す路地に
ふるは女房の愚痴の雨

（３）
株の値をみろ何にも言うな
夫婦同士の　腹のうち
ひとりぐらいはこういう馬　鹿が
居なきゃ頭金　貯まりゃせぬ

ローン/北島サブ＠ローン（まつりの節で）

（１）
男はローンをそうさ
背負って生きてきた
金融公庫　団信つき
今年も本当にありがとう
食費の褌ひきしめた
裸家計に　雪が舞う
ローンだローンだローンだ繰り上げ返済
残高毎年減っていく
女房　返済表が宝物

（２）
男はローンでそうさ
男がみがくんだ
長期固定　変動金利
優遇を本当にありがとう
年末調整で紙出して
払った税金戻ってくる
ローンだローンだローンだローン控除
見ろよ中古の値があがる
女房　一番酒をつげ


＊
燃えろよ　壊れろ損害保険もついている
俺もどんとまた買ってやる
これが日本のローンだよ

替え歌がどんどん上手くなってるｗ

来年のこと考えるとザワザワするわ！
食えなくなったら、いよいよ土地売るしかないかな。

スレ主さんは、リクルート出身の３社の今後はどうなると
思いますか。ゴクレの物件が時期をずらして売れたら
底値といえるのでしょうか。

３社ってゴクレとフーとあとどこ？
ゼファーは父さんしてしまったけど

公的資金注入のファニーメイやフレディーマックに
ボーナス出るんだと。
米ドルなんてもはや子供銀行券のごっこ遊びなんだな。

金融危機も確信犯の猿芝居だったりして。

債権買っていたのはどこの国の金融機関だっけ？

＞558
コスモスイニシアって　社員は元リクコスなんでしょう？

リクルート江副スクールという意味では、イニシアもゴクレもフーも兄弟みたいなもの
でしょうか。ザイマックスなんかも意味は違うけど従兄弟みたいものですか？

WBC見ながらここのぞいたら
さぶちゃんシリーズ　感激するー

ゴクレの物件が売れたらって、
芝、勝どき、ベイ、品川シーサイド、が完売したらって意味？

>>562
余作　（北島サブプラ郎ン）

（１）
デベロッパ部屋を売る
在庫豊富　在庫豊富

手付けは還るよ
ローン却下　ローン却下　

ゼネコン工事無い
トントない　全くない

赤字の工事でも
トントない　全くない

デベロッパ　デベロッパもう日本が沈む
デベロッパ　デベロッパ監査法人呼んでいる
在庫豊富　在庫豊富

（２）
二年ぶり販売には
在庫豊富　在庫豊富

中古の名が付くよ
在庫豊富　在庫豊富

ゼネコン工事無い
トントない　全くない

職人いなくなる
トントいない　全くいない

デベロッパ　デベロッパ　まだ不況の余波続く
デベロッパ　デベロッパ東証が呼んでいる

管理ポスト　管理ポスト

＞563
芝だけでいいです。他はそれほどでもないでしょう。自己資本比率がゼロになるまでは
生きながらえるでしょうし。

豊洲からマンション売って/五部屋　ひろし（１）

豊洲からマンション売って千葉県住んだ

ここは勝田台　駅前にホテルあります
東葉鉄道運賃高い
スイカばかりの通勤で
高いチャージにああだまされる
ああ計算外　交通費

（２）

芝浦からマンション売って橋本住んだ

ここは学生の町　相模原補給廠があります
となりの学生　軍事オタク
銃器抱えて廊下這う
テポドンミサイルああ来るという
ああ来るという　眉唾話

（３）

東雲からマンション売って柏に住んだ

ここは地方都市　駅ビルにＳＣあります
千葉の文化は柏だけ
リサイタルなど行なわれ
何でもなさそなああチケット売り切れる
ああ売り切れる　千葉の華

長崎から船にのって・・・なんて誰もしらないズラｗ

「ＴＯＭＯＲＲＯＷ」

涙の数だけ強くなれるよ
アスファルトに屈む子供のように
見るものすべてをほしがらないで
底値は来るよ　君のために

突然買いたいなんて
モデルルームで何があったの
あわててジョークにしても
その笑顔が悲しい
家の車には　まだローン残債
抱きしめてる　スィーツとか
ロハスとか　捨てたらまた
いいことあるから

※涙の数だけ強くなれるよ
アスファルトに屈む子供のように

見るものすべてをほしがらないで
底値は来るよ　君のために※

所得を忘れるくらい
豪華なモデルルームあるけど
二人で布団敷き眠る
この感じがいとしい

頼りにしてる　だけど時には
夢の荷物　放り投げて
泣いてもいいよ　つきあうから
カッコつけないで
※２
涙の数だけ強くなろうよ
不況に揺れてる会社のように
亭主の実力わかっていてね
底値は来るよ　どんなものにも

※くりかえし
※２
底値は来るよ　君のために

誰かひとりが、豊富な自己資金にまかせて余裕かまして
長期販売していたら、市場の底根がその物件によって
下支えされたらりしないのでしょうかね？

所得の低い地域の物価は安くなり、資金に余裕のある地域の
物価は高止まりというのに似た現象はおきないですかね。

不動産価格が下がって困る人って誰？
これからの買手じゃないことは間違いないよね？

とりあえず国民全体の財産が目減りするから国家が困る

昔のバブル崩壊のとき、不動産を持ってる国民が困るから
国家がなんとかしてくれる。なんて楽天的な意見を言ってたコメンテーターがいた。

困る人がいると起きないならバブル崩壊なんて起きない。

不動産価格が下がるというのは、不動産を持っている人から不動産を持っていない人（それ以外の
財を持っている人）への実質的な富の移転であって、国民全体の財産が目減りする訳じゃないだろ。
土地の値段が下がっても、土地が毀損するわけではないし、土地が生む効用が減少するわけではない。

外人の土地保有は日本の土地全体の中での微々たるものだから、実質的には日本国民の中での移転に
すぎない。不動産を持っている人は、不動産を持っていない人よりも相対的に豊かであることが推定
されるから、不動産価格の下落は富の配分の均等化に資するはず。

ということでどんどん下がって欲しいという貧之人の希望を述べてみたｗ

替え歌時間帯ちょこちょこへんな投稿すんなよ

まったく空気読めないヤツいるんだな～

じいさまだって空気よんでるぞー

日本人が働いて得た富が、自国の土地に縛られてるより、
成長投資やイノベーションに振り向けられたほうがいい事だと思うよ。

国や企業が土地放出してる意味考えないと。
これからどんどん価値がなくなるから、手放したいんですよ。
そのハメ込み先は、いまだ過去の土地神話の幻想に囚われてる個人。

>>574

でも土地の価格が下がると地主は土地を売らなくなるよ。
うちの会社も去年までは都心部の社宅跡地をマンデベに入札させ
て高値で売ってたけど最近だれも応札しなくなったので売るのや
めました。

とりあえずマンションのＭＲとかコインパーキング屋に貸すみた
いです。

マンションモデルルームの需要、コインパーキングの需要次第でしょう。
こういう需要がなくなっていって、インカムが維持費に満たなくなれば、
そうそう持ったまま放置もできなくなります。特に営利ならね。

ある意味土地はまた上がるという、過去の経験が判断を狂わせているいい例かも。

最近のチラシ、物件数相当減りましたね。二月のマンション在庫は大幅減で一万戸割れ、新規販売も当面は低迷。
販売価格はまだ上昇してるとのこと。

郊外は別世界みたいですが、都心や人気地区は検討出来る物件が極端に少なくなった印象です。


業者が持ってくるのは、町田の70戸、利回り12％くらいの物件とか、投資的には魅力あるけど、、、
持っててステイタスは感じられないものが多いかな。

この板も、結局いつまでも買えない人だけがクダ巻いてる感じになってきたね。
結局、一億総悲観の去年１２月が底だったってことになるのかもしれないね。

バブルのときはまだまだ騰がる派がクダ巻いて、今はまだまだ暴落派がクダを巻く。
結局、こういった掲示板は両極端にしかふれないからね。
マスコミの後追い的な反応とほとんど一緒。

賢い人は天井でちゃんと売ってるし、今は好機と見て慎重スタンスながらも動き始めてるんだよね。

>>581
自宅を底値で買うのは、いいが、
＞賢い人は天井でちゃんと売ってるし、
って一体何の話してんだい？ここはサラリーマンが
自宅マンションをローンで買う人の板ずら。
＞今は好機と見て慎重スタンスながらも動き始めてるんだよね。
一体いくつ自宅買えば気がすむの？
脳内不動産ランドの話か？

買いあおり記事の最たるものだが、週刊ダイヤモンド３／７で
情報的にには十分満腹デス。
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0307/index.html

（谷魚信司　昴の節で）


（１）
目を閉じて何も見えず　買ってから目をあければ
下落に向かう道より　他に見えるものはなし
ああ砕け散るさだめの団塊たちよ
せめて密やかにわが子に託せよ

我は行く　あすみが丘の戸建のままで
我は行く　さらばバブルよ

（２）
呼吸をすれば電車の中 人の息吸い続ける
されど残債は重く　ここに住み続けるなり
嗚ゝ さんざめく 湾岸の住人たちよ
せめてひそやかに 住み心地語れよ

我も行く 心の命ずるままに
我も行く さらばバブルよ

嗚ゝ いつの日か誰かがこの道を
嗚ゝ いつの日か誰かがこの道を
我は行く　あすみが丘の戸建のままで
我は行く　さらばバブルよ
我は行く 　さらばバブルよ

業界人って、またバブルがくるって信じてるんですね。
半信半疑なんでしょうけど。

舟歌／八代飽き　

１．
トイレはぬるめの便座がいい
外の廊下で田の字でいい
風呂には窓などなくていい
タワーはぼんやり見えりゃいい

しみじみ住めばしみじみと
思い出だけがゆきすぎる
愚痴がポロリとこぼれたら
おもいだすのさ　あの評判

　　　　　　＊
丘のマンション　眺めを塞がれてヨ
湾岸タワー指して言う　あれ
団地よねｗ

　　　　　　　＊
２．
外観飾りがないがいい
窓から都会が見えりゃいい
はやりの警備はなくていい
ときどき空き巣を捕まえりゃいい

ボロボロの「住宅情報」に
都心のマンション載っている
あの頃買えばと思ったら
おもいだすのさ　あの評判

ぽつぽつ読めば　ぽつぽつと
未練が胸に舞い戻る
返済きびしくなったなら
おもいだすのさ　嫌な評判

半魚人って、またナショナルキッドがくるって信じてるんですね。
半農半漁なんでしょうけど。

今なら、パナソニックキッドだな

ＴＳＵＭＡＮＩ　

　　　サンザン預金オロシターズ

　　１）
　　価格に戸惑う　弱気な僕
　　通りすがる　モデルルームの幻影(ｶｹﾞ)
　　本当は見た目以上
　　支払いきつい　無理がある

　　止めど戻らぬ　むこう見ずよ
　　消せど燃ゆる　マイホームの夢よ
　　あんなに素敵な　妻の
　　妻見ることは　二度とない

　　人は誰も家求めて　闇に彷徨(ｻﾏﾖ)う運命(ｻﾀﾞﾒ)
　　そして風まかせ　Oh,My destiny
　　懐枯れるまで


　　見詰め合うと　素直に　やめようと言えない
　　見下さそうな侘(ﾜﾋﾞ)しさに
　　I know.. 怯(ｵﾋﾞ)えてる,Hoo..

　　ビデオをみた瞬間(ﾄｷ)から　洗脳が解けない
　　鏡のような夢の中で
　　思い出はいつの日も　ＣＧ


　　２）
　　契約終わり　目覚める時
　　深い闇に　夜明けが来る
　　本当は見た目以上
　　打たれ強い　僕がいる

　　バルコニーから　空眺めて　波に漂(ﾀﾀﾞﾖ)うカモメ
　　きっと親の情け　Oh,Sweet Money
　　前借りを胸に

　　人はローン借りずに　オーナーになれない
　　負債さらけの資産とは
　　I know.. 気付いてる,Hoo..

　　身も心も愛(ｲﾄ)しい　妻(ﾋﾄ)しか　見えない
　　張り裂けそうな胸の奥で
　　不安に耐えるのは　何故(ﾅｾﾞ)？

（訂正）
　　あんなに素敵な　笑顔の
　　妻見ることは　二度とない

最後は　
・・・・
　　身も心も愛(ｲﾄ)しい　妻(ﾋﾄ)しか　見えない
　　団信証書を部屋の奥で
　　隠れて　読むのは　何故(ﾅｾﾞ)？

のほうが、リアルかも。

近郊以遠の土地の値段って有ってないようなもんだから、
売れなきゃドンドン下げて行くと思う。
１０年待てば、一戸建て２千万円時代が来るよ。
戸建ては建築コストが安いから、土地代さえ下がれば、激安価格も可能。
人が住んでこそ、土地の価値も出て来るんだから、
少子化時代、住民の奪い合いになるよ。

近郊・郊外志向か戸建て志向の人は、絶対待ちだな。
現在の住民も自然死で減少して行く（既存の戸建ても余る）、
これとあいまって、絶対下がって行く。

でも上がる材料が全くないからなあ。景気も株式市場も底を打ってないのに、絶対無理だべ

郊外が安くなるなら、郊外に一戸建て買ったほうがよさそうですね。
税金も安くなるし。

いまでも秋川渓谷とか、大月バス１０分とか高麗川のあたりなら
畑つきでありますよ。

企業城下町の地方都市の惨状はすごい。戸建もアパートも空きだらけ。
職が無い。農業やるか都会で単価の安いサービス業につくしかない。
人はどんどん集まってきて、敷金・礼金ゼロ物件というあやしげな
契約で住まいを定める。
観光ビザでくるアジア系外国人も同じ。
学生でも借りないような近場のボロアパートは
＞人が住んでこそ、土地の価値も出て来るんだから、
＞少子化時代、住民の奪い合いになるよ。
どころか、「住居」があってこそ就労が可能になるのだから
働きたい貧しい人で奪い合いになってます。

人が多くなれば底辺が広がります。

一方既存の住居は相続によって子供に
引き継がれ、家が借りても１／４しか得られない人と
複数の不動産を持って貸す人にわかれます。

相続で相続税をとられなくても、売ったら何千万と税金
とられるから。
それと、住宅個数だけでなく広さの格差もひろがります。
これからは、２ＤＫマンションとか壊して再開発で大型化です。
心配しなくても都心の人口は漸減して住宅が広くなる。

田舎にはゴマンとあるのに都心にはあいかわらず１５０㎡以上の
住居は不足してますから。
いまでもそうですが、都心は１００平米以上か６０平米以下かに
二極化していますよ。

まあ今年1年ぐらいはのんびり構えててもＯＫ？　（ｂｙ中古狙いさん）

みんな触れないのでいつも不思議だったのだけど、マンションズなどに良く出る購入、賃貸どっちが得かというやつ。
いつも何歳を超えると賃貸が購入の支払い総額を超えることになっているが、購入した不動産を資産として計算に入れている考えかたがひとつもない。
残債割れだ、売れないだ、貸せないだというが、買った価格よりいくら下がってしまったとしても、いくらかで売れる、貸せる、そのまま住めるのであればある条件下で絶対に購入が人生の選択肢として正しい。
条件としては、自分の支払い可能な範囲の金額であるということと実需の為であること。
要するに、購入の場合、購入価格と最終的な資産価値との差額部分が支払い総額としてみなされるべきである。
この差額が住居としての対価になる。運がよければ０になったりプラスにもなる人もいる訳だが損したとしても家賃と一緒。
また残債割れというのはローン途中の話であって、物件価値が０にならない限りいつかは残債を逆転する。底値での購入より支払い能力のタイミングが重要。
団信という保険もある。
老後、そのまま住める、売ったり貸したりしながら子供と同居したり、別の所に済むという選択肢もある。
家賃の支払い損を甘く見るべきでない。
底値も大切だが、売り手市場か買い手市場かの見極めの方が分かりやすい。
買い手市場の方が当然成功の確率は高い。
購入、賃貸のどっちがお得？と、繰り上げ返済の期間短縮、支払額低減はどっちがお得？については、ＦＰなどという知識の浅い同じ事しか言わないような情報を常識と信じると人生とんでもないことになる。
人それぞれであり、自分はどっちを選択すべきか真剣に検証する必要があるかと思います。
長文失礼。

>>596
どの辺のエリアで
どのくらいの築年で
どのくらいの広さで
どのくらいの駅距離かで
読み方違ってくると思いますが。

>>595
県境外周区のボロアパートは働きたい貧しい人で奪い合い、そしてスラム化。

木造住宅密集地帯。
環七沿線ベルト地帯。

普通に考えて、ながくすむなら購入のほうがやすいだろ。
後は状況によってかな

購入してしまうと、
騒音問題などトラブルがあっても簡単には逃げ出せない。

実需こそ、転職、失業、住民、離婚など購入した物件の売却の可能性は増している。
管理費、修繕積立金は年を経るごとに増えこそすれ、減りはしない。

老後、同じ場所に住み続けるのか。
子供が巣立った20年後、その広い部屋の買い手が日本で残っているのか。

新築時はモチベーションのわいたローン支払いも、
20年後、古臭くなった住まいに同じだけ支払うことになんとも思わないか。
利便性と仕様で選んだのにそれを「愛着」と言い切れるか。

基本は賃貸が賢い。
しかし、条件によっては分譲購入が得なこともある、といった感覚でいたい。

そういうリスクが反映されたスプレッドは付いてると思う。
妥当なレンジと思うかは、各人のリスク許容度による。

今、賃貸だとして、賃料の支払い以上のローンの支払いで、その賃料物件の購入を希望するケースは、ほとんどないだろう。

買う前提ならフリーレント可って詐欺っぽいな。

埋立地のタワーマンションは長く住めば住むほど老朽化して修繕費がかさんでくる。
立替もできないし、将来の湾岸埋立地は、古くなってスラム化したタワーマンションの団地エリアと化すことになるだろう。
今は高いかもしれないが、中古が大量に出回るようになると価格も下がり、低所得者でも買えるようになる。
そうなると住民の民度も下がり、ただの郊外団地と化す。

古い埋立地の佃リバーシティは、まだスラムになってませんねぇ

賃貸にも、
一般人では住めない所に住むセレブな賃貸から、不自由を感じない所に住む賃貸、家族で５０ｍ2くらいの窮屈な賃貸、おんぼろアパートの賃貸がいるからね。独身か家族がいるかでも違うし。

>古い埋立地の佃リバーシティは、まだスラムになってませんねぇ

むしろ値上がりしてるでしょ。なんか格差社会の象徴だよ、リバーシティと下町。
タワマン立て替えて、子の代も続いていくんでしょうか、格差社会。

リバーシティがタワマンブームの最後だったね

建て替えのお金も出せるなら、リバーシティ買っておけばいいのかな。

>古い埋立地の佃リバーシティは、まだスラムになってませんねぇ

本当ですよねｗ　先日、武蔵小杉のタワー物件ＤＤ目的で行きましたけど・・・
なんでこんな所に、タワーがいっぱいあるのかと驚愕しました。

リバーシティの中古内見したことありますか？
もう仕様や内装は古くなってますよ。

値上がりは、中古売り出し価格が高いだけです。
地元不動産屋に聞いたら、「高く買う客はそんなにいないよ。」と言ってました。

質問です。
タワマンの大規模修繕というのは何年くらいでやるもんなんですか？
また、すでに外壁修繕した例は？

タワマンブームの最後は、芝浦とＴＴＴとＷＣＴとＰＣＴが売り出された頃でないかい？
あの頃のマンコミュ楽しかったなぁ。

てっぺんがリバーシティ。
トリトンあたりから下降線。
さすがに懲りたみたいで高層計画は減ってきましたね。

＞６０８

今日も頑張ってミニ戸建販売してください！

タワマンって壊す技術がまだないんじゃなかった？

達磨落し方式で解体する工法が開発されてるよ。
費用どれくらいかかるか知らないけど。

>>610
都心部と外周区の家賃格差がこれから広がって行きそうですね。
所得によって住む地域が決まって行って、さらに経済格差が固定化されると、
人心が荒れて、外周区で空き巣、コンビニ強盗が多発する時代になりそう。
家を買うなら将来荒れていくようなところは避けるべきでしょうね。
都心部が無理ならさらに郊外って流れになるかも。

構造含めてミニ戸ってアパートの輪切りみたい。

都心回帰って煽ったけどドーナツ化は変わらなかったから必死だね。

来年の夏ごろにはまたガクンと都心住まいが減ってるかもね。
怖いのは来春以降だから。

コンビニ強盗で検索すると全部外周区だね。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B3%A5%F3%A5%D3%A5%CB%B6%AF...

去年から同じこと言ってるような・・・。
いつ実現するのかな。

景気が悪くなって外周区でも家賃レベルが低い足立区、板橋区、練馬区あたりの人口が増え始めています。でも外周区内での移動みたい。世田谷区から板橋区とか杉並区から練馬区とか。

世田谷区は別格ですね。

青葉台とか稲城とか。
行ってみるといいとこだもんな。
静かでそこそこ便利。
物価安いのは当たり前だし。

世田谷はいいのわかってても高い！
いい土地なんてなかなか空くはずもなく。

世田谷は良いエリアもあれば
下町みたいなエリアもある。

>>634
超割高ですね。
これだけ景気悪くなると住みたいと思う物好きも激減ｗ

お値段も知らずに夢想する若者が増えてきたような？
少年よ大志を抱けｗ

>>631

オレも稲城（若葉台）に初めて行ったときそう思って、去年マンション買いそうになったけど、
予想外に夜が真っ暗で静か過ぎて怖くなって辞めてしまった。

今年になって、安くなった都心物件を買うことができましたが、どこに行くのも便利で、
真夜中でも懐中電灯が無くても歩けて、おいしいレストランが沢山あってヤッパリこっちの方が
良かったです。

↑世田谷区は県境外周区の中でも別格ですね。