東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その35)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2009-03-25 11:37:00
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サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者(プロ)も客(エンド)も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ(その34)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/

[スレ作成日時]2009-03-12 18:40:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その35)

  1. 247 匿名さん

    買って良いのは東京駅から半径5km圏内だと思いますが
    みなさんどう思われます?
    大手町、日本橋界隈の再開発で新宿、渋谷は将来駄目になると思いますが。

  2. 248 匿名さん

    ↑ 
    この界隈の昼間人口ってどれくらいか、調べてみなよ。渋谷や新宿とかに住んでる方々も、大手町とかに
    通勤することを前提にしてるみたいだけど、そうかなあ~?

    それに、職住接近とはいえ、大手町、丸の内、日本橋界隈にどれだけの方々が住みたいと思うか、また
    金額的に住めるか、無視できないよね。昼間人口の大部分は普通のサラリーマンでしょ?家族もちも多い
    だろうから、自ずとパイは限られるでしょ。

    こうした事情もあるし、郊外とかは好きで住んでる人も沢山いると思うよ・・・うちは半郊外の23区
    内だが周りにはそこそこ稼いでる政治家、医者、弁護士、外資含め高給とりらしいサラリーマン、事業
    家、文化人、芸能人等々、住んでるよ。都心志向でしかも高給取りの一部のサラリーマンの需要で、他
    の地域が衰退するなんてことはありえないと思うけどね。

  3. 249 匿名さん

    外周区の動き。
    練馬区はどうする?

    23区内最大の“農業区”である江戸川区で4月以降、後継者難にあえぐ都市農業を受け継いでいくための本格的な取り組みが始まる。貴重な緑である農地を保全し、調和の取れた街づくりを進めるため、区は学識経験者を交えた検討組織を発足させるほか、23区内で初めて区直営の体験型農園をオープンさせ、区民らに農業を身近に感じてもらい、地元農家の支援につなげていく。
    区は本年度まとめた農業基本構想で、八年後の二〇一七年の時点で、六十ヘクタールの農地を維持し、市街化区域の中の生産緑地も三十八ヘクタールを保つことを目標に掲げる。新年度は、目標達成に向けた施策を話し合う検討委員会を組織するが、メンバーは外部の学識経験者のほか、都市計画や土木、産業振興など関係する各セクションから横断的に職員を集める。

  4. 250 匿名さん

    >>248
    大手町、丸の内、日本橋界隈に住まなくても、東京駅から半径5km圏内なら十分職住近接だと思うけど。

  5. 251 匿名さん

    > 需給関係は改善しつつあるようですね

    契約率の好調の目安は70%なので61.7%では低い。

    尚且つ、発売戸数が減ってるので契約率の分母も減ってる。

    つまり、需給関係の改善などしていない。

  6. 252 匿名さん


    23区内で農業振興なんて、東京の計画的な都市開発を阻んできた最大の要因でしょ。虫食い上で見てくれが悪くて道が狭い郊外の住宅街、あれの現況はわけのわからん農家&農地保護だろ。

    生産性の低い都市農業をそうまでして税金を使って維持する意味が不明。地元農民の意向をもろに反映してるよね。都市部では土地は貴重、だけど農業は都市でなくてもできるし、むしろ都市でないほうが規模拡大もしやすく生産性は高めやすいだろ。淘汰されるものは淘汰されるの自然の流れ。無理に逆らうのは、税金の無駄遣いと既得権保護にしかならんよ。

  7. 253 匿名さん

    >東京駅から半径5km圏内

    こういう餌を使えばよいのか、なるほど

  8. 254 匿名さん

    >>250
    外周区に住んでそこで農業やれば職住近接だよw
    駅遠のとこなんかそのうち農地化しそうだよ。
    近郊農業ってやつw

  9. 255 匿名さん

    たしかに郊外が職住接近の方々も結構いますねw

  10. 256 匿名さん

    2004年春から増え始めた上京リーマンはこれからもまだまだ増えそう。
    東京駅から半径5km圏内居住を目指して働き続ける?
    2004年入社の大卒はまだ27歳だけどw

    日本経済新聞社が15日まとめた採用計画調査(1次集計)では、2010年春の大卒採用計画数は09年春の実績見込み比12.6%減と、7年ぶりに前年を下回る。自動車、電機など輸出型企業が採用を抑制する。しかしバブル経済崩壊後にほぼ全業種が急激に採用を絞り込んだ1994年(同17.7%減)に比べると落ち込み幅は小さく、内需型産業の中には鉄道や電力など採用を増やす業種もある。

  11. 257 匿名さん

    >>247-250
    先日TVを見ていたら放送大学かなんかで興味深いことをしてたよ
    クラスター分析という手法で、東京のホワイトカラー居住区
    ブルーカラー居住区、繁華街、混在を色分けしたもの
    30年ほど前も現在もかわらず見事に色分けされてた
    千代田区中央区付近は繁華街
    西側約半円はホワイトカラー居住区
    東側(足立区、蒲田付近含む)はみごとにブルーカラー居住

    クラスター分析のメリットは適当にググって下さい
    区単位で語るよりずっと有用です

  12. 258 匿名さん

    >>257
    今現在の話なら知ってます。
    将来のこと考えたいんだけど。

  13. 259 匿名さん

    クラスター分析恐ろしす(笑)

    格差は


    簡単には


    埋まらないズラ!

  14. 260 匿名さん

    >>258
    で、スカイツリーで都市構造が変わるwっていうのが
    教授の主張www

  15. 261 匿名さん

    実際、仕事で外出したときとか、休日の買物のついでに
    対象のエリアを歩いてみたら、わかります。
    ついでにスーパーとか店に入って売ってるものの価格を
    みる。地場の不動産屋の賃貸の価格など街並みと照らし合わせ
    見ると、ネットで検索するのとずいぶんイメージが違います。

  16. 262 匿名さん

    >>260
    いろいろな見方があるんだな。
    詳しく教えてください。

  17. 263 匿名さん

    ちなみにTVでしてたのは500m四方のクラスターだったかな
    かなりはっきり色分けされてたよ

  18. 264 匿名さん

    >>251
    70%以上で好調とかその辺の話は知ってますよ。

    >尚且つ、発売戸数が減ってるので契約率の分母も減ってる。
    >つまり、需給関係の改善などしていない。

    いやいやw
    分子も減って分母も減ってるから率がアップしてるわけで、それをもって
    需給関係が改善してるって言うんですよ。

    需要が戻ったとは言ってないでしょ。細ってる需要にあわせて供給が細ったので
    取り組みが改善しつつあるってこと。

    この率が70%に向かって上昇する=改善するってことでしょ?
    別にだから今すぐ買え!とかそういう意味ではなく、契約率の推移をみるのって
    価格動向と同じくらい重要ですよ。

  19. 265 住まいに詳しい人

    >>263
    >500m四方のクラスターだったかな

    それはクラスターではなくメッシュ化されたサンプルです
    クラスターはホワイトカラー居住区、ブルーラカラー居住区・・・の方
     
     
    そのサンプルを何種かのクラスターに分類して
    クラスターに含まれるサンプル数とクラスター間の数理的な距離から
    なんらかの構造的な意味を読み取ることがクラスター分析です

    元々明確に分析出来るよーに、はっきりと分類するのですから
    「見事に色分けされて」当然です

  20. 266 匿名さん

    >>258
    クラスターでこんなことやってる方がいるんだね・居住区域の棲み分けや職住の地域構成は、実はそうそう簡単には変わらないということだろ。たしか地域のプレステージなんかもそんなに変わっていないというのも、どこかで読んだ気がする。ここからえられるインプリケーションは、少々の再開発では変わらんということでしょ。

  21. 267 匿名さん

    >>265
    ああなるほどね
    TVでさらっと見ただけだから勘違いしてたわ

  22. 268 住まいに詳しい人

    >>264
    >いやいやw
    >分子も減って分母も減ってるから率がアップしてるわけで、それをもって
    >需給関係が改善してるって言うんですよ。

    分母が減った上で初月契約率が80%ぐらいまで跳ね上がっているなら
    そりゃ改善しているといえますけど

    初月契約率自体が毎月平気で5ポイント10ポイント動く数値ですし
    前年同月比+1.6ポイントで「需給関係が改善」なんて言っちゃダメですよ

    ちなみに2009年1月の初月契約率前年同月比は+11.5ポイントです
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090216/186203/
     
    需給関係云々とコメントするなら
    >首都圏の販売在庫は9819戸と前月比1860戸減少した。
    >1万戸を下回るのは2007年11月以来。
    の方が重要でしょ


    おそらく需給関係の改善は価格調整によって進んでいるのであり
    もし今後、正社員でも雇用や年収維持が難しいことが広まってくれば
    再び冷え込むつうことです

  23. 269 匿名さん

    在庫の適正水準てどのくらいですかね。
    まあ何を持って在庫とするかも難しい判断ですが。

  24. 270 匿名さん

    >>260
    都市性とは、複合度と集積。つまりサービスや財のセンター機能の
    「多様性と量」ということになるのだと思われます。
    その上に交通アクセスの集積が加わるのでしょう。
    大規模SCはその概念を最大公約数として満たすものですが
    それだって規模がないことには「街」にならない。
    安価な住宅の集積地に、申し訳程度の生活利便施設では
    5km圏でも魅力はでませんね。
    マンションを戸建ての代用品と考えるなら、富裕層の住む高級
    住宅地を選ぶべきで、一般庶民は、都市の利便性ゆえにマンション
    を選択するのでしょう。
    単身女性は人通りと安全、高齢者は医療サービスの充実など
    複合度と集積が、より多くの世代の居住ニーズを満たすのでしょう。

  25. 271 匿名さん

    販売在庫が減ったのは、
    アウトレットで安く販売されたからだろうと、
    ニュースでやってました。

  26. 272 匿名さん

    今は大手はどこも土地仕込みしてないの?

  27. 273 匿名さん

    >>270
    世のスイーツ思考をまず理解しなくては

  28. 274 匿名さん

    個別分譲あきらめて賃貸業者にバルク売り。

  29. 275 匿名さん

    どこも土地仕込んでないなら将来の需給逼迫するずら。

  30. 276 匿名さん

    既に仕込み済みの土地も多いんだけどね。

  31. 277 匿名さん

    所有者の無い土地はないからね。売る者あれば仕込むものあり。

  32. 278 匿名さん

    >>270
    そうですね。富裕層の住む高級住宅地にみんなで住みましょうよ。笑。

  33. 279 匿名さん

    職場から5キロ圏ぐらいがいいね。

  34. 280 匿名さん

    >>279
    一般人のごく普通な考え方でしょうね。

  35. 281 匿名さん

    これが現実みたい。笑。

    不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボの調査によると、住宅の賃料が高額になるほどその改定率の下げ幅が大きくなっている結果が分かった。同社のデータベースを用いて、08年10月期から12月期の東京23区・1万6,179戸のデータを集計。前回募集賃料と今回募集賃料を比較し、その差を見た。募集比較の平均期間は約1年5カ月。
    それによると、賃料が20万円未満の物件は、差がマイナス0.3%から0%の範囲に収まっており、「築年経過によって減額することを考えるとプラスといえる」(同社)。一方、20万円以上は高額になるほど下げ幅率が拡大し、100万円以上だと7.4%の下落となった。特に、都心5区(千代田区中央区港区新宿区渋谷区)でその傾向が顕著となり、50万円から60万円台の物件で都心5区が4.7%の下げ幅であるのに対して、その他の区(以下、その他)はマイナス3.0%。同じく70万円から90万円台で都心5区がマイナス5.9%、その他がマイナス1.9%、100万円以上だと都心5区7.7%、その他2.2%の下げ幅となった。[住宅新報 2009年3月16日]

  36. 282 匿名さん

    大手不動産株が大幅高、2月の首都圏マンション在庫が1万戸割れに
    http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200903161755

    完全に底打ったな

  37. 283 匿名さん

    教授必死だなぁ

    いい加減アク禁にならんもんかね

  38. 284 匿名さん

    >>281
    それが実情でしょうね。実需不動産の値下がり余地はそもそも少ない。できて業者の儲けをゼロにするぐらいで。
    勿論まだ下げ止まらないでしょうけど、下落率で考えると小さくなる=一次取得者にとっては買い時の判断・決断が難しい。

    私は本業も好調ですし、株も空売りで大儲けしてるので大丈夫ですが(これが言いたかっただけ)

  39. 285 匿名さん

    高い家賃払える人は限られているから、余ってくるとどうしようもなく下がっちゃう。
    当たり前の話じゃん。
    富裕層の住む高級住宅地もねw

  40. 286 匿名さん

    教授
    下衆なやっかみだね

  41. 287 匿名さん

    >>281
    yahoo不動産でみたら、50万以上の家賃の物件は
    都心5区で2231件、都心5区以外で多いのは目黒区世田谷区で両区で538件。
    それ以外では全て合わせても117件。
    都心5区との比較対象になりうるのは目黒区世田谷区だけで、
    他はほぼ誤差の範囲というところですね。
    目黒区世田谷区は都心に比べ善戦してるということでしょうか。

  42. 288 匿名さん

    都心に比べ善戦しているのでは無く、都心に比べ50万以上の設定の物件が少ないと思います。
    世田谷・目黒で50万以上を借りる方は少ないですョ。
    もっとも、都心以外と比べると善戦しています。

  43. 289 匿名さん

    一般人は東京駅から半径5km圏内で安くて住みやすいところを探せばよろし。

  44. 290 匿名さん

    まっ、いずれにしても株価も不動産価格も家賃も2004年水準にリセットされたってことですよね。
    どうもこの3月で底打ちして中国バブルに牽引されて世界中インフレモードになるのか、GMやCitiがやっぱり爆発炎上して世界大恐慌の奈落の底へ転がり落ちるのか、いまのところ五分五分といったとこみたいね。
    ネガスレの人々は後者のシナリオにかけてるわけね!あたいは今のとこは前者かな。

  45. 291 匿名さん

    丸の内だから東京駅でいいけど、一般的に東京駅から5キロにする必要ないでしょ

  46. 292 匿名さん

    マジレスすると東京駅から5キロ云々はオフィスの話。世界でもこの丸の内界隈での企業本社集中度はちょっとない。住宅は各自が住みやすいところに住めばいいんだよ。

  47. 293 匿名さん

    都心5区+目黒区世田谷区で、23区の約94%。
    あらためて格差を感じますね。

  48. 294 匿名さん

    東京駅にテポドンが落ちると半径5キロ以内くらいはぶっ飛んじゃうだろうから、良いんでねえの。

  49. 295 匿名さん

    今期もあと2週間ですから、あの地区のデベの皆さんが必死ですね。
    でもあからさまな買い煽りは逆効果ですよ。
    東京駅から何キロかなんてのが何の意味もないことは皆さんにバレバレです。

    もし会社への通勤を優先するにしても会社まで何分で行けるかが重要です。車で通うんじゃないんですからね。
    東京駅から5キロの場所でも駅から遠くて乗り換えがあって、ドアtoドアで一時間もかかるのでは全然意味ないでしょ?

    あんまり都心から遠くても大変ですが、だいたい勤務先から電車で30分くらいの距離ならたいしてしんどくないです。
    ただ、今朝も東西線は乗客が多すぎて振替え輸送してましたが、そういう殺人的に混み合う路線の沿線は避けるべきでしょうね。
    東西線はもはや輸送能力を完全に超えて破綻状態ですよ。この路線の沿線を買う人は覚悟したほうがいいです。

  50. 296 匿名さん

    >>292
    富裕層が住む高級住宅地に高すぎて住めないのなら、
    職場に近いほうが良いに決まっているじゃん。

  51. by 管理担当

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