23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

まだまだ待ってれば
ハセコーさんが
安いマンションを造ってくれるよ。

「待つわ」
なつかしいです。
そういえば、この人が歌っていたような記憶が・・・。

http://www.news-digest.co.uk/news/images/tokushu/1065/01.jpg

＞ハセコーさんが安いマンションを造ってくれるよ。

「子供を産まない女性は国家に必要ない」と暴言をはいたような人は
あてにできません。

それはハマコーです

そのカネを払うのはあなた
（歌　和田カキ子）

（１）
あなたが買えてよかった
あなたには無謀の匂いがする

つまずいて延滞して競売かかっても
さわやかな無謀の匂いがする

業界は今不況の中
そのカネを払うのはあなた

（２）
あなたが買えてよかった
マンションブームが戻ってくる

ホテルライク　内廊下　些細な仕様を
言い争う世界が戻ってくる

業界は今　砂漠の中
そのカネを払うのはあなた

業界は今　苦境の中
そのカネを払うのはあなた
業界は今　不況の中
そのカネを払うのはあなた

人は皆　慎重な中
そのカネを払うのはあなた

>>484
ツッコミ　できるじゃんｗ

会社で笑いをこらえるのに必死です。

>487
勤務時間中に何だ！
君のような社員はリストラ第一候補にせにゃ。

>>488
そういうあなたは？

自由度の高い職場ほど繁閑の差はあります。
暇なときに掲示板くらいみますよ。

和田アキ子の唄

とかった　よかったぞ～

年寄り楽しみました。

>489
もう少しましなつっこみはできんのか（笑）

>>491
お楽しみくださりなによりです（笑）

>和田アキ子の唄

和田カキ子ですので・・・くれぐれもよろしくお願いいたします。
次はド演歌でまいります。最近は交通機関の移動中にネタが浮かんできて
困ります。

>>492
すんへん。根がＭなもんで、＊＊専門でして。

＊＊専門⇒ボ　ケ　専門

年寄りですがMってなんですか？

単なる弱気って意味でして。深い意味は無いです。

ところで、榊淳司もだんだん胡散臭くなってきたなあ。
予定どおりか。

世の中には知る必要のないこともあります。

いや～、マジレスしてしもうた。

Mとは、マクドナルドのアルバイトの隠語です。

どんどん在庫が減っていってるね。

ここで値下げ待ちの皆さん。
仲間内で下がる下がると慰めあってないで、行動したほうがいい結果が生まれるんじゃないですかね。

早くしないとチャンスがなくなりますよ～

買える人間は01年～最近までで買ってるでしょ。今買ってないのはアレかそもそも買えない人が殆ど。大底買うな・天井売るなですよ。

私は相変わらず本業も堅調で空売りで儲かってるのでいいのですがｗ（これが言いたかっただけ）
こんな悲観バンザイの私ですら既に株も買い始めていますし、マンションも底値で買いました。低金利・減税拡充・投売り価格でも買えないアレ＆貧困層はアパート掲示板にでも引っ越したらどうですか？ｗ

481
ハセキョーは、容姿いいのだから演技力次第で低いレベル脱却するよ。
安売りは今のところだけ。

ところでマンションの基本構造が一定レベルを超えていたらという前提で。

専有部の設備仕様や建具グレード、セキュリティ、共用設備とかって
どれぐらいみんな意識しながらマンションを選んでいるものなの？

個人的な好みで
デザイナーズマンションやリノベーションばかり見ている自分には
どこの新築マンションもほとんど違いを感じないんだけど・・・

これ、少数派なのかな。

↑
うちは広さとロケーション重視だからあまり気にしなかったよ。あまりチープなのは
避けたけど。

もともと低層少人数のとこ狙いだったから、共用設備はまず気にしなかった。専有部
分の内装仕様や設備は多少気にしたかな。数年で差が露骨に出ることるあるから。
セキュリティは低層なので入ってるのが当然だった。ってとこかな。

エンド客中心の一般マンション市場は場所によるコントラストが激しいので、まだはっきりとその兆候が見えてないと思うけど、企業家や開業医が狙ってる一棟マンション・アパートの市場は２月後半あたりから明らかに潮目が変わってきてますよ。
今後、巨額の財政出動が予定され、現物不動産に対して市中に出回る紙幣が増大する一方で、歴史的な低金利で資金調達ができ、10%近い高利回りで都心の優良収益不動産が買えるチャンスをセミプロは見逃さず機動的に動いているということです。
恐らく顧客層が重なる超都心部では、ホントの掘り出し物件はほぼ終了し、現在は山手通りから環八にかけてのエリアがクライマックスを迎えている状況かと思われます。（もちろん城南・城西）
確かに銀行が本格的な経営危機に陥れば、もう一度、いい場面が訪れる可能性もなくはないですが、銀行としても賃貸をつけて、最低限、金利が回収できるような物件については、無理には背中を押してないようですから、低金利政策が意外と救済策となってひどい投げを誘発しない支えになっているようです。

エンドとある程度金持ってるセミプロと、二極分化だってありえそうな状況でないの？

小ぶりな収益の一棟モノしか動いていない。金融資産があってファイナンスの付くエンドか
セミプロかしか買えない。○○不動産、××土地建物のような業者はファイナンスが付かない。

活発化しているかというと、物件供給は増えてはいるが、買い客の絶対数は激減している。
いわゆるサラリーマン投資家の類は自己資金が足らず殆どが金融機関に門前払いを受ける。

買える客は当然物件を選別する、出来る。ここはエンドの新築マンション分譲と一緒。
収益のマーケットが二月で潮目とおっしゃるが、買ってる人はずっと以前から買っている。
今でも買える人と、今では買えない人がいるだけ。

ただし、ここでいう収益は小ぶりなもののハナシ。アパートローンレベル（数億～10億）。
10億超えた途端、数十億、数百億のデカ物になると買える人間がごく限られ殆ど動かない。

大手不動産会社や信託銀行系列の販売会社もこの個人富裕層・セミプロの獲得把握に躍起。
ただ思うように割安な物件が当てはめられているかは微妙。まだまだ損切りもあるか。。。

いずれにしても彼らはファイナンスが付く、銀行評価の出る割安中古物件しか買わないので、
エンドの新築分譲マンションのマーケットとは余りリンクしているとは思えない。

ネガティブな言い方をすれば、そこしか動いていない、という言い方のほうが正解に近い。

微妙な時間の書き込みって、残業時間なのか自宅からなのか？

スレ主、相変わらずヘリコプター目線w

まあ不動産もいじってる俺からいえば、スレ主の話は概ね実情の通り。ただ俺のような不動産セミプロですら知ってる話なので別にたいしたことはないけど。

俺は本業も堅調だし、空売りも儲かってるから別にどうでもいいんだけどｗ

ちなみにど素人諸君に教えてあげるけど、長谷工やオリックスのような不動産・金融ボロ株が上がったってことはこの上昇相場の過熱は頂点に達しているってこと。7021からの上昇率でいえば十分に天井なので、4月前具体的には来週月曜日からまた相場は下がるだろうね。

つーか01年から今の今まで不動産買ってない奴って何してたわけ？素朴な疑問だわ。まだ生まれて無かったとか？相場感の有無より金の有無が問題なんじゃなかろうか？

素人だけど、買って売って利益出しました。
ついでに余計に買って半分利益消しました。
やはり素人w

うちの近くの外国人向けと思われる高級賃貸は外から見たところ３割くらいは空室に
見えます。分譲賃貸もここ半年で大きく募集価格を下げています。
私のマンションも２年ほど前の相場観ではいざとなったら３０万くらいで貸せるかな
と皮算用していたのですが、そんなにうまくはいかないですね。
いまなら２０万なら借り手がつくけど２５万なら難しいというところでしょうか。

家賃２５万程度払える人なら今はは買わずに借りたほうがよさそうに思えます。
うちのマンションは２００２年築ですが、一昨年同じマンションの知人が分譲価格
に１０００万上乗せした価格で売却に成功し、いまは賃貸タワーに住んでます。
私は引っ越す理由もなかったので含み益があっただけで満足してしまったのですが
今は分譲価格でも売れるかどうかです。ちょっと惜しいことしたかなと思いました。

ヘリ目線ねぇ。いいじゃんそれ。この時期、機動的に動けないと。経営者だったら尚更。

で、知ってるか知ってないかより、ディールになるかならないかしか重要性はないです。

あと買ったから偉いかどうかを今更語るスレでもないので。無駄な上から目線もやめようよ。身上話好きの相模原出身の人。

で、いつ、いくらまで下がると皆さんは予想するのですか？

三越池袋店　閉店セールスタート
3月18日8時16分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ
５月６日をもって５１年の歴史に幕を閉じる三越池袋店（東京都豊島区）で、１７日から５１日間にわたる閉店セールがスタートした。セールは期間を３つに分け、在庫処分品を中心に全館で大規模なコーナーを設置し、５１年間のご愛顧に応える。
初日は開店前から約　３００人が列をつくり、午前１０時の開店時刻を１５分繰り上げた。
持ち株会社の三越伊勢丹ホールディングスが経営不振のため昨年９月に閉鎖を決めた。東京都心の大手百貨店の閉店は、２０００年のそごう東京店（東京都千代田区）以来となる。
三越池袋店の建物、土地は９月末をめどに不動産投資信託を手がけるシンプレクス・リート投資法人に売却。家電量販店最大手のヤマダ電機が同法人から店舗を借り受け、２０１０年に出店することを検討している。

>>63
に書きましたが、
2002ｰ2003水準が大底の目安にはなるとは思ってます。
これを割り込むほど悲観的でもなければ、それよりましと断定出来るほど楽観的でもないのが現状予想。
時期は3年では足らず5年程度でしょうか。まあ、当るも八卦でしょうが。
デベの方には自分の頭で考えてもらいたいですが。
というより反転させる努力が欲しいところ。

ヘリコプター目線って意味は、
上から目線で舞い上がって奴ってことなのだが。

指摘も判りにくい上に、指摘そのものがロジカルでないのは致命的ですね。

スレ主は、なんでも英語に置き換えると喜ぶらしい。

カタカナでしか説明できないから国内企業で使えない人なんだと思われます。

カタカナも英語も論理性も欠けて国内はおろか外資では絶対役に立たない人に言われてもどうってことないです。

論理じゃ相場は語れないズラ。

センチメントな。

論理に気をとられて、想像力が恐ろしく乏しいから
ヘリコプターとかいわれて、バーナンキ想像してのぼせ
あがってしまうんだろう。

>>524
論理的でないという批評にはえてして
語り手が当然と思われる飛躍や省略についていけない
すなわち、理解できないことを論理的でないと
言っているだけかもしれないですね。
これは、ネットという相手の素性がしれない場では
なおのことですよね。
表情や肩書きというのは、ミスリードもありがちだけど
無いよりはかなりマシなコミュニケーションができます。

広告業界と外資系金融業界の人が会話がかみあわない
のは思考方法が違うのでなく、業界用語で構成される
共通認識、相互理解が及ばないからです。
だから、逆に面白い部分もあったりしますけどね。

↑またカタカナｗ

サブプラショックは終息に向かってるみたいな書き込みしてる奴がいるけど、業者か？

不景気なんてまだ始まったばかりだぞ。

サブプラなんざ、まだまだ前座にすぎない。

ここに使えるやつなんていねーよ。

最近の流れをまとめると、賃金や雇用に不安のあるエンド層が対象となる物件は、仮に供給が細ってきても、それを上回るペースでの需要の収縮が予想される一方で、富裕層の中でも分厚い既得権益に守られて、充分なキャッシュフローと信用余力のある層は、新興富裕層や新興デベが投げてるイイ物件を確実に拾い、需給が均衡しつつあるといった状況なんですかね。

イイ物件でも実需用はとっくに購入済み。

これからは、高いと売れないから品質落として安く売るんじゃない？
品質落とした物件なんて中古になったら売りにくいし買いたくないな。

買った人は来年以降も持ちこたえられるか？

うーん。

グズグズ買わなかった人のほうがまだ楽そうだ。

苦しみながらマイホーム語ってるなんていやだな

住宅の売れ行きがイマイチなのに、最近買い煽りが多いよね。
そんだけ決算前デベと高値掴み購入者が多いということか。

激安特価中だからでしょ。
前の週MR行ったときから、３割４割の値引きを提示されたら、そりゃグラつくよ。

値引きされても踊るエンドなんかいないよ。
来年度の国庫税収激減
数年前に変動で買った奴らは金利上昇の開始
問題は来年からだ。

>>534さんの言う通り。
人とは逆を行った人が得をする。
１月－２月頭ぐらいに、いい物件を交渉して、割安で買った人が正解。

３月末引き渡し値引き物件は価格以外にも売れない理由がある場合が多い。
今は値段は安いが、間取り、眺望、階数等妥協しやすくなっているので、今一度冷静に長年そこで暮らしていけか、考えたほうがいいと思います。

値引きされたら買うでしょ。
だから売れてるんじゃない？

愛知県の法人税収入が90パーセント減って言ってたよね。
あれって来年3月の悲劇予告だね。
軒並みあんな状況なんだよね。

ということは、公共投資も押さえられるかな。

うちの会社は景気に左右されないから良かったです。

業者が必死に抵抗。
でも実際客いないって暴露してるようなもんだな。

まあタクシー運転手になったデベがいたけど。
タクシーも食えないみたい。
いずれ自殺者が出そうだ。

でも、今年になって売れるようになったのは、値段が下がったからでしょ。
早く買わないとなくなっちゃうよーー。

底値の買い場
（北島三老　北の漁場）

（１）
利益薄めて愚痴ながら
物件まわしあう
明日の稼ぎを夢に見て
札束　腹に巻く
ブローカーの男にゃヨ凍る水しぶき
底値の買い場はヨ男の仕事場サ

（２）
地主は悪魔だ　吠えながら
塩を撒いてくる
玄関で挟んだ右ひざの
傷は守り札
ブローカーの男にゃヨ二階から水が降る
底値の買い場はヨ男の修行場サ

（３）
銭の重さを数えても
買えるあてはない
一種２００をぎりぎりに
探り入れてゆく
ブローカーの男にゃヨ恐慌が華になる
底値の買い場はヨ男の死に場所サ

546さん、他人に言わずに自分で買い溜めしときなさい。
無くなってから高く売れば良い。

電波の人
（北島三牢　加賀の女　の節で）

（１）
教授（きみ）と出合った　引舟駅の
向かいに銭湯の灯がともる
ああ　墨東は墨東は
３年前とおんなじ夜が
静かに俺を　待ってる町だ

（２）
忘れらえよか　白髭橋の
たもとに残る　簡易宿舎
ああ　あの人も　あの人も
重い玉掛け　鳶の足場に
戻るか先の　都の空に

（３）

謡曲（うた）がふるふる　言問橋の
置屋の窓辺に建設地
ああ　押上は押上は
都心もすててあなたのために
日雇い集まる　ＳｋｙＴｒｅｅの現場だよ

曳舟な

北の漁場

いいぞ　　拍手　　うまいうまい

その調子でどんどん楽しませて

加賀の女

これもなかなかの傑作じゃ


ホントに面白い

これってパソコンからコピーできますか？
知り合いじいさんや　ゴルフ仲間にぜひ見せたいんだが・・

知ってたら教えて

賃貸仁義/北島サブプライムローン


（１）
親の援助の　ＤＩＮＫｓよりも
かたいちぎりの法人社宅
こんな少ない給料だけど
男いのちをかけて住む

（２）
学費だ介護だと並べてみたら
ローン背負えるすきがない
あとはたのむと駆け出す路地に
ふるは女房の愚痴の雨

（３）
株の値をみろ何にも言うな
夫婦同士の　腹のうち
ひとりぐらいはこういう馬　鹿が
居なきゃ頭金　貯まりゃせぬ

ローン/北島サブ＠ローン（まつりの節で）

（１）
男はローンをそうさ
背負って生きてきた
金融公庫　団信つき
今年も本当にありがとう
食費の褌ひきしめた
裸家計に　雪が舞う
ローンだローンだローンだ繰り上げ返済
残高毎年減っていく
女房　返済表が宝物

（２）
男はローンでそうさ
男がみがくんだ
長期固定　変動金利
優遇を本当にありがとう
年末調整で紙出して
払った税金戻ってくる
ローンだローンだローンだローン控除
見ろよ中古の値があがる
女房　一番酒をつげ


＊
燃えろよ　壊れろ損害保険もついている
俺もどんとまた買ってやる
これが日本のローンだよ

替え歌がどんどん上手くなってるｗ

来年のこと考えるとザワザワするわ！
食えなくなったら、いよいよ土地売るしかないかな。

スレ主さんは、リクルート出身の３社の今後はどうなると
思いますか。ゴクレの物件が時期をずらして売れたら
底値といえるのでしょうか。

３社ってゴクレとフーとあとどこ？
ゼファーは父さんしてしまったけど

公的資金注入のファニーメイやフレディーマックに
ボーナス出るんだと。
米ドルなんてもはや子供銀行券のごっこ遊びなんだな。

金融危機も確信犯の猿芝居だったりして。

債権買っていたのはどこの国の金融機関だっけ？

＞558
コスモスイニシアって　社員は元リクコスなんでしょう？

リクルート江副スクールという意味では、イニシアもゴクレもフーも兄弟みたいなもの
でしょうか。ザイマックスなんかも意味は違うけど従兄弟みたいものですか？

WBC見ながらここのぞいたら
さぶちゃんシリーズ　感激するー

ゴクレの物件が売れたらって、
芝、勝どき、ベイ、品川シーサイド、が完売したらって意味？

>>562
余作　（北島サブプラ郎ン）

（１）
デベロッパ部屋を売る
在庫豊富　在庫豊富

手付けは還るよ
ローン却下　ローン却下　

ゼネコン工事無い
トントない　全くない

赤字の工事でも
トントない　全くない

デベロッパ　デベロッパもう日本が沈む
デベロッパ　デベロッパ監査法人呼んでいる
在庫豊富　在庫豊富

（２）
二年ぶり販売には
在庫豊富　在庫豊富

中古の名が付くよ
在庫豊富　在庫豊富

ゼネコン工事無い
トントない　全くない

職人いなくなる
トントいない　全くいない

デベロッパ　デベロッパ　まだ不況の余波続く
デベロッパ　デベロッパ東証が呼んでいる

管理ポスト　管理ポスト

＞563
芝だけでいいです。他はそれほどでもないでしょう。自己資本比率がゼロになるまでは
生きながらえるでしょうし。

豊洲からマンション売って/五部屋　ひろし（１）

豊洲からマンション売って千葉県住んだ

ここは勝田台　駅前にホテルあります
東葉鉄道運賃高い
スイカばかりの通勤で
高いチャージにああだまされる
ああ計算外　交通費

（２）

芝浦からマンション売って橋本住んだ

ここは学生の町　相模原補給廠があります
となりの学生　軍事オタク
銃器抱えて廊下這う
テポドンミサイルああ来るという
ああ来るという　眉唾話

（３）

東雲からマンション売って柏に住んだ

ここは地方都市　駅ビルにＳＣあります
千葉の文化は柏だけ
リサイタルなど行なわれ
何でもなさそなああチケット売り切れる
ああ売り切れる　千葉の華

長崎から船にのって・・・なんて誰もしらないズラｗ

「ＴＯＭＯＲＲＯＷ」

涙の数だけ強くなれるよ
アスファルトに屈む子供のように
見るものすべてをほしがらないで
底値は来るよ　君のために

突然買いたいなんて
モデルルームで何があったの
あわててジョークにしても
その笑顔が悲しい
家の車には　まだローン残債
抱きしめてる　スィーツとか
ロハスとか　捨てたらまた
いいことあるから

※涙の数だけ強くなれるよ
アスファルトに屈む子供のように

見るものすべてをほしがらないで
底値は来るよ　君のために※

所得を忘れるくらい
豪華なモデルルームあるけど
二人で布団敷き眠る
この感じがいとしい

頼りにしてる　だけど時には
夢の荷物　放り投げて
泣いてもいいよ　つきあうから
カッコつけないで
※２
涙の数だけ強くなろうよ
不況に揺れてる会社のように
亭主の実力わかっていてね
底値は来るよ　どんなものにも

※くりかえし
※２
底値は来るよ　君のために

誰かひとりが、豊富な自己資金にまかせて余裕かまして
長期販売していたら、市場の底根がその物件によって
下支えされたらりしないのでしょうかね？

所得の低い地域の物価は安くなり、資金に余裕のある地域の
物価は高止まりというのに似た現象はおきないですかね。

不動産価格が下がって困る人って誰？
これからの買手じゃないことは間違いないよね？

とりあえず国民全体の財産が目減りするから国家が困る

昔のバブル崩壊のとき、不動産を持ってる国民が困るから
国家がなんとかしてくれる。なんて楽天的な意見を言ってたコメンテーターがいた。

困る人がいると起きないならバブル崩壊なんて起きない。

不動産価格が下がるというのは、不動産を持っている人から不動産を持っていない人（それ以外の
財を持っている人）への実質的な富の移転であって、国民全体の財産が目減りする訳じゃないだろ。
土地の値段が下がっても、土地が毀損するわけではないし、土地が生む効用が減少するわけではない。

外人の土地保有は日本の土地全体の中での微々たるものだから、実質的には日本国民の中での移転に
すぎない。不動産を持っている人は、不動産を持っていない人よりも相対的に豊かであることが推定
されるから、不動産価格の下落は富の配分の均等化に資するはず。

ということでどんどん下がって欲しいという貧之人の希望を述べてみたｗ

替え歌時間帯ちょこちょこへんな投稿すんなよ

まったく空気読めないヤツいるんだな～

じいさまだって空気よんでるぞー

日本人が働いて得た富が、自国の土地に縛られてるより、
成長投資やイノベーションに振り向けられたほうがいい事だと思うよ。

国や企業が土地放出してる意味考えないと。
これからどんどん価値がなくなるから、手放したいんですよ。
そのハメ込み先は、いまだ過去の土地神話の幻想に囚われてる個人。

>>574

でも土地の価格が下がると地主は土地を売らなくなるよ。
うちの会社も去年までは都心部の社宅跡地をマンデベに入札させ
て高値で売ってたけど最近だれも応札しなくなったので売るのや
めました。

とりあえずマンションのＭＲとかコインパーキング屋に貸すみた
いです。

マンションモデルルームの需要、コインパーキングの需要次第でしょう。
こういう需要がなくなっていって、インカムが維持費に満たなくなれば、
そうそう持ったまま放置もできなくなります。特に営利ならね。

ある意味土地はまた上がるという、過去の経験が判断を狂わせているいい例かも。

最近のチラシ、物件数相当減りましたね。二月のマンション在庫は大幅減で一万戸割れ、新規販売も当面は低迷。
販売価格はまだ上昇してるとのこと。

郊外は別世界みたいですが、都心や人気地区は検討出来る物件が極端に少なくなった印象です。


業者が持ってくるのは、町田の70戸、利回り12％くらいの物件とか、投資的には魅力あるけど、、、
持っててステイタスは感じられないものが多いかな。