23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

昨日の日経で長谷工が三面鏡をやめて一枚鏡など基本性能だけに絞って価格を下げるって書いてあったね
これからは複層ガラスが単層になったり、二重床がじか床になったり、床がシール仕様になったりするんだろうね
3月も終わりに近づいてこれから完成物件を狙うべきかも
お金がいくらでもある人は既に買っているだろうから今検討している人はどこかを我慢
俺は工業地域より住環境がよくて駅前がいいな
ただ区内では厳しいから丸の内40分まで少し検討範囲を広げるかも
区内駅5分以内から市部駅1分
いいとこないかなぁ

5年前から下落論者のいう理屈の変化をたどるとたいへん面白いです。
供給過剰からはじまって、今は何が主要な理由なんでしょうか。
読み返すとおもしろいです。

●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●2004/11/20(土) 11:03
首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ
膨大な売れ残りが発生する
２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる
暫く様子見しよう　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6027/
●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●　【２】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6412/
●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●　【３】2005/03/10(木) 02:16
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5956/
●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●　【４】　2005/04/09(土) 01:54
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6289/
地価『最終』暴落の著者は信用できますか？2005/01/15(土) 23:08
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40387/

米株底入れか!?　２月の住宅着工件数急増（前月比２２％増）でNYダウ大幅高（△１７８ドル）

【ＮＱＮニューヨーク＝横内理恵】17日の米株式市場でダウ工業株30種平均は反発。前日比178ドル73セント高の7395ドル70セント（速報値）で終えた。２月の住宅着工件数が８カ月ぶりに前月比で増加し、市場予想を上回ったことを受け、住宅株やホームセンター株に買いが膨らんだ。あすの米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）結果発表を控えて、市場参加者が売りを出しにくかったうえ、持ち高調整の買い戻しも入った。金融機関の業績懸念後退などを背景に前週以降、投資家心理が改善しており、買いが入りやすい地合いになっているとの声もあった。

　一方、ハイテク株の比率が高いナスダック総合株価指数も反発し、同58.09ポイント高の1462.11（同）で終えた。ゴールドマン・サックスが買い推奨リストに加えたネットワーク機器のシスコシステムズが上昇。アップルや前日に売りが目立った半導体株なども上げるなど、ハイテク株全般が堅調だった。 (05:43)

売れ残りを安く買いたいという人と、狙った条件の場所と質であれば、価格の
妥当性を加味して買いたいという人と二種類あるのでしょう。

質と、立地と価格というファクターで、高級品の売れ残りが出る時期と
中級以下の売れ残る時期がある。
アパレルでも高級ブランドのファミリーセールは、招待客しか買えない。

マンションは安いからついでに買っておくか・・・ってなものじゃない。
マンションほど購入層が明確わかれる商品はないのだと思います。

ただ、一時期の湾岸タワーで、2800万円の客と1億4000万の客が同じモデルルーム
で顔をあわせたりしましたね。
前者は10倍以上の抽選を経て勝ち残り。後者は無抽選だったり。

>>438
そうなんです。シカゴ日経平均先物も8000円ですからね。
どこで反落するのかわかりませんが
80年前の世界恐慌の株価チャートとそっくりなら、一度いいところまで戻し
それからヤバイのですかね。

今はもうマンションの抽選がトリックだってバレてるから、まさか躍らされてる人はいないでしょうけどね。

ところで池袋三越が閉店しましたね。
あれって、浮かれ気分でマンション買いに行くような購買層が消えたってことですよね。
対岸の火事だと思わないほうがいいですね。

>>441
ガラポンのトリックそろそろ本で公開してほしいですね。

池袋の後背地の商圏の所得層が、「外商さん」の扱う客が減ったという
ことでしょう。百貨店業態そのものが統廃合の嵐。
路面店の集積のあるエリアに併設された百貨店か、首都圏３０ｋｍ圏の
ターミナルで自らコアになってＳＣ併設するところしか生き残れない
でしょう。西武はそごうのてこ入れでなんとか持ってますよね。

とはいえ、同倍率同時抽選のケースで4倍とかの低倍率で５部屋あったら
調整難しいですよね。
やはりダミー客の玉で調整するんですかね。

どーでもいい客を他の部屋に誘導して
倍率落としもか

ここ見てると、この環境下で億ション買った自分の力を再評価できる。

ここのデベ・転売屋含め、売手側の理屈がいかにデタラメだらけかよーくわかりますよ↓

CBSドキュメント Where's The Bottom?
http://www.youtube.com/watch?v=F2GgXv98Pe0
http://www.youtube.com/watch?v=ItwqMc0WkvU&feature=related

マンション買い待ち薦めるのは、証券、投信売ってる人たち？

マンション買わずに、株や投信買いましょう。
などと言ってないから、関係ないでしょ。

でいつ、いくらで下げどまるのだ？

>>448
リーマンショック前は、あからさまに書いていましたよんｗ
不動産買うより外貨資産がいいって。それ読んで私なんか
ベトナム株とか本買ってきたけど遅かったｗ

今は書けないですよね。

マンション買うのは３０代、株や投信買うのはその親の世代。
子供の学資に金使い、子供の住宅取得に、援助するなかで
金融資産を減らすな。俺んちの商品買えって言いたいのかと
思ったけど。

５年前は、親は現在の６０代～７０代前半。
９０年バブル崩壊の地価下落に持ちこたえた最後の世代。
（８０年代前半までに都内に住宅確保）

今の住宅取得世代の親は、団塊世代そのまんま。
郊外で下落する自宅ローンを２５年近く払い続けた人たち。
言わなくても、余裕ない。

>>441
まだ池袋三越閉店はしてないが。
情報は正確に。
ネタならデタラメに。

≫446
それもあるが、むしろ買い手側が欲に目がくらんで見えなくなってただけなんじゃないの？
とくにアメリカ。買手側の理屈も日本人が見えてると異様に見えるとこあるよｗ　

ま、自己主張なんていったって、大部分は屁理屈と自己正当化のためだから仕方ないか。

閉店セールは始まったけどね、三越

デベの閉店セールはまだですか？

どっかの物件、
決算大商談会まで開催したのにまだ売れ残ってるし。

>>388

大郊外　（クリスタルキング大都会の節で）

（１）
※あー果てしない
電車乗り続け
あーいつのまにか
二駅乗りこした※

値切りの拒絶に
湾岸を離れ　わずかな望みを
求め引っ越す俺なのさ

見知らぬ町では期待と不安が
ひとつになって下げ行く地価などわからない

交わす言葉も少ない　この家
これもさだめと生きてゆくのか
柏　橋本　勝田台　

Ｒｕｎ　Ａｗａｙ　Ｒｕｎ　Ａｗａｙ　
今　会社へ行く

（２）
賃上げの拒否でも
俺の心に灯をともす
わずかな愛があればいい

こんな俺でも　職場不倫に夢たくし
きっと笑える日がくるさ

△朝焼け静かに空をそめて
輝く陽をうけ帰宅するのさ
あふれる妻の疑惑ごまかし

Ｒｕｎ　Ａｗａｙ　Ｒｕｎ　Ａｗａｙ　
また　会社へ行く△

（△繰り返し）
（※　繰り返し２回）

誰だ、空売りしてるのは。

ザラバ中に替え歌つくっている場合じゃないなｗ

柏　橋本　勝田台　ｗ

名も無い土地には名前を付けましょう　港区に１つしかない
冬の寒さに打ちひしがれないように　誰かの声でまた埋め立てれるように

土のなかで眠る長い杭のかたまり　アスファルト押しのけて
会うたびにいつも　ローンでやつれてる寂しさ
分け合う２人　アリとキリギリスのようで

実のならない土地も　蕾のまま散る土地も
あなたと誰かのこれからを　世間の嘲笑を浴びて見てる

給料明細見るたびに　届かぬ思いがまた１つ
涙と笑顔に消されてく　そしてまた卑屈になった
追いかけるだけの高輪は　強く清らかな南麻布は
いつまでも変わることの無い
無くさないで　嫌悪施設の中に咲く　港南

金妻かい！

459上手いね。拍手

品川駅見かけた君は寂しげに　人ごみに紛れてた
あの頃の澄んだ瞳の奥の輝き　湾岸道路に汚されてしまわぬように

誰にも話さないで　自慢にならないはずさ
流した涙は雨となり　僕の心の傷癒す

人は皆倉庫街の岸辺に　手放したくない家がある
それはたくましい家じゃなく　地震で揺れるタワーマンション
杭の数と同じだけ　生きていく強さを感じる
バブル崩壊に打たれても　値下がるマンションはないはずと

給料明細見るたびに　届かぬ思いがまた１つ
涙と笑顔に消されてく　そしてまた卑屈になった
追いかけるだけの成城石井　強く清らかなプリンスホテル
改札出ても左折することの無い
無くさないで　嫌悪施設の中に咲く　港南

名も無い土地には名前をつけましょう　港区に１つしかない
冬の寒さに打ちひしがれないように　誰かの声でまた埋め立てれるように

やればできるじゃないか。

汚水処理場に近い芝浦アイランドも忘れないでね。
１つしかないなんて言わないでw

>>462
ほんと上手いね～

ゴミ処理場近くの勝どき、枝川近くの豊洲も忘れないでくださいw

豊洲はその内に
魚市場が引っ越してくるし

港南なんかと比較にならない７０ｍ級杭の江東区某地区も忘れないでくださいねｗ

それじゃ、私も

（合鍵　しばたはつみの節で）
①
乾いた港南に　風が吹く
ほこりに巻かれて
臭いが消える
私をその気にさせた物件
楽しかった　抽選まで

※この要綱書捨てられない
あのエントランス二度と
入っちゃいけないの
唇かんで
憎んでみるけど
やっぱり欲しい
浮かれたい※


②
乾いた道は　バス通り
当選者のように
バスを待つ
死にたくなりそう　自分が怖い
嘘でもいい　補欠募集して


この要綱書　棄てられない
あのエントランス　二度と
入っちゃいけないの
３時間も並んで
抽選会待ったのに
シティタワー　気になる
覗きたい

ああ
※

シニヤからお願い

詩は良くできていて面白いが
なにせメロディがわからんのが残念

>>462
湾岸道路に・・・オシイ!

そりゃ有明の話。

海岸通りなｗ

>>470
コブクロさんよ　コブクロさん
紅白観れば　紅白にあり　着メロ落せば着メロにある♪

>>470
シニアにあわせてみたつもり
http://plaza.rakuten.co.jp/mindgames/diary/200808170000/

>>462
>改札出ても左折することの無い

北改札を出ると港南方面は左折ですＹＯ

シニヤさん、すみません。
YOU TUBEで「コブクロ」の「桜」って検索してみて下さい。

替え歌復活か

>>469

返歌です。「待つわ」

　　分譲のふりして　あの子
　　しょせん定借だねと
　　言われ続けた　あの頃　カキコが辛かった
　　ネガティブ・ポジティブ　すれ違い　あなたと私のレス
　　埋め立てだけど　港区アドレスは
　　永遠の夢
　　青く　広いこの港南　誰のものでもないわ
　　都営に　賃貸アパート　流して流されて
　　私　待つわ　５年後を待つわ
　　たとえあなたが　売り出してくれなくても
　　待つわ(待つわ)　いつまでも待つわ
　　定期借地の　期限が　来るその日まで

↑
うまいと思うけど、「待つわ」ですんなり作れるところを見ると、年齢が待ってくれないのでは・・・

＞定期借地の　期限が　来るその日まで
期間は72年間

ここが笑わせどころなのに、４７８はマジレス。

当たった人はおめでとう。
http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080808A/index2.ht...

まだまだ待ってれば
ハセコーさんが
安いマンションを造ってくれるよ。

「待つわ」
なつかしいです。
そういえば、この人が歌っていたような記憶が・・・。

http://www.news-digest.co.uk/news/images/tokushu/1065/01.jpg

＞ハセコーさんが安いマンションを造ってくれるよ。

「子供を産まない女性は国家に必要ない」と暴言をはいたような人は
あてにできません。

それはハマコーです

そのカネを払うのはあなた
（歌　和田カキ子）

（１）
あなたが買えてよかった
あなたには無謀の匂いがする

つまずいて延滞して競売かかっても
さわやかな無謀の匂いがする

業界は今不況の中
そのカネを払うのはあなた

（２）
あなたが買えてよかった
マンションブームが戻ってくる

ホテルライク　内廊下　些細な仕様を
言い争う世界が戻ってくる

業界は今　砂漠の中
そのカネを払うのはあなた

業界は今　苦境の中
そのカネを払うのはあなた
業界は今　不況の中
そのカネを払うのはあなた

人は皆　慎重な中
そのカネを払うのはあなた

>>484
ツッコミ　できるじゃんｗ

会社で笑いをこらえるのに必死です。

>487
勤務時間中に何だ！
君のような社員はリストラ第一候補にせにゃ。

>>488
そういうあなたは？

自由度の高い職場ほど繁閑の差はあります。
暇なときに掲示板くらいみますよ。

和田アキ子の唄

とかった　よかったぞ～

年寄り楽しみました。

>489
もう少しましなつっこみはできんのか（笑）

>>491
お楽しみくださりなによりです（笑）

>和田アキ子の唄

和田カキ子ですので・・・くれぐれもよろしくお願いいたします。
次はド演歌でまいります。最近は交通機関の移動中にネタが浮かんできて
困ります。

>>492
すんへん。根がＭなもんで、＊＊専門でして。

＊＊専門⇒ボ　ケ　専門

年寄りですがMってなんですか？

単なる弱気って意味でして。深い意味は無いです。

ところで、榊淳司もだんだん胡散臭くなってきたなあ。
予定どおりか。

世の中には知る必要のないこともあります。

いや～、マジレスしてしもうた。

Mとは、マクドナルドのアルバイトの隠語です。

どんどん在庫が減っていってるね。

ここで値下げ待ちの皆さん。
仲間内で下がる下がると慰めあってないで、行動したほうがいい結果が生まれるんじゃないですかね。

早くしないとチャンスがなくなりますよ～

買える人間は01年～最近までで買ってるでしょ。今買ってないのはアレかそもそも買えない人が殆ど。大底買うな・天井売るなですよ。

私は相変わらず本業も堅調で空売りで儲かってるのでいいのですがｗ（これが言いたかっただけ）
こんな悲観バンザイの私ですら既に株も買い始めていますし、マンションも底値で買いました。低金利・減税拡充・投売り価格でも買えないアレ＆貧困層はアパート掲示板にでも引っ越したらどうですか？ｗ

481
ハセキョーは、容姿いいのだから演技力次第で低いレベル脱却するよ。
安売りは今のところだけ。

ところでマンションの基本構造が一定レベルを超えていたらという前提で。

専有部の設備仕様や建具グレード、セキュリティ、共用設備とかって
どれぐらいみんな意識しながらマンションを選んでいるものなの？

個人的な好みで
デザイナーズマンションやリノベーションばかり見ている自分には
どこの新築マンションもほとんど違いを感じないんだけど・・・

これ、少数派なのかな。

↑
うちは広さとロケーション重視だからあまり気にしなかったよ。あまりチープなのは
避けたけど。

もともと低層少人数のとこ狙いだったから、共用設備はまず気にしなかった。専有部
分の内装仕様や設備は多少気にしたかな。数年で差が露骨に出ることるあるから。
セキュリティは低層なので入ってるのが当然だった。ってとこかな。

エンド客中心の一般マンション市場は場所によるコントラストが激しいので、まだはっきりとその兆候が見えてないと思うけど、企業家や開業医が狙ってる一棟マンション・アパートの市場は２月後半あたりから明らかに潮目が変わってきてますよ。
今後、巨額の財政出動が予定され、現物不動産に対して市中に出回る紙幣が増大する一方で、歴史的な低金利で資金調達ができ、10%近い高利回りで都心の優良収益不動産が買えるチャンスをセミプロは見逃さず機動的に動いているということです。
恐らく顧客層が重なる超都心部では、ホントの掘り出し物件はほぼ終了し、現在は山手通りから環八にかけてのエリアがクライマックスを迎えている状況かと思われます。（もちろん城南・城西）
確かに銀行が本格的な経営危機に陥れば、もう一度、いい場面が訪れる可能性もなくはないですが、銀行としても賃貸をつけて、最低限、金利が回収できるような物件については、無理には背中を押してないようですから、低金利政策が意外と救済策となってひどい投げを誘発しない支えになっているようです。

エンドとある程度金持ってるセミプロと、二極分化だってありえそうな状況でないの？

小ぶりな収益の一棟モノしか動いていない。金融資産があってファイナンスの付くエンドか
セミプロかしか買えない。○○不動産、××土地建物のような業者はファイナンスが付かない。

活発化しているかというと、物件供給は増えてはいるが、買い客の絶対数は激減している。
いわゆるサラリーマン投資家の類は自己資金が足らず殆どが金融機関に門前払いを受ける。

買える客は当然物件を選別する、出来る。ここはエンドの新築マンション分譲と一緒。
収益のマーケットが二月で潮目とおっしゃるが、買ってる人はずっと以前から買っている。
今でも買える人と、今では買えない人がいるだけ。

ただし、ここでいう収益は小ぶりなもののハナシ。アパートローンレベル（数億～10億）。
10億超えた途端、数十億、数百億のデカ物になると買える人間がごく限られ殆ど動かない。

大手不動産会社や信託銀行系列の販売会社もこの個人富裕層・セミプロの獲得把握に躍起。
ただ思うように割安な物件が当てはめられているかは微妙。まだまだ損切りもあるか。。。

いずれにしても彼らはファイナンスが付く、銀行評価の出る割安中古物件しか買わないので、
エンドの新築分譲マンションのマーケットとは余りリンクしているとは思えない。

ネガティブな言い方をすれば、そこしか動いていない、という言い方のほうが正解に近い。

微妙な時間の書き込みって、残業時間なのか自宅からなのか？

スレ主、相変わらずヘリコプター目線w

まあ不動産もいじってる俺からいえば、スレ主の話は概ね実情の通り。ただ俺のような不動産セミプロですら知ってる話なので別にたいしたことはないけど。

俺は本業も堅調だし、空売りも儲かってるから別にどうでもいいんだけどｗ

ちなみにど素人諸君に教えてあげるけど、長谷工やオリックスのような不動産・金融ボロ株が上がったってことはこの上昇相場の過熱は頂点に達しているってこと。7021からの上昇率でいえば十分に天井なので、4月前具体的には来週月曜日からまた相場は下がるだろうね。

つーか01年から今の今まで不動産買ってない奴って何してたわけ？素朴な疑問だわ。まだ生まれて無かったとか？相場感の有無より金の有無が問題なんじゃなかろうか？

素人だけど、買って売って利益出しました。
ついでに余計に買って半分利益消しました。
やはり素人w

うちの近くの外国人向けと思われる高級賃貸は外から見たところ３割くらいは空室に
見えます。分譲賃貸もここ半年で大きく募集価格を下げています。
私のマンションも２年ほど前の相場観ではいざとなったら３０万くらいで貸せるかな
と皮算用していたのですが、そんなにうまくはいかないですね。
いまなら２０万なら借り手がつくけど２５万なら難しいというところでしょうか。

家賃２５万程度払える人なら今はは買わずに借りたほうがよさそうに思えます。
うちのマンションは２００２年築ですが、一昨年同じマンションの知人が分譲価格
に１０００万上乗せした価格で売却に成功し、いまは賃貸タワーに住んでます。
私は引っ越す理由もなかったので含み益があっただけで満足してしまったのですが
今は分譲価格でも売れるかどうかです。ちょっと惜しいことしたかなと思いました。

ヘリ目線ねぇ。いいじゃんそれ。この時期、機動的に動けないと。経営者だったら尚更。

で、知ってるか知ってないかより、ディールになるかならないかしか重要性はないです。

あと買ったから偉いかどうかを今更語るスレでもないので。無駄な上から目線もやめようよ。身上話好きの相模原出身の人。

で、いつ、いくらまで下がると皆さんは予想するのですか？

三越池袋店　閉店セールスタート
3月18日8時16分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ
５月６日をもって５１年の歴史に幕を閉じる三越池袋店（東京都豊島区）で、１７日から５１日間にわたる閉店セールがスタートした。セールは期間を３つに分け、在庫処分品を中心に全館で大規模なコーナーを設置し、５１年間のご愛顧に応える。
初日は開店前から約　３００人が列をつくり、午前１０時の開店時刻を１５分繰り上げた。
持ち株会社の三越伊勢丹ホールディングスが経営不振のため昨年９月に閉鎖を決めた。東京都心の大手百貨店の閉店は、２０００年のそごう東京店（東京都千代田区）以来となる。
三越池袋店の建物、土地は９月末をめどに不動産投資信託を手がけるシンプレクス・リート投資法人に売却。家電量販店最大手のヤマダ電機が同法人から店舗を借り受け、２０１０年に出店することを検討している。

>>63
に書きましたが、
2002ｰ2003水準が大底の目安にはなるとは思ってます。
これを割り込むほど悲観的でもなければ、それよりましと断定出来るほど楽観的でもないのが現状予想。
時期は3年では足らず5年程度でしょうか。まあ、当るも八卦でしょうが。
デベの方には自分の頭で考えてもらいたいですが。
というより反転させる努力が欲しいところ。

ヘリコプター目線って意味は、
上から目線で舞い上がって奴ってことなのだが。

指摘も判りにくい上に、指摘そのものがロジカルでないのは致命的ですね。

スレ主は、なんでも英語に置き換えると喜ぶらしい。

カタカナでしか説明できないから国内企業で使えない人なんだと思われます。

カタカナも英語も論理性も欠けて国内はおろか外資では絶対役に立たない人に言われてもどうってことないです。

論理じゃ相場は語れないズラ。

センチメントな。

論理に気をとられて、想像力が恐ろしく乏しいから
ヘリコプターとかいわれて、バーナンキ想像してのぼせ
あがってしまうんだろう。

>>524
論理的でないという批評にはえてして
語り手が当然と思われる飛躍や省略についていけない
すなわち、理解できないことを論理的でないと
言っているだけかもしれないですね。
これは、ネットという相手の素性がしれない場では
なおのことですよね。
表情や肩書きというのは、ミスリードもありがちだけど
無いよりはかなりマシなコミュニケーションができます。

広告業界と外資系金融業界の人が会話がかみあわない
のは思考方法が違うのでなく、業界用語で構成される
共通認識、相互理解が及ばないからです。
だから、逆に面白い部分もあったりしますけどね。

↑またカタカナｗ

サブプラショックは終息に向かってるみたいな書き込みしてる奴がいるけど、業者か？

不景気なんてまだ始まったばかりだぞ。

サブプラなんざ、まだまだ前座にすぎない。

ここに使えるやつなんていねーよ。

最近の流れをまとめると、賃金や雇用に不安のあるエンド層が対象となる物件は、仮に供給が細ってきても、それを上回るペースでの需要の収縮が予想される一方で、富裕層の中でも分厚い既得権益に守られて、充分なキャッシュフローと信用余力のある層は、新興富裕層や新興デベが投げてるイイ物件を確実に拾い、需給が均衡しつつあるといった状況なんですかね。

イイ物件でも実需用はとっくに購入済み。

これからは、高いと売れないから品質落として安く売るんじゃない？
品質落とした物件なんて中古になったら売りにくいし買いたくないな。