トワイシア用賀

浮浪者の存在で、物件の価値もしくは街の価値が落ちることに納得できますか？
私は腑に落ちません。
はっきり言って不愉快です。

それでは彼らの存在価値を教えてください。

人の価値って、物件の価値とかと比較できるようなものですか？
浮浪者だって、どのような経緯で今の境遇になったかわからないでしょう。
過去はマンション建ててた土木作業員かもしれませんし、
あなただって、何かの縁で、
実はお世話に、なっていたかも、なっているかも、なるかもしれませんよ。
社会は時間的にも空間的にも連続しているんですから。

人の存在価値なんて怖ろしいこといわないでください。

うーん。スレの主題とは全然関係ないが、俺は浮浪者は単なるグータラだと思っている。
今の時代本気で仕事しようと思ったら何がしかの仕事はあるし、月２万円ぐらいのアパート
は探せばある。
実際、女性のホームレスってほとんどいないよね。男より生きていくのに大変な女性が
ホームレスにならずに頑張っているのに、男はすぐ世捨て人になってしまう。

44さんに同意します。
最低限の生活をする程度の仕事は、やる気になれば出来るはず。

＞43さん
存在価値というと倫理的に問題ありそうですが、
当人以外の他人にプラスになっていることはありますか？

いい加減に浮浪者の人生に関する論議は止めませんか？
浮浪者は売主が何とかしてくれるはずです。
ここまで話題になっても放置されていたら売れなくなって値下げor値引きしてくれるでしょう。

それにしてもパークレジデンスの南側は高すぎる。
70平米で7500万円なんて考えられない暴利設定だと思います。
用賀で70平米台だったら5500万円〜5800万円が相場価格です。
高速道路に面したエアリーレジデンスなら5500万円〜5800万円、
パークレジデンスの閑静な南向きで6200万円〜6500万円、
西向きで5900万円〜6200万円にするべきでしょう。

パークレジデンス南向きは地下1階の高さにある1階でさえ6800万円？？？
地面より低い位置にある部屋を売り物にするなんてどうかしてます。
テラスだけ日が射して部屋の中は真っ暗ですよ。
昼間でも電気をつけっ放しで1年中エアコンつけっ放しが前提です。
地下だから風通しも悪い。カビや結露もひどい。
家事に追われる主婦の身にもなってください。気分も暗くなってきますよ。
それに集中豪雨が降って排水溝がオーバーフローしたら、確実に床上浸水ですよ。

ここにいる皆さんは御人好し過ぎます。お買得なんてとんでもない！！
どうしても売るなら5000万円以下にするべきではないでしょうか？
ここも２ちゃんねる同様の匿名掲示板ですから工作員さんの発言かなと感じてしまいます。

№４６さん、まったく同感です。私は南東角の３階以上を狙っていましたが、３階で９０００万円
（坪３５０万円）と聞いて非常に驚きました。所詮高速道路沿いのマンション、高い部屋でも坪３００万はつかないでしょう。最近の不動産会社は企業の論理で勝手に高く用地を仕込み、採算から逆算してマーケットを無視した価格設定をしすぎです。消費者はそんなに愚かではありません。地価は上がるというセールストークに騙されて安易に買ってはいけないと思います。その住宅の価値は住む人間が＝マーケットが決めるものです。私は冷静に検討するつもりです。

デベ関係者と思わしきNo.４８さん。マーケットが価格を決めるのが自由経済の原則です。
バブル時のように消費者が煽られて購入を急がなければ価格は適正な水準に落ち着きます。
ここ１−２年がそれに近かったのではないでしょうか。多少の資産インフレはあっても健全と思いますが、この秋のデベが主導する住宅マーケットは常識の範囲を逸脱してると思います。
消費者が安易に買わなければ（特にトワイシアを含むこの秋に販売時期を引っ張っている物件はどこまでの値上がりなら消費者が着いてくるのか見極めようとしているに違いない）販売価格は下がります。

モノの価格については売主が自由に決めるものですから。
それが妥当かどうかは市場（購入者）が買うか買わないかで決めること。

どうしても売れなければ値引きなりなんなりせざるを得なくなるでしょうから、
値段がおかしいと自信があるなら、間違いに気づくまでお待ちになればよろしいのでは？

２年前に、坪３５０万円では高すぎると散々言われたマンションに住んでいますが、今は中古でも楽に４００万円を超えています。
今は高いように思えても、入居するころには、いい値段で買えたとなっているかもしれませんよ。

値引きはしません。去年最高決算の企業が、値引きして売る訳ないでしょ。
困っていない相手に、一人で相撲とるようなものです。

デベは、個人に比べ圧倒的に情報量が多く、マーケットリサーチも完璧です。
個人的に高いと思う輩がいても、だから？？というのが通常の反応でしょう。

４９です。誰かに勝とうと思って投稿しているのではありません。私はトワイシアは希少価値の高い良いマンションだと思ってます。価格と物件価値のバランスを議論するスレにしたかったのですよ。
浮浪者の話から完全に離脱でき、物件価値を冷静に考える内容になりましたね。これで私の役割はおしまいです。お互い良く考えていい買い物をしましょう。

>住宅の価値はデベが決めるものです。マーケットも大手デベが仕切っています。
>値段がおかしいと自信があるなら、間違いに気づくまでお待ちになればよろしいのでは？
>デベは、個人に比べ圧倒的に情報量が多く、マーケットリサーチも完璧です。
>個人的に高いと思う輩がいても、だから？？というのが通常の反応でしょう。

これこそデベの理論ですね。
デベは「完売すれば全て良し」の論理に支配されています。つまり売れれば何でもいいんです。
間違っているかいないかは二の次です。常に「値引きせずに完売する＝正しい。」ですから。
しかし「マーケットリサーチが完璧」などとはよく言えると感心します。
そのマーケットリサーチなんて結局はバブル当時の理論同様の「取引事例比較法」でしかありません。
つまり「隣のマンションがいくらで売れたから、おいらのマンションはこの価格で売れるべ。」でしょ？隣がいくらで売れたか日本全国全部のデーターがあるから完璧と言ってるだけ。
昨今の地価高騰はファンドとデベの競り合いの結果に過ぎず、取引事例比較法によるものではありません。
ファンドは収益還元法に基づいて用地取得価格を算定します。
ましてやゼロ金利政策が終焉を迎えた今、収益還元価格は下がっています。
ノンリコースローンの融資基準も、信託銀行の受託基準もよりハイレベルになってきていますから、
今までみたいに新参ファンドが高買いできる環境ではなくなってきています。
投資家に配当を出せない価格で用地取得しない（できない）のがファンドの掟です。

そんな事情を鑑みることなく、「昨年お隣が＠350万円で売れたからおいらのマンションは＠400万円でいけるべ！」と＠400万円想定の用地をどんどん取得しているのがデベです。
これが完璧なマーケッティングリサーチの裏付けです。もうアホとしか言いようがありません。

バブル崩壊シナリオと同様の道を並んで歩くデベ。
どんな終わりが訪れるか言うまでもありません。

そんなデベの口車に騙されるエンドユーザーもたくさんいます。
まぁ少なくとも、私だけは騙されないようにしたいと思っています。
ファンドバブルの崩壊は来年です。したがって来年一杯くらいは高値が続くかもしれません。
しかし2008年春には売れ残り完成在庫が目白押しとなり、値引き販売を余儀なくされ始め、
本当にお買得な時期はその頃だと思います。
2009年にはマーケット価格も落ち着いて正常化すると思います。
今、デベの言う完璧なマーケットリサーチの口車に乗せられて買うか、
あと1年程度様子を見るかは検討客の考え方次第ではないでしょうか？
長文失礼しました。

＞５７
別に説得しなくても・・・。

この値段だったら少なくとも殺到するということはなく、
他を探す人はいるでしょうね。
取りあえず様子見かな。

要するにこのマンションは値段が高すぎる上に浮浪者はいるわで見送るべきって結論だね

ところで、施工会社の鉄建建設はどうなんでしょう。
独禁法違反で新潟市の工事の営業停止処分受けてたようですし、
旧国鉄のファミリー企業が全身なので技術力にも漠然と不安があります。
鹿島建設と資本提携しているので技術連携が行われていればよいですが．．．。
どなたか情報はお持ちで無いでしょうか。

鉄建建設と言えばかつてのドムスシリーズを施工した建設会社です。
技術力がないというのは詮索し過ぎのような気がします。
しかしここ数年では丸投げゼネコンのイメージが強いですね。
鹿島建設が名前だけ貸して、木村建設に丸投げ（下請けに任せっきりでろくに監理しないこと）
していたように、ゼネコンで丸投げは常識なんでしょうけど、その木村建設の一件で
丸投げには厳しい規制が近いうちに課せられるたいです。

完売できるギリギリの高値で売りに出すのは、会社としては当然では。
それができないデベは、すでに倒産しているか、
これから近いうちに倒産してしまうでしょう。
トワイシア用賀は、買い手としては、比較的買いやすい値段で、
ずいぶん良心的だなあ、と逆に心配になりました。

安いと思う人は買い、高いと思う人は買わなければいいだけのこと。
今でこそ、マンション価格は、2年位前が底だったと言われているけど、当時は当時で、もっと値下がりする、高すぎるという人が大勢いた。
結局、他人がなんと言おうが、自分なりに考え、その通りに行動することが重要。

何やら掲示板が荒れ模様ですが、トワイシア用賀は相場よりだいぶ高いのは事実のようです。
その価格を良心的と言う方もいれば、暴利だと嘆く方もいる。
どっちがどうとか思いませんが、私は投資の目線で本物件を検討していました。

私の場合、投資と言ってもファンドとは縁遠い個人投資家で、
半分趣味で分譲マンションを買っては貸し、貸しては売って、
売っては新築の分譲マンションを買うことを繰り返しています。
投資だけの目線で物件選定するなら坪単価が高い上階と暗くて賃貸がつきにくい1階は避け、
2階か3階を選ぶのが常識なんですが、そんな選び方はつまらないので、
上階とかルーフバルコニー付きの条件の良い部屋を買って、借り手さんにも
喜んで戴ける物件を買うようにしています。

最近ではキャピタルマークタワーを購入しました。
低層階の北や西向きは＠220万円で賃料単価は@14,000円（表面利回り7.6%）でしたが、
私は上層階の南向き（＠320万円で@16,000円・表面利回り6.0%）を購入しました。
今保有して売却を検討しているのはパークコート瀬田の上階です。
来月@18,000円（表面利回り6.5%）で入居して戴いてたテナントさんが退去されるので
売却しようかと考えてますが購入した価格より少しくらい高く売れそうな見込みです。

前置きが長くなりましたが、トワイシア用賀の場合、
最も安い南向き1階で＠310万円で@13,000円にしかならず、表面利回り5.0%と低水準です。
条件の良い南向き角部屋だと@362万円で@14,000円、表面利回り4.5%となり、
私の投資最低基準を下回る試算になってしまいます。

これは投資の観点から見ても価格設定が高すぎることを意味していると思います。
もう少し高く貸せて利回り5%を超える可能性もゼロではありませんが、
本物件は残念ながら見送ることにいたしました。

私の意見が参考になると幸いです。

東京カンテイのリリースでも用賀は「首都圏　賃料相場から見て割高＝ブランド力のある駅　ベスト20」にランクインしてたりするので、理論だけではなかなか難しいエリアのようですね。

実際に住んでみて確かに住みやすいところだと思いますが、このエリアに購入予定の方はとにかく「物件に惚れ」過ぎないように慌てないようにしたほうがいいかもしれません。
「いつまでに購入しないと」という個別事情があれば別ですが、散歩してても「ここは遅からずマンションになりそうだ」という社宅や官庁の宿舎が結構あります。じっくり構えていてもこれからかなり物件が出てくる感じです。

でも、「これを逃したらこれ以上の物件は出ない！」とか思っちゃうのも人情ですよね。

モデルルーム見てきました。
特にどこがすごいというわけではないけれどもなかなか素敵だと思いました。
用賀にはこれからもたくさんマンションはできると思いますが、あれだけの敷地面積をもった
マンション（しかも駅近で）はまず出てこないだろうなぁと思うと購入意欲がわきました。
小規模物件にはないゆとりを感じます。
ただ、お値段がねぇ・・・と言った感じです。多少高いくらいならわかりますが、ちょっと
高すぎと思いました。　販売価格が決定するまでじっくり検討したいと思いました。　

住まいサーフィンのコメントより

広い敷地と便利な立地と大手分譲会社共同事業。
最高級の食材で一流シェフが料理を担当。
どんなすごい料理が出来るかと楽しみにしてたのに
「松坂牛で牛丼つくりました♪」みたいな結果にがっかり・・・

70平米7500万円、80平米9000万円。
「松坂牛の牛丼だから2000円。」と言われても納得できない。
「松坂牛の牛丼だけど980円。」だったら価値がある。
その違いは大きい。

松坂牛の牛丼か。
トリュフのきのこ鍋、フォアグラのクリームパスタ、キャビアのおにぎり、
食材の活きない意味なし料理。ちょっと同感です。
あれだけ広い敷地なのに共用部に何も共用設備がないのは確かに残念です。

トランクルームとか集会室とか図書館とかフラワールームとかあってもいい気がします。
ジャグジー、コンシェルジュサービスみたいに維持費のかかるものは別ですが、
維持費のかからないものであれば誰も文句言わないのに。

今から企画してもらえないものですかね。
私も価格が高いのでどうしようか悩んでいます。

パークパークレジデンスのほうを検討していました。
エアリーのほうは首都高料金所にくっついているので、防音壁より上の階は２４時間騒音、排気ガスで
窓が開けられないそうにないから、せっかく閑静な住宅街や緑がまわりに広がってるのでそれはないだろうってことで
パスしていました。価格設定も驚きですが。
パークのほうも内容と価格に結局魅力を感じませんでしたので、プロジェクト段階から期待した私としてはガッカリです。

そうですか、やはり皆さんも高いと思われていますか！
現地モデルルームで接客してくれた営業の方は絶対に安いの1点張り。
こんなに割安な物件を買えるチャンスが一生に何回あると思いますか？くらいのセールストーク。
私はエラく高いなとドン引き状態。こんなに高いならもう少し都心に買うべきでは？
実際に港区のWorld City Towerだったら7500万円で100㎡の3LDKが買えます。
モデルルームのそばで建設中の用賀レジデンスの方が安くていいかなと目移りしそう。
とりあえず用賀レジデンスも検討してみようかと思い始めています。
売れ残りの住戸はどんなプランがあるのか確かめてきてから報告します。

ま、旧価格のマンションと比べても……。
今後数年の相場を考えたら、トワイシアは激安だと思うけど。

うん、私もそう思うな。
やはり70㎡で8000万円以上の価値が確実にあると思う。
それが7500万円以下で販売されているんだから間違いなく劇安だよね。
こんなチャンスは一生に何回あるかと考えたら、このチャンスを逃すバカは居ないと思う。
完成後に転売したら誰でも500万円以上は儲かると思うよ。
私は抽選になるのを覚悟して第五希望まで考えています。
特に眺望の良いエアリーレジデンスの上の方がお買い得。
価格が安く設定されているパークレジデンスの西向きもいいと思っています。

スレの目的を理解できない無意味な書き込みのNo75退場！
皆で有意義なスレにしましょう。

＜トワイシア用賀に足りないもの＞

・地下駐車場（雨に濡れずに住戸に直行できない。）
・平置駐車場（年数が経過しても平置駐車場の価値は不変。）
・トランクルーム（有料でも良い。）
・ミストサウナ（せっかくエコジョーズなんだから）
・全住戸全窓に耐熱防音ペアガラス（高品質マンションの定番）
・ペット用足洗い場（お湯が出れば最高。）
・全室エアコンと換気システム（できれば三菱地所定番のエアロテック）
・食器洗浄器（確かオプションでしたよね？）
・浴室液晶テレビ

住まいサーフィンの相場価格って用賀は75㎡で5678万円。（坪単価＠250万円です。）
これらがあれば多少高くても納得できるんですけどねぇ・・・
せめて半分くらいグレードアップしてくれないかな。

自分も先日の見学会に行ってきました。
値段を聞いた第一印象は「えっっ？？」と思うくらい高かったです。
本当の都心よりも用賀の方がより広い部屋を探せるかと思っていたのでとても残念です。
一番広い１０４平米の部屋が１５０００万円弱とは・・・
用賀のマンションにそれだけの大金注ぎ込む人がいるのでしょうか？

今は確実にデベさんが強気になっている相場ですね。
施工業者さんはこってり値切られ相変わらずデベが丸儲け。

しばし見。

９９年に用賀付近にマンション買ったのですが、７年経ってようやく当時の相場水準に戻ってきたのかなって感じです。実際住んでみると砧公園の広々とした緑があるし、厚生年金の大きなゴルフ練習場があるし、家電はコジマがあるし、土日はタマガワ高島屋で買い物できて最も世田谷らしい生活ができると思いますよ。多少高くても、このエリアに住んで失敗したなと思う人は少ないと思います

近隣住民です。この物件、確かに２〜３年前と比べると段違いに高いですね。
でも以前からこのあたりは文京区あたりと同等の価格でしたから、都心物件の価格が
上がっている昨今では「まあこんなもの」なのかもしれません。

81さんの書いておられるように、住んで満足度の高いエリアです。
砧公園、馬事公苑、駒沢公園、岡本静嘉堂緑地・・・。
買い物も郊外型SCや量販店から、気の利いたショップまで多種多様。
町並みもきれいです。散歩楽しいです。
東名や第三京浜も近く、海や山にもすぐ行けます。

結局、各個人の価値観に照らして、買いたければ買えばいいし買いたくなければ買わなきゃいい、ってことですね。当たり前ですが。
デベロッパーも地価高騰に乗じて物件の価値以上にいい気になって（便乗）値上げすれば、市場から手痛いしっぺ返しを食らうでしょう。

モデルルームを見てきた者です。

ペットの足洗い場あるみたいですよ。我が家はペットを飼っているのでどんな規約か聞いたのですが、足洗い場の話されてましたよ。

駐車場は地下じゃないけど、雨にはぬれずにすみそうでしたよ。公園側の平置駐車場はぬれるでしょうけど。ここは車寄せがあるからちょっと魅力的って思いますけど。

確かにここ数年の物件に比べると高いですよね。でも、ここ数年できた用賀のマンションってお値段以外のことで魅力的な物件ってありましたっけ？
我が家は中古物件も検討してるのでここがよかった！ってご存知の方がいらっしゃったらぜひ教えていただきたいです。

>>84
用賀レジデンスが7000万円台前半で80㎡もあり、間取りも設備も良くて魅力的です。
それに地下駐車場とミストサウナが付いてます。
トワイシア用賀より駅から3分遠いですが、環八からは外れていて東側の眺望は良く、
南側はビルがあって眺望が悪いものの日当たりは問題なし。
敷地が600坪・73戸ありますので規模的にも通常の物件より大きい物件です。

またパークハウス用賀マスターフォートという物件が246号沿いに分譲されていますが、
246は北側で内廊下と防音サッシで対策していて、換気機能付きエアコンが標準装備されています。
南側は1種低層住宅なので高い建物が建つ心配もなく日照眺望はとても良好です。
2.2ｍのハイサッシや奥行1.8ｍのバルコニー、天高2.55ｍ、1.8ｍ×1.4ｍのユニットバスなど
トワイシア用賀よりグレードの高い設備が付帯されていて77㎡で5980万円〜とメチャ安です。
私も買い替えがなければ、こっちにしたかもしれません。

ま、ご参考までに。

私もモデルルームを見に行ってきました。女性の立場からするとやはり収納が気になるので、まず今からでも是非トランクルームを計画に入れて欲しいと感じました。今までの発言にもあったように、最近までの用賀物件に比較すると、価格設定がかなり高くなっているのも残念ですし、広さも７０㎡台が中心であるに対し生活するのに収納箇所が絶対的に少ない印象は否めませんでした。ウェジウッドのカップでのお茶出しとかお菓子のお土産とかでお金をかけるよりも、トランクルームやゴミ置き場、浴室内のミストシャワー・液晶テレビ、エアコンの全室装備など、「住人の生活の質が高くする・住みやすくなる」視点から発想して欲しいなと思います。あと少し値引きされて、以上の要望が取り入れられるなら、立地条件は大変よいところなので前向きに検討したいと思います。

>>78さん

・食器洗浄器（確かオプションでしたよね？）
・浴室液晶テレビ

この二つは微妙ではないですか？
食洗機に関してはいまだに拒否反応を示す方もいますので
OP扱いであるなら問題ないかなと
浴室のTVですが、例のデジタル放送の関連がありますので
装備されていたとしてもデジタル対応である可能性は低く実用性に乏しいです
他の物件でOP扱いだったのですが営業マンから
このOPに関しては「積極的にお勧めしない」と言われました

あとの件は同意です

用賀レジデンス・・・お値段、立地、共有施設もいいけど、部屋は張りが多くて天井高あっても狭く感じるし、どうも垢抜けないかんじがしました。あと、販売会社に不安を感じます。

パークハウス用賀マスターフォート・・・246と高速のダブル。これが許せる人なら問題ないかなって思います。施工会社も竹中だし。

どの物件も当たり前ですが一長一短です。自分の価値観で決めるしかないですよね。

収納、確かに少ないですよね。ファミリーで住むには絶対少ない。
お値段、もう少し下がらないと、大規模物件だけあって全戸完売するのかなって思います。

このマンションの売れ具合である程度不動産相場のメルクマールが分かると思うので、その意味では今後が楽しみです。この物件が完売したらある意味本物の不動産上昇相場なんでしょうね。

この掲示板を見て現地確認行ってきました。
本当に公園にホームレスがいました。
そのホームレスは南西角にある世田谷区用賀出張所の隣にある公園と、
トワイシア用賀の西側公園広場と行ったり来たりしてるみたいです。
半端なく臭くて公衆便所の匂いが周辺に匂っていて耐えられません。

これを見て私は西側住戸は絶対に買う気しませんでしたが、きっと他の方もそうだと思いました。
しかしながら、パークレジデンス西側住戸は、売れずに値段を下げるのは間違いないと思います。

そこで下げた西側分譲価格は、ただでさえ高額な南側好条件住戸とエアリーレジデンスに
分配されるのも間違いないと思います。
エアリー2LDKを検討している私としては、絶対に耐え難い選択肢であり、真剣に困ります。

皆さんも西側に居着いたホームレスに反対意見を述べる局面だと
思います。気をつけてください。