トワイシア用賀

仕様より立地じゃないですか？
中はいくらでも変更できますからね。
世田谷らしいのはトワイシア、世田谷でも都心の雰囲気がないと嫌ならマスター。
もう好みの問題でしょう。

投稿ルールの範疇であればなんでもいいと思いますが、トワイシアの比較検討物件は何もMVだけじゃないので、その2つの比較だけでしてもしょうがないかと。

それではパークハウス深沢コートレジデンスは比較検討されてる方いらっしゃいませんか？
あそこも仕様はトワイシアよりいいと思いました。ただ、駅から離れてるのがとても残念！

リセールバリューで言えば、深沢よりもトワイシアのほうがいいでしょうね。
やはり駅近は強いと思いますよ。

削除ばっかり

駅近でもうるさかったらパスです。又向きとか階数を妥協してまで買うのであれば、もう少し離れても条件がいいほうがいいと思う。

なら、この板に来なければいいのでは。
荒らし目的の書き込みはご遠慮ください。

良レスだけ削除されてるような気がする。一体なんなの？
誉めてる記事だけ残したいわけ？？

MRに行ってきました。
このスレほど物件擁護派と批判派が対立するのも珍しいので、自分の目で確かめたかったからです。

確かに駅からはかなり近い。4分という表示よりも近く感じます。
しかし、仕様・グレードに関しては、このスレで削除されてきた内容に同意できます。

私たち夫婦は、即見送りを決断しました。

駅近・ホームレス・高速騒音・排ガス＝新価格！

>>509
削除レスが多いスレのマンションは買わない、これ鉄則。
507を荒らしと言うようなスレですから。どっちが荒らしだかｗ。

５１４さん、あなたがデベであることは明白ですよ！営業のために本スレで物件の宣伝をするのは本当は許せないこととはいえ、だれでも自由投稿可能な場所ですから仕方なく百歩譲るとしても、いくら迷惑だからといって、ホームレスの人を「農薬で追い払う」という表現は人間性を疑います。

　トワイシアの評価が厳しくなっている理由のひとつとして、不動産の素人から見てもそのコンセプト・設計・採用する仕様品などから、本物件に対するデベの「志がとても高いとは思えない」取り組み方が随所に見えてきたことにあると思いますが、あなたのような下品な書き込みも物件の価値を下げている要因の一つとしてお考え下さい。

514ではないですが、ホームレスに農薬をまいて追い払うというのは、
新宿区や渋谷区の大きな公園ではじっさいに行われていて、
前例が無いわけではないです。
書き込みを不当に貶めて、物件の評価を下げようというネガキャンの荒らしレスは、
ご遠慮ください。
515さんの書き込みのほうが、意味不明ですよ。
この物件に対して、価値を下げようという以外、なにか目的があるんでしょうか。

５１５です。５１６さん、いくらなんでも５１４さんが主張する坪６００万円の評価を読むだけでも「デベの不当な煽り」であることぐらいは誰にでも分かりますよ。自分は真剣に購入を検討して悩んでいる者として、この掲示板を利用しているのに過ぎません。煽りと削除スレの嵐により、この掲示板がどんなに賤しめられているかよく考えてください。

用賀で、しかもあの内容で1年後の坪600万は言いすぎでしょう。
坪400万でもどうかと思います。

しかし、ホームレスに対しては私は厳しい考えを持っています。
人間として、他人に迷惑をかけることはしてはならない最低限のこと。
悪臭や、視覚的な面で、明らかに他人に不快感を与える彼らを擁護する必要はないと思っています。

一般的な社会に縛られたくないという独自の考えでホームレスになっている人もいると思いますが、他人に迷惑をかけないならばOKでしょう。しかし、敷地のとなりにいる存在は、明らかに他人に迷惑をかけています。
農薬はともかく、立ち退きを迫るのは正等だと思います。

この土日にMR行ってきました。
冷やかしの見学者が多いせいか、受付からあっさりしてました（笑）
印象として、まず、営業マンがあまり優秀ではなさそうでした。
アンケートを見たらわかるこちらの属性にも最後まで気づいてませんでしたし、こちらの希望住戸の条件を満たすものはないと言ってましたが、もらったパンフ見たらしっかりあるじゃないですか。
これじゃ売れるものも売れません。
扱ってる商品に惚れろ！とまでは言いませんが、商品知識は最低限身に付けておかないと。
駅近物件で地価高騰の追い風を受けて余裕なのかもしれませんが、仮にそうであってもやるべきことはきちんとやらないといかんと思います。購入者はそこからいろいろ察しますよ。
他のMRから急遽派遣されてきたらしいですが、そんなことを客に言っても仕方ありません。

MRそのものは個人的には箸にも棒にも引っかからないというほどの印象ではなく、まぁ、可もなく不可もなく凡庸な印象でした。
この掲示板で事前情報があったので気になってみてしまいましたが、網戸は確かにありました（笑）ただ、部屋によっては最新の（いい感じの）アコーディオン式の巻き取り形式のものになっていましたので、全てのものをそうすればいいのにと思いました。
また、100平米を超えるMRは確かに豪華な印象でしたが、コンセプトに統一感がない印象でした。
部屋がぶち抜きで広くなっており、広い専用面積を豪華に使っているのでその旨触れたところ、「リタイアした方のセカンドハウスのようなコンセプト」とのことでした。なるほどと思っていろいろ見てまわったところ、そうならバリアフリーが大前提のはずなのに、テラスに出る窓のサッシュ部分がフラットではなく大きく跨ぐつくりでした。MRはイメージなのかもしれませんが、せめてお客が引かない程度のコンセプトの統一感はあってほしいと感じました。
一方、良さげな仕上がりだけどほとんどオプションなんだろうなぁと思ってみていたのですが、施工段階で作業をするため後付けよりもかなり安いという説明があり、デベ側もその辺気にしている様子でした。照明なども、いかにもオプションいうもの以外は標準ですよねと確認したところ、配線なども最初からやっておいた方がいいのでその方向で検討中、とのことでいずれにしても最低限の仕様は「込み」の方向での検討は少なくともしてくれているようです。
基本プランのMRも見ましたが、こっちはグッと現実的なものでした。
ただ、各部屋の収納が少なかったですね。あと、細かくてすいませんが、トイレの鏡が座った状態でも映る真正面の位置にあり、いくらMRとは言え、もう少し配慮した方がよかったのではと思います。MR段階でこれだと実際の住戸は？とか心配になっちゃいますので。
最後に、共用部の気になった点を。
エアリーの高速側（北側）は内廊下になっていますが、その外壁に設けられている「窓」が開閉可能になっていました。ここは採光用しか用途はないと思っているので、より遮音性・気密性の高いはめ殺しのものでいいのではと個人的に感じました。

全体の印象としてモノは悪くないと思いましたが、やはり価格ですね。
100平米ちょっと超えではなくもう少し広くてあの価格設定なら迷ったんですが。

立地は好き好きと感じました。
駅までとにかく歩きたくない！買い物も至近で！という方にはお薦めです。

ホームレスの件がまた蒸し返されていますが、区役所のある近くは多いとも聞きます。定期的に何かの（お金か何かもらえる）手続きに行く関係でしょうか。
トワイシアができることに伴ってあの公園も整備されるらしいので、そのときにホームレスへの対応も何かとられるのではないでしょうか。
いずれにしても、方法を誤って何か将来に禍根が残るような対処は避けてもらいたいものです。

エアリーのシアタールームって何？

共用施設のひとつで、居住者が有料で借りられる「映画（DVDとかビデオ）鑑賞用の設備が整った部屋」です。
音響面にも配慮して設計しているようなので（出す側と防音側と）、住戸ではなかなか出せない音量も出せるようです。
お子さんがいる家庭で子供が好きなビデオを大騒ぎして観る、なんてことも可能です。
もうひとつの共用施設である「キッチンスタジオ」で作った料理を持ち込んで、それを食べながら映画を楽しむ、なんてスタイルをデベ側は提案しているようです。

将来集会所代わりになりそうなキッチンスタジオはまだしも、シアタールームなんて、全居住者のうちどの位の割合で、どのくらいの年代の人が利用するとデベサイドは読んでいるのでしょうか？
　とりあえず「価格に合わない設備だ」との厳しい批判をかわすために、イメージのよさそうなカタカナ語施設を設けたということでなければいいですが。

　最近では各家庭でも、大きなテレビにＤＶＤで映画鑑賞などを高品質で楽しめるようになってきていると思います。将来に渡った有効な利用率がどの程度になるか分からない施設に、せっかくの貴重な面積やお金をかけるよりも（ＡＶ機器は今後も日々新しく改良・発売され続けるでしょうから、将来器材の買い替えに私たちの共益費が頻度高く費やされることは、多くの住民はきっと無駄に感じるようになるのでは？もしかしたらお荷物にすらなっていくと思います）、生活上差し迫った「トランクルーム」や「収納ロッカー」などを少しでも設けることはできないんでしょうか？

　各住庫の総面積の７〜９％に収納箇所が配置されていること、これがまずは「住みやすい」住庫であるかどうかのチェック基準の一つだと、さまざまな関連文献で指摘されています。今図面を広げていろいろな間取りをチェックしてますが、荷物の多いひとやお子さんのいるファミリーが住むには、今のままだと絶対的に収納が不足していくことが目に見えてきます。どれだけの部屋が上の基準を満たしてるでしょう？
　これじゃあ、密かにベランダやポーチに物置置くような規則違反？の事態をむざむざ招くこと必至じゃないですか？すごくリアルにありえると思いますよ。「トランクルーム」や「収納ロッカー」であれば、いったん設置されたらＡＶ機器類と違って、その後の設備修繕・管理などに自分たちの貴重な共益費が使われる確率はぐっと少ないでしょうし。

　マンション住民の「住みやすさ」を高め、多くの割合の住民が喜ぶような共同施設の再検討を是非お願いします。

トランクルーム、是非考えて欲しいですね。
また、1階住戸への日をさえぎる様な植樹は絶対やめて欲しいものです。住みやすさを考慮した庭園デザインはデザイナーの最低スキルなので大丈夫とは思いますが・・・・パンフは仮と信じています。

トランクルームが、今ない設備・仕様のなかで一番ほしいです。シアタールームはゲストルームにしてほしい・・・。

自分もMR行ってきました。
正直、自分が考えていた価格から500万円〜700万円高いかなっていう感覚です。
地縁がないからそう思うのかもしれませんが。。。。
マンション内のグレードは500〜700万円安ければマッチするんじゃないですか。
多分、価格にはみんなびっくりしてると思うけど。

空いてるスペースはキッチンとシアター合わせて80㎡前後しかない。
トランクを80㎡でつくるなら通路除くと実効70％くらい≒60㎡しか取れないから
トランクルーム造ったって全204戸に行き渡らない。

例えば1.5㎡の狭いとランクルームを40区画造っても誰も喜ばない。
むしろ全戸に行き渡らないと買った客全員から文句言われるし、
高い部屋買った客を優先すると、安い部屋買った客に文句言われる。
抽選にすると高い部屋買った客に文句言われる。
どうやっても文句言われるくらいならシアターとかキッチンでお茶を濁す方が賢明というわけだね。

細かな内情にお詳しそうですからデベさんですか？５２７さん、ご回答有難うございます。

　望ましくは全住戸に行き渡るのがベストですが、最近の物件ではリーズナブルな価格で「分譲」や「賃貸」という形で、希望者に提供しているところが増えているようですね。私がここ１、２ヶ月で見て回った他物件では、１つは玄関ポーチ内に標準装備されていましたし、あとの４つは「分譲」か「賃貸」形式ではありましたが、「トランクルーム」が設置されていないところは一件もありませんでした。
　一人暮らしや荷物の少ないＤＩＮＫＳなどは必要ないかもしれないでしょうが、ご存知のように本物件は本当に収納箇所が少ないですよね？今後困る家庭の続出することが図面上からも初めから明々白々なのですから、是非購入者の利益中心にもう一度検討くださることを、心より期待しています。

中途半端なシアタールームとかにするんだったら、シンプルにエントランスの共用部分をより広くするといった対応はあり得なかったんですかね。実際、竣工した後の評価については、エントランスの奥深さって結構、重要だと思うんですけど。ザ・ハスウ南麻布の価値って、狭い車寄せをカバーするに余りあるエントランス内部の奥行きにあると思うんですけど。野村の人ならそれって気付いてると思ってたんですが・・・

設備の修繕や管理、保守などは、住民にとっては負担ですが、
逆に管理会社などにすれば大事なフィーなのですよ。
実用上ほとんど無価値な共用設備がよく装備されるのは、
入居後も長くフィーを取り続ける工夫なのです。

ザ・ハスウ南麻布の価値って、エントランスにあるわけではなくて、
やはり立地にあると思いますよ（笑）。

そんなことよりエアリーの共用廊下が著しく安っぽいこと誰も気付いてないの？
床が塩化ビニールで壁が吹き付けですよ。内廊下とは名ばかりで外廊下と全く同じ。
空調もついてないから夏は締め切ったサウナ。冬は冷え切った寒々しい冷凍庫同然になる。
なんでカーペット敷いたり空調つけたり壁紙はったりできないんですか？
あまりにも安っぽくて私は絶句してしまいました。
顧客のニーズに無頓着な中小デベの設計ならともかく、大御所2社のコラボでその企画はないでしょ？
駅近で大規模だから気を使わなくても売れると思ってチープな企画を通した確信犯でしょ？
外廊下で坪350万円のパークレジデンスにも魅力を感じなかったのでパス。
それがここを見送った理由です。

532さんのおかげで、エアリーの廊下の窓がなぜ開くようになってるのか理解できたような気がします。なるほど、確かにはめ殺しにしちゃ夏はサウナですね。で、夏は通風のために開けるんですかね。温度は下がるかもしれませんが、高速から埃と臭いと音が一緒に入ってきてしまいますが、それは仕方ないということなんですかね。
廊下に住むんじゃないからそれくらいいいでしょ！ってことなんですかね。
あそこにいる営業の人たち、わかってとぼけて売ってるのか、商品知識不足で本人も気づいていないのか、よくわかりません。

全戸ポーチつきなんだから、ポーチのところにトランクをつけるようにしてくれたら全戸ぶん
できるしいいんじゃないでしょうかねぇ・・・

トワイシアって神楽坂でもそうだけど、
いわゆる高級路線のマンションではないからね。
三井で言ったら、パークホームズ。
パークコートのレベルを期待される人は、
がっかりされるかもしれませんね。

よくわからないのですが、契約後に色々要請しているのでしょうか？
そもそも図面にないトランクルームを？

＞＞５３２
うぇ〜、それホントですか？
それかなりひいてしまう・・・
でもこんなに駅から近い物件はなかなかでないだろうし
面積が小さいから何とか買えそうだし、土地が大きいから見た目も立派だし、
リセールバリューもあるだろうし、空気が悪いのと騒音ぐらいは我慢しなくちゃ駄目か。
ポーチに子供の自転車とか本棚とかタンス置けば、収納せまくてもなんとかなるし、
このあたりで妥協するしかないよね。

MRのトイレ、リノリウムだと思うんですが、風合いに気を遣いすぎて逆にあの凹凸は掃除しにくいのでは？
とにかくここのMR、パッと見の良さを最優先で良く考えていないつくりが多いのが気になるよ。
MRより実際の住戸が良いという話はあまり聞いたことがないので、出来上がりはどうなる？

客はそれほどバカではないと思うんだが。

MRのトイレの床、リノリウムだと思うんですが、風合いに気を遣いすぎて逆にあの凹凸は掃除しにくいのでは？
とにかくここのMR、パッと見の良さを最優先で良く考えていないつくりが多いのが気になるよ。
MRより実際の住戸が良いという話はあまり聞いたことがないので、出来上がりはどうなる？

客はそれほどバカではないと思うんだが。

で結局、ここの実際の売れ行きはどうなんですか？

>>５３８
デベだったら改善をまじめに考えたら？品格疑っちゃうよ。
トワイシア担当は、優秀じゃない人の集まり？

５３７さん、聞いた話ですが、当初の計画には実はトランクルームは入っていたそうです。ところが野村さんの反対で計画が変更になったのだとか・・・。５２７さんが説明される事情も背景にあったのでしょうけど、購入希望者のニーズは依然として相当高いと思いますので、せめて同じ共用施設の「駐車場」と同じ発想で、希望する人には「賃貸」あるいは「分譲」の形で設置を再考することはまだできるのではありませんか？勿論５３５さんのおっしゃるように、本当は全ポーチ内に増設してもらえれば非常に嬉しく理想的なのですけれど。

　デベ関係者と思われる５３８さんの「ポーチに子どもの自転車とか本棚とかタンス置けば・・」という書き込みには、５４２さん同様、本当に呆れました。自分たちが売ろうとしている物件が「公団並になっても構わない」というデベ側の熱意の欠けた意識が象徴的に表れているみたいで、正直悲しくなりました・・・。
　もっと「自分の関わる物件をよいものにしたい、いいものを顧客に提供したい」という販売に関わる者としての情熱やプライドが、失礼ながらどうしても伝わってきません。営業自身が扱う物件に愛着を持ってないと（俗にいう”惚れた状態”）、顧客の方もその物件に対して「これだ！」と運命の出会いのような魅力を一層感じにくくなるのは、至極自然なことだと思います。

　エアリーだけでなく、パークにも小さいながら「和室」の共用施設があるようですね。ここも利用率の低い空き部屋にしておくよりも、小さいながらもパーク居住者用の「トランクルーム」や「収納ロッカールーム」とする方法もあると思います。せめて「ゲストルーム」仕様にするいう道もあるでしょう。
　とにかく、残された面積は少ないながらも、有効活用法を真剣に探っていけばまだ工夫の余地はあると思います。購入希望者のリクエストに応えるために、遅まきながらもアンケートを取るなどの誠意が見たいですね。まだ竣工始めたわけじゃないのですから、初めから諦めずに、まずは購入者の期待・ニーズに応える仕事を、必要とあらば上層部・企画部にかけあってみる位のアクションを起こすことから始めてみてはいただけませんか？顧客と企画者の橋渡し・パイプ役を、営業の方には是非お願いしたいのです。何ならこの掲示板の内容を直接みてもらうことも相当インパクトあるんじゃないでしょうか。

　

めんどうなことしなくても、売れるからどうでもいいって感じなんじゃない。↑建設的な意見かもしれないけど、今のご時世では、場の空気を読めてない発言ととられるかもね、残念！

まあ５４４さんの言うとおりなんでしょうね。
注文つける客、文句言う客、面倒な客は、買わなくて結構なんで、
お引取り願った方が却ってありがたいという状況でしょう。

そうですね。

売主としては安普請に抑えて売れれば利益が上がるからいいということなんでしょう。
逆に買い手は戸建てを買えない（と端から思っているマスコミにあおられた）焦りがある人が対象で、入居後も地価が上がればよいけれどもしそうならなかったらどうなるんだろう．．．投資用マンションならばともかく永住を目的とされる方々ならばなんだか不幸な未来に思えるのです。

ちなみに私はこのマンションが位置する京西小校区に住む者です（ひやかしにMRにも行ってみたました）。
私見ではありますが、この（高価な）マンションのご購入をお考えの方ならば予算も潤沢にあるのでしょう、ですから戸建ても同時期にお考えになられてはと思います。本当にこの価格帯ならば少し背伸びすれば用賀の立派な戸建てが買えますよ。
子供がいらっしゃれば同じ学校に通われるのですし、おつきあいもはじまります。私の真摯な気持ちですが、今一度再考してごらんになられてはと思うのですがいかがでしょうか。

　購入も考え，説明会からずっと予定された日程をこなしているものです．
今のところ，”めんどうなことしなくても，売れる”って雰囲気ではありませんよ．見学に来る人は多いけれども，流石にこれだけの値段であの設備では，先に進む人はそんなに多くないようです．マスタービューと比べると宣伝(駅の広告と，新聞チラシ，歩スティングチラシなど）が多くなってきているし．

546さんへ
　情報有難うございます．
　ところであの辺の一戸建ては1億越えてしまうんではないですか？あの周辺に新築戸建があったので係員に聞いたら129百万円と言われ諦めた事がありました．80百万円台であの辺に１戸建が有るでしょうか？勿論中古でもかまわないんですが．（確か80平米規制があった地域ですよね）

内廊下と言っておきながら中身は外廊下同然。
トランクルームがないから荷物はポーチに置け。
土間を歩いて靴を出せ。
安普請なつくりでダウンライトから食器洗浄機までなんでもオプション。
シアターとキッチン作ったけどいらなかったら勝手にトランクルームにでも改造すればと。
嫌なら買わなくていいよ、さよならですか？
購入客を舐めすぎです。

>>547さん、私は「7500万円以下と角部屋と最上階はほとんど全戸が抽選になる」って言われましたよ。
私の担当者は「面倒なこと言ってるお客さんは買えませんよ。」って顔してましたけどね。

546です。
トワイシア用賀は二種低層地域ですが、少し離れれば一種低層地域があり、ご指摘の通り80㎡規制があり、建蔽率/容積率も50/100地域となっている閑静な住宅地域です。
（松丘小や桜町小と同じく人気が高い）京西小校区について言えば、北は上用賀１丁目、西は上用賀５丁目、南は玉川台２丁目で、この生活圏内は商業地域が多いです。ですから単に駅徒歩４分に価値を求めるならば、商業地域価格の物件との対比で眺めるという意味でトワイシア用賀の価値もみられるのでしょう。
高級物件といえば、よくポストに投げ込まれてくるチラシを見る限り129百万円は用賀地域ではかなり高い部類になり、最近でも中町5丁目方面で160百万円級の新築物件を見ました。同じ玉川台であれば150百万円級の新築物件がありましたが、こうした物件は150㎡級の建坪になり50/100地域であることを考えれば、資産価値がマンションとは別次元にある物件でしょう。
他方、むしろよくあるのは60〜80百万円級の建売住宅、または100百万円級の売地で、前者は桜新町駅近辺から瀬田方面までいろいろあり、後者は（おそらく分割して建売にすると㎡規制に抵触するという理由なので）これもいろいろあって、今売り出し中の桜町小の裏手の100百万円物件から上用賀や深沢、駒沢公園まで60百万円から100百万円を遥かに越える物件まで多数あります。休日にLANDIXやユニハウスの看板でよくみかけます。こうした物件が駅徒歩10〜15分圏内に散在しているのが駒沢公園、桜新町、用賀地域です。
ですから、しばらく前の価格帯でのマンション購入ならばともかく、新価格と言われる80百万円の出費で玉川台２丁目のマンションを購入検討されている方ならば、近隣にある同様の価格帯で同じ面積の新築戸建、やや広い中古戸建、または少し予算を膨らませた注文住宅を比較検討されることも有用ではないかと思う次第です。
特にここの掲示板に書かれていることが本当で入居してから住みにくい物件ともなれば、賃貸化が急速に進んで永住志向の住民にはつらい居宅になるかもしれませんし．．．
もちろん今後の地価高騰が本物ならば、現状の戸建て相場がマンション価格に対して出遅れているだけ（割安）ということなのかもしれず、もしそうならばトワイシア用賀の高価格が受け入れられるのかもしれず、そのあたりは相場観が入ると私も正直わかりません。

前から言ってるジャン。小楯買えるって。

547です．

　546さん，詳細な解説有難うございます．
私も，おっしゃるような戸建物件（用賀駅徒歩15分，7000〜8000万円）を検討しました．
中々良かったのですが近くにごみ焼却場があり，すぐ前が巨大な生産緑地だったので将来の事を考えてパスしました．
　その後，やはり駅近の物件がいいかなと思い，駅前にある夏帆さんのＣＭの不動産屋に行って
”中古でもいいから，7000〜8000万円で駅近の物件はありますか？”と聞いたら，言下に
”戸建は無理ですね！”と言われ駅近の戸建は断念しました．
　でも玉川台は閑静で雰囲気が良いですね．

548さんへ
　そうでしたか，情報有難うございます．私は角部屋は抽選とは聞いていましたが，他はもう少しゆっくりしたことを言われたのでのんびりしていました．
　ところで，用賀レジデンスとかマスタービューを見てから，改めてトワイシアを眺めると．やはりパークハウスではなくトワイシアなんだよねとため息が出てしまいます．やはり魅力は駅近ということだけ，購入するとしてもなんか元気なく購入することになりそうです．