トワイシア用賀

この物件の板が立ち上がった当初からずっと見ています。

しかし、この物件ほど削除が激しいところはないですよね。
削除されたものの2／3くらいは、購入検討者にとって有効なものであったと思います。

通常マンションは生涯に何回も買えるものではないので、誰もが慎重になり、営業からはもちろんその他のルートからいろいろな情報を得ようとします。その情報源の一つとしてこのサイトは有効と思われているのに非常に残念です。

価格と仕様のアンバランスを皆が問題視している中、それを納得して購入される方は問題ありません。
しかし、第一次購入者など目が肥えてない方がオプションだらけのMRに惑わされることなく、冷静な判断が出来るよう、このようなサイトである程度情報が共有されることは有意義だと思います。

管理人の方へ、削除基準がおかしいと思います。デベに都合の悪い情報が片っ端から削除されたのでは、このサイトの意義が充たされません。

デベの方へ、会社ぐるみというよりは、この物件を扱うチームとしての関与かと思われますが、その姿勢は問題かと思います。このスレを見ている方は、当然他の物件のスレも見ていますので、ここまで都合の悪い情報が削除されるスレが非常に珍しいことに気づいていますよ。

この掲示板を見て買う気に迷いが生じるようならば、見なければいいのでは。
煽りや自作自演は論外ですが、自由な意見を書ける場だからこそ有意義だと思います。
自分ひとりで考えているだけでは気付かないような視点も共有できますし、
一生一度の買い物だからこそ、自分に都合のいい情報だけでないのを承知の上で
この掲示板を見ている人が多いのではないでしょうか。

セレクトプランや家具の配置、またご近所のおいしいお店の話など、
ぜんぜんそういうお話ができる雰囲気ではないので、悲しいです・・・

ＨＰによると杭を打ち込む支持地盤まで約２５〜２７ｍとのことですが、ちょっと深いような気もしますが皆さんどうお感じになりました？

>>366
大丈夫ですよ。
今は投稿者も玉石混交ですが、もうしばらくして予約・抽選が始まれば本当の購入者に絞られてきますから。
それまでお互い待ちましょう！

今日の日経にも購入をせかされるような記事がありますね。しかも1面。
待つと相場が上がりそうだし、かといってこのままの仕様で妥協して購入もちょっとしゃくだし..
仮に決めても今度は抽選でしょうし、結局自分でどうにかできる部分は資金の準備だけなんですね。

土地の値段+金利の上昇・・・これからもっと高くなっていくのでしょうね。
用賀という立地には興味がありますが。
私はどうやら価格が安いところしか買えなさそうです。

この物件を検討するに際して、気になったのが北側というか高速道路の側に建ってますよね？
ここが一番のネック事項であります。
現状でどのような形で販売の方々はお話されているのでしょうか。
防音ガラスが入っているとは言いますが、それで音はシャットアウトされるとも思えませんし。
お金があるわけではないので何度も何度も買い換えることができるわけでもありませんし、ぜひご存知の方がおりましたら参考までに教えていただきたいです。

まだ誰も住んでいないので（というか建っていないので）、
「ご存知の方」はいないと思いますよ。

エアリーレジデンスの内廊下の様子はパースやイメージCGが一切出てないので、詳しく知りたいです。
カーペット敷きのホテルライクな内廊下あれば物件長所としてパースやイメージＣＧで
その魅力をアピールするはずですが、何もないということはあまり指摘されたくない部分なのか
と気になります。

パンフレットを見ると内廊下の材質は硬質塩ビシートと書いてあります。
壁が吹付塗装と書いてあるのですが、普通の開放外廊下と同じ材質のようです。
開放外廊下を囲って窓を付けただけなのかもしれません。
だとすれば共用内廊下にエアコンが付いてることも考えにくく、真夏に熱の篭った
内廊下になり、エレベーターを降りたら足早に部屋まで直行しなければなりません。

それに高速道路に面した窓は図面を見ると二重サッシではない様子で首都高の音が気になります。
どなたか詳しく確かめた方はいらっしゃいますか？

＞高速道路に面した窓は図面を見ると二重サッシではない様子で首都高の音が気になります。

すみません、「高速道路に面した内廊下の窓は」と訂正させてください。

高速道路（+246）に面したマンションに住んでいたことがある経験から。
①騒音
②空気の汚れ（排ガスなど）
③揺れ
はチェックしたほうがいいでしょう。
①は374さんが書いてくれているとおりで、この物件の場合高層階で懸念されるかもしれません。ですが、二重窓と壁の構造に対策が施されていれば、窓を閉めた状態なら室内は静かだと思います。特に南側のリビングなどではほとんど音は気にならないのではないでしょうか。
②は吸気口（のフィルター）の汚れが顕著でしたので、実感した次第です。
③は高速+246に加え築年数20年経っている賃貸物件だったせいだと思いますが、地震と間違えるくらい揺れました。音叉のようなT字型をした高速の橋脚からの振動が地面を伝わって建物と周波数がうまく合ってしまったのかなぁとか自分なりに考えていますが。そのうち慣れましたが..
個人的にはどこにいても感じる③がつらかったです。

この物件は高速のみですし、料金所近くということで速度も落ちているでしょうから③の影響はないかと思います。今から建てる最新の工法でしょうし。
料金所近くということでストップ＆ゴーが繰り返されることから、①②については対策を講じているか十分確認した方がいいと思います。
同じ三菱のPH用賀マスターフォートはデベが自主的に高性能の吸気システムに変更したと書いてありましたので、ここもきちんと対策されるのではないかと期待しています。

首都高の下り側は料金所ありませんよ。したがって、夜はかなりの勢いでトラックが走ります。
結果として夜の時間帯は結構うるさくなるかも。
よく夜遅くなってタクシーで帰ることが多く用賀インターで降りますが、東名につながっているだけあってトラックの量はハンパないです。

価格帯はあんなもんでしょうね。
低層階で坪単価300万円近くなので、昨年分譲したマンションの1割から2割増しというところですね。
ちなみに、私は用賀に昨年できた同じ地所のマンション1階を坪単価約250万円で購入しました。

昨年分譲した用賀のマンションは、高層階で坪330万円程度でしたが、かなり売れ残り坪300万円まで値下げしていました。
某グランフォートも、初めはめちゃくちゃ強気で中層階で坪330万円くらいでしたが、売れ残ってしまい、結局高層階でも坪300万円以下に値下げしていました。

結局、用賀という街に建っているマンションの価値って、せいぜい坪300万円くらいが妥当では？

この掲示板では販売に不利な事を書き込むと全て削除されます。
今後デベに不利になるような書き込みは止めましょう。
また販売関係者の書き込みや削除依頼を非難する発言も削除対象になります。
カラーセレクトのこと、近所のおいしいお店のこと、オプションのことなど
住んでからのイメージが広がることだけ書くようにしましょう。

高速道路の騒音や汚染問題、原価が安いこと、仕様が低いこと、相場価格より割高なこと、
耐震性の不安、浮浪者が近隣を徘徊していること、天井が低いことなど
購入を検討する人が買う気をなくすような書き込みは絶対にやめてください。
書くと削除されますよ。

事実であれば購入者の判断材料として書くまでです。
情報統制するのであれば購入後のトラブル発生時の姿勢など推し量れます。
それもある意味この物件の購入判断材料ということで、削除自体も意味を持ってよろしいんではないでしょうか。

では

用賀は地元商店街がめちゃくちゃ強い。地主が多く、賃貸マンションで食っている人多数。
なんでこんなチンケな店がずーっと続いているんだ？と思っていたが、地主さんが多いと聞いて納得。チェーン系の出店状況を見れば分かる。
したがって、地元商店街にとって不利益となるようなチェーン店はほとんど出られない。
※一部あるが、これ以上は増えないだろう。

夜に開いている店は少数。開いていても飲んでいるのは地元の常連ばかり。
食を楽しみたいならニコタマに行け。

田園都市線は滅茶混んでいる。夜遅い下りは朝より混んでいる。特に渋谷からは地獄。
急行待ちが桜新町なので、電車によってはかなり時間がかかることもある。
エアコンは効いていない。駅構内も全く効いていない。夏は発狂しそうなくらい。

いい店といえば、
中町通り沿いにラボーフという有名な焼肉屋がある。しかし、夕方4時から並ばないといけないので、いまだかつて食べたことなし。
寿司屋の中川というところがある。ここはまあまあ旨い。
中華の田園居もまあまあかな。
あと、いくつかあるが、まあまあって感じ。
OKストアは安い。

以上、全て事実。

＞＞381
何者？
一見デベを庇っているようだが、短所の事実が並べちゃんと伝わっている。
味方とみた。。

>>379
１Ｆで＠250万円ですか。
あなたも半地下ドライエリアのお部屋にお住まいです？
通風や日当たり具合はいかがですか？
カビやコケが生えたり、排水が臭ったり逆流したりしませんか？
住んでる方の生の声を聞きたいです。

382さん、その通り。
情報統制なんてとんでもない行為です。

いくら半地下であったとしても、来年なら坪３００万円には乗せてくるでしょうから、買うなら今なんじゃないすか。

そうそう、買うなら今だね。
来年には高騰して分譲価格が軒並み坪400万円確実だからね。
ここも即日完売しちゃうと思うな。
決断するなら今だよ。買わないと後悔するよ。

高い、高い、という人はいつまでたっても買えない人なのでは。
この仕様でこの価格が「新価格」というものです。
買う人がいなければ、値付けが失敗ということで値下げされるでしょう。
サーフィンのほうでもみっともない物件評価が出ていますが、
沖有人さんのコラムでは、
「これまで駆け込みを促したことがない私ですが、今回だけは少し焦った方がいいと思います」
と書かれていますね。

確かに２０年に一回の大きな波のスタートだからね

用賀は住むには便利ですよ。大型スーパーのおかげで生活物価は安いですし。しかも、駅の反対側にも用賀2号店を建設中です。フタコほど派手さはないですが、そういった繁華街との適度な距離感もちょうどいいと思います。タマタカ渋滞に巻き込まれることもありませんし。
来春、区のキッズステーションのようなものが用賀駅近くにできるようです。小さいお子さんがいるもしくはこれから出産される予定のご家族にも朗報ですね。

一転してポジティブキャンペーンがすごいな。。。
そうか、昨日は水曜日だったから関係者の皆さんがお休みだったんですね。
都合の悪いことは削除してもらえるからいい掲示板ですね。
お仕事がんばってください。

すげー坪400だって！やったぜ！

本物件検討中の皆さん！
しつこいですが、HP、MR、チラシだけでなく現地もちゃんと見ましょうね！
できたらいろんな曜日、時間帯に見るといろいろ判断材料が集まるでしょう。
いずれにしても高額な買い物ですから、決めるまでの手間を惜しまないようにしたいものです。

しばらくぶりに見たら、相変わらずの投稿数ですね。
どうやら、この物件は、単純に自分たちの住居を探しているわれわれ一般家庭には、
値段ばかりか、環境も向かなさそうなので、見送ることにしました。
（投資の話とか、賃貸で稼ごう、などという話が多すぎます）
がんばれば、届かない値段ではなかったのですが・・・。

別に世田谷に対するこだわりもないので、喜んで川渡りま〜す！
日経の記事によると、川崎（ピンポイントで田園都市線）に行っても
ものすごい価値上がっているそうですから。

将来的にこのマンション近くに便利施設できる・・・とか情報ないかな？

坪４００ラインが多摩川を渡るまであと１００日ぐらいか。

早！次の田園沿線注目物件はどこ？

たまぷら「美しの森」っていう美しが丘の類似品があるんですが、住所が犬蔵なんで、これを気にしないんなら結構いいと思いますよ。でもそろそろ坪３３０万ですけどね。

今はたしかにそうだけど、あと一年もすれば、
予算9000万では、用賀はとうていムリですから、
たまプラとかになってくると思います。

新築にこだわれば他地域、用賀にこだわりたければ予算にらみながら築浅中古物件も対象に検討、でしょうか。
賃貸もありだと思います。
用賀は賃貸相場は分譲相場に比較して低水準らしいですから。

1年後にたまぷらに1億円出すくらいなら、今トワイシア用賀に9000万円出す方が利口だね。
1年後に多摩川を渡ったら住みたくないとか言ってた人の吠え面を見てみたいね。

ふ〜ん、こうやって買いを煽るんだね。
5〜6000万円の客ならともかくそんな単純に富裕層が騙せるとは思えないけど。
この物件に9000万円が見合うかどうかの論議はどこかに置いてきぼりになるわけだ。

80㎡で9000万円もする物件がいくらで貸せるか？

用賀では新築80㎡でも30万円（＠12000円〜13000円）がいっぱいです。
１Fにジョナサンが入っている新築賃貸マンションが＠14000円で募集してますが
全然決まっていません。

仮に9000万円を90％ローンで20年変動金利で借入した場合は、
ローン支払額が月額424,000円になります。30年だと314,000円になります。
完全に逆鞘です。目を覚ましましょう。

MRが一般公開になってからめっきりコメントが減ったように思いますが、みなさんここで情報収集というより実際にご自身の目で確かめて事実を確認したんですかね。
数千万円という一生に何度とない大きな買い物ですから、ご自身の目で確かめて自己責任で決断、は当然ですね。

>>407
いくら地域優先でも、ここを覗きに来る人は買いたい人が中心と思うので賃貸で住むことまでは選択肢にないと思うよ。
なので、多摩川を渡るべきか否か、のようなコメントも出るんでしょう。

確かにそうなんだが、多摩川を境にしてマンションは安定資産か劣化資産かに分かれそうなんで迷いますね。

404さん
たまぷらの美しの森でもうすぐ坪330！？75平米で7500万・・・
まじで？もうすぐって今いくら？

>>385さん　379です。
物件は＠250万円の半地下です。但し、ドライエリア側は西向きで斜面に建っていることもあり、1階になっていますので、昼からの日当たりは非常にいいです。
排水なのですが、夏の夕立のとき、あふれてこないかドキドキしてみていましたが、全く問題なかったです。
カビについては、特に今のところ問題なしですが、寝室サイドは地下（但し窓はある）なので、全く日が入りません。したがって、子供部屋とするのはちょっと無理があるでしょうね。
換気ですが、窓を開けるなどの対策をこまめにやると、そんなにこもらないです。
（リビングサイドが1階になっていることも関係していると思います）

立地ですが、正直なところ首都高沿いというのを除けば駅から本当にすぐなので、用賀の中ではかなりいいですね。今後出ないと思いますよ。首都高沿いの部屋をはずせば、めちゃくちゃ快適だと思います。但し、一度夜遅くに建設予定地に行かれて騒音の度合いを確認されることをお勧めします。
特に夜12時以降ですね。周りが静かになって、トラックのスピードが上がる時間帯ですので。

便利施設といえば区役所の出張所が目の前なので、何かと便利ですよ。

またレスが大量に削除されてます。
本当に投稿者に厳しくデベに優しい掲示板ですね。
などと書いたらまたこのレスも削除されるんですが。

好きにさせたらいいですよ。
個々のコメントが消されても削除の形跡が大量に残ったこの掲示板全体の印象から、賢明な購入予備軍はこの物件の実態を知るはずですから。

ここ最近の議論にある利回りが低くなりすぎるからそんなに騰がることはないといった論調は、すでに港区高級エリアでは賃料の上昇によって意味がなくなりつつあります。
バブルの頃を思いだしてください。土地の値段が騰がったんで賃料値上げしまーすって、後追いで賃料ってどんどん騰がるんですよ。借りるひとは弱者なんんで。
１５年間忘れていたインフレっていう現象を冷静に受け止める時期にきています。
外から日本に入ってくるモノはどんどん値上がりしてるんですから。

はいはい、売買価格が上がると賃料も上がるよね。
だから一刻も早く不動産を買うべきだよね。
たまぷらに一億円も出せないなら今すぐにここを買うしかないね。
住まいサーフィンはひがみ評価ばかりで当てにならないしね。
インフレと金利上昇と消費税アップと坪400万円と、あと何かあったっけ？

そんなことないよ。立地次第だよ。

あと鉄鋼価格の値上がりと不動産会社の先回り買占めも。

近所に住んでますが来場客はやたらに多くて、平日でも駐車場が溢れるくらいの盛況です。
それなのに何故こんなに何度も掲示板工作するのか不思議です。
来場客ばかり多くて実は苦戦してるような気がします。

うちにもチラシ広告が入ってましたが、60㎡台5000万円台〜・70㎡6000万円台〜と
記載されてましたので、もしかしたら65㎡の2LDKがが6000万円前半で買えるのかと
甘い広告文句に釣られて来場しているお客さんばかりなのかもしれませんよ。

近所に住んでるものです。
ひやかしで一回いってみましたが、週末ということもありたしかに来場者は多い。
でも、424の方が記載のとおり、チラシにつられてきて値段のギャップを感じてる人
も多いかもしれないです（高いなという言葉がちらほら聞こえてきたんで）。

最初チラシにつられてくる人が多く、でも購入希望者とマンションの値段があわずに
次第に客が減り苦戦したマンションの一つにならなければいいけど。

でも、この値段でココが完売できたら、来年発売予定ののニコタマ再開発地域の
マンションっていくらになるんでしょう？
平均坪単価で坪400万超えは、軽いんでしょうかね。
80平米程度で1億なんて、本当にもうすぐ普通のサラリーマンでは買えない水準
になってしまうんですかね

用賀の外側でまともなとこっていったら、やっぱたまぷらか鷺沼まで行かないと、ちょっと苦しいんじゃない。ちなみに地所がそろそろはじめるよ。

そんなに上がる上がると何を根拠に空論を仮説するのか？
坪400万円のマンションを買える人が実際にそんなに居るのかどうかを
冷静に考えてみれば分かります。

バブルの時は銀行がろくに担保査定もせずに乱脈融資していたからお金の調達が
個人法人を問わず誰にでも容易だった時代です。
個人でも設立間もない資本金300万円の法人にでも、不動産という担保さえあれば10億でも20億でも
融資したという今では考えられない融資基準がまかり通っていました。
今考えると破綻するのは当たり前で、その尻拭いが血税だったわけですから銀行が
散々叩かれ廃統合が行われてきたたわけです。
それに当時は土地神話があって、「不動産は今日買うのが一番安い」という
青天井神話があり、実際に過去に下落に転じたことが一度もなかった時代でした。

その時代同様に右に習えで価格が上がるという発言は単なる煽りであって現実的でないと思います。
例えば坪400万円で25坪だったら1億円です。
原則として不動産担保で法人融資をしない時代である今、不動産を購入するのは
エンドユーザーが大半です。
8000万円〜1億円の融資が通る方の必要年収はいくらだか分かりますか？
ほんの一握りの富裕層です。

都心5区の一等地であれば、その年収の方々が買い漁って更なる上昇も有り得ますが、
目黒区や世田谷区にまで、一握りの高年収の方の買い漁りが波及するとは考えにくいと思います。

それにも係らず鷺沼やたまぷらの名前を出して、絶望感を煽り、
この物件に目を向けさせようとするのは本当に卑劣な行為だと思います。

この掲示板はエンドユーザーの判断を揺るがす辛辣な意見が出ると即刻削除されますが、
このような根拠のない買い煽り発言があっても放置される体質にあることがとても残念です。

427は「現在」の時点では正しいが、１年後にも正しいかどうかは……。
やはり鷺沼あたりでも、400万とは言わずとも、350万はいくでしょうね。
今後半年で売り出される田園都市線沿線のマンションの価格を見れば分かります。

地所と野村の販売力ですから、「新価格」への移行期に売れ残りが出ることはまずないでしょう。
今後数年間は、用賀駅近で一流デベの物件がここ以下の坪単価で売り出されることも考えにくい。
いつの時期でも買えない人は買えないのだし、買う人は買うのだから、
別に買いを煽らずとも、売り切るでしょうね。
逆に427さんは、なにをどうしたいのか不明瞭で、ちょっと怖いですよ。

鷺沼やたまぷらの名前を出して、絶望感を煽り、
この物件に目を向けさせようとするのは本当に卑劣な行為です。

と言いたいだけです。

貴方には具体的論拠が何もなく、単に高くなるのは間違いないと言ってるだけじゃありませんか？
あ、失礼。「野村と地所の販売力」と、「買う人は買う」が論拠でしたね。

価格がそんなに上がらないと言った論拠を付け加えます。
東京都では2000年から毎年5万戸規模で新築マンションは供給されてきました。
しかしここ1年〜2年の供給予想戸数はそれを多く下回る規模となることが予測されます。

そしてデベとファンドの競合、景気回復による大手企業の自社ビル建設、不良債権処理の終結
などと相まってマンション建設用地が減少していることが主な原因です。

よって、デベが優良な新築マンション建設用地を確保するためには値上げしかありません。
そこで各経済誌や新聞などで売れ行き好調と価格高騰の風評を流布して
相場高騰を仕掛けている状況にあります。

その悪意に満ちた風評がこの掲示板に横行していることにハザードを投げかけたいと
私は思っています。
少しくらいならまだしも、一連のレスは完全な風評の流布です。

それに1億円の物件購入ができるエンドユーザーは新築マンションを初めて買う方ばかりで、
中古マンションを検討する可能性があることを一切勘案していません。
相場が高騰すれば、キャピタルゲイン狙いの中古マンションが大量に市場に放出されますので
需要が新築マンションだけに集中するはずがないのです。

以下URLは、東京カンテイが昨年までの供給状況と今後の供給動向を総括した記事です。
http://www.nifty.com/kantei/free/pdf/mansion_white_paper04.pdf

上記記事を読んでバブル並みの高騰が本当にあるかどうかを、
掲示板で情報収集される皆様自身で判断されたらよろしいかと思います。

＞427さんへ
私の周りでは環境がやや変わってきています。
日系の企業ではありますが、実力主義が進んでいるので、もらえる層はかなりもらっています。
中間層でもそこそこです。

私は35歳、管理職ではありませんが年収2,000万を超えています。同じ部署の30前後の後輩も1,500万前後はもらっています。（中間層は1,000〜1,200万だと思います。社員数が10,000超ですので、このレベルの人数はかなりいます。）

そして奥様がなんらかの形で働いていれば、世帯年収で2,000万を超えている同僚はかなりいます。

すると価値観にもよりますが、6,000万から1億くらいが自然とターゲットになってくるのです。
我々も普通のサラリーマンでありますので、番町・麻布・青山などの都心が似合う（手が出る）レベルでは到底ありません。
また子供のことを考えれば、それなりの広さと環境も考慮することになります。

トワイシアが良いかどうかという話とは若干ズレますが、この値段帯をターゲットとする層も出てきていると言いたかったのです。

私は世田谷の他物件を1.2億で購入しました。

等々力の豊田通商の物件も、すでに坪単価380万だし、
利便性などを考えると用賀のほうが個人的には上だと思いますから、
むしろここは割安ではないでしょうか。
まあ、旧価格のころから物件を探している人と、
今月から探しはじめた人とでは、
感覚もずいぶん違うのかもしれませんが。

うちは30代前半の夫婦で、ともに都内某大手出版社勤務で、
世帯収入は2900万ほどです。なので、やはり432さんと同じように、
1億前後が精一杯ではありますが。

うちはシステムエンジニアの職場結婚、共に３３歳で、去年の世帯年収３０００万でした。結局、７０００万の港区の物件にしました。トワイシアの物件とかなり迷いました。

なぜ三菱地所は、野村不動産なんかと組むのでしょうか。
今回の事業も結局、三菱地所のブランドを野村不動産に利用されているだけにしか思いません。
私は最初についた営業が野村の方だったのですが、接客態度が私に合わなかったので、また、あまりにも若く（たぶん大学出て2、3年）頼りなかったので、三菱の方に変更してもらいました。
三菱の営業マンは、とても礼儀正しく、謙虚な態度に非常に好感がもてます。
最近さかんにＰＲＯＵＤって宣伝してますけど、これってすごい名前ですよね。

>ここいくつかのレスは、何か現実感がないねぇ
販売員の人は、真剣に検討している人の多くは、
年収2000万前後の人が多いと言っていましたよ。

一定レベル以上の方々が街に増えるのはいいことです。

でもねえ、70平米台は思った以上に狭いよ。
MRのみで想像膨らませないように。
うちは用賀70平米２LDKですが、共働きであるかみさんの服が溢れています。
ウォークインクローゼットなんかで対応できるもんじゃない。

実際に住んでみないとわからないことですが、収納を考え、買うなら最低80平米台にしておくべきかと。
※共働きの人は特にご注意を。

ＭＲオープンチラシが盛んに入ってきますし、用賀商店街には商店街コラボの旗がはためいていますが、その後ＭＲ訪問者の方のレポートはありませんね。
私も行きましたが、チラシやＨＰはうまくできてますね。
ＭＲに来る人は多いですが、皆さん実際の必要コストを知ってひいてるんですかね。

僕はIT系企業に勤めて年収3000万円以上だけどここを買うことにしました。
港区や渋谷区って勤務先に近すぎて落ち着かないから緑の多い
世田谷区に住みたいと思ってここに決めました。
鷺沼やたまプラーザも悪くないと思います。
僕の後輩も年収2000万円以上の社員が多いですけど、後輩達は
たまプラーザとか青葉台を狙ってるみたいです。
僕は会社が上場して2億円の個人利益があったから買えるよう
になった成金です。去年の年収は600万円でしたけど。（笑）
勤務先に近いところより緑と公園の多い世田谷を選びたがって
いる人は僕の会社にたくさんいます。
それに青葉台とか武蔵小杉なんかも人気があるみたいです。
会社の株が上場して給料が上がって一攫千金を得た人は憧れの
世田谷にマンションが一番ベターなみたいです。
半年後には20％は値上がりするのが確実なので買うなら今しか
ないと会社の同僚は慌てています。
今買わなくて半年後に後悔するのだけは避けたいと思ってます
。そう思わない人は買わなければいいだけです。
＊＊＊にはなりたくないポジティブな人は誰でも同じ判断をす
ると思います。

業者イタイ

確定申告も忘れずに。

買い煽りもここまでわざとらしいと逆効果では?

上場したから600万が3000万増えるかね
おいおいもう少し練って書いてね
妄想君

いや長文だから本当かもしれませんよ。

年収の話題になったらなったで、畳み掛けるように個人例
連発。良くやるよ・・・。

出版社勤務の>>433ですが、>>440の
>実態失点の？
が実態知ってるの？、だということに時間がかかりましたが、
勤めているので、とうぜん社内の実態は知っていますが、
なんか、ヘンでした？

そうじゃなくて440は「出版社やシステムエンジニアの給与水準の実態をしっているのか」
と言いたいのでは。
確かに、出版社はともかくシステムエンジニアの給与ってかなり低いイメージあるけどな。
うちの嫁が以前ＩＴ系に勤めていたからよくわかる。

同じようにサイトが荒れて物件の末路も悲惨だった深○ハウスみたいになっちゃうんでしょうか。。。

あちらとは違い、けっこうすぐ完売しちゃうでしょうから、
ネガキャンにスレが荒らされるのも、時間の問題でしょう。
契約者以外が、完売した後に仕様が低いとか言っても、
それこそただの荒らしですからね（笑）。

最初このスレに参加していた者ですが、久しぶりに見たらこのスレどうなってしまったんでしょう？
閉鎖した方が良いんじゃないですか？
だってまともな参加者はもう誰もいなくなってしまったようです。
アーメン。。

購入予定者なのですが、ここで多く出ているコメントを考えると、希望の部屋を優先して初期価格で抽選に挑むか、販売不振に期待して値引き価格（もしくはオプションサービス）でポッと出の先着物件を手に入れるか、悩みますね。せこいですが。。。
本来は最初から希望の部屋に行きたいですが、MRに行った自分の印象とここのコメントのいくつかがまさに一致しますので、そうなるといろんな損得勘定が働いてしまいます。
人情として、購入タイミングのちょっとの差で損得が出るのであれば、得をしたいと思ってしまいます。
逆に、変なタイプしか残らないかも、とか、意外に早々に完売かも、とか考えてしまうと、損得抜きで気に入った物件に最初から行った方が良いのかなとか、思ったりもしますし。
モノは良さそうなので、個人的にはどんな条件で買えるかにポイントは絞られています。

即日完売する物件に販売不振を期待するんですか？
ずいぶん変わった人ですね。
即日完売確実と業界で言われてる物件ですよ。
スケベ心出すと取り返しつかなくなりますよ。
抽選を避けて抽選のない部屋を調べて申込すればいいのでは？

即日完売は無理なんじゃないでしょうか？
神楽坂のトワイシアは即日完売だったみたいだけど、あそこはここと違ってコストパフォーマンスが
すごくよかったですもんね。
でも深沢ハウスみたいにはならないと思うなぁ。あそこは何がネックって駅から遠いことですよ。
いくら環境がよくても駅から遠い大型物件は難しいですよね。あと、あそこは反対運動とかも
すごかったですよね。

>>459
MRの営業マンが出社早々書いたみたいなコメントだなぁ。