ザ・晴海レジデンス　その2

572
理科大は神楽坂では？

あーあ、あの嘘情報のおじさん帰ってこないかなあ。
話題がつまらなすぎるよぉ。

嘘ってどの部分？
なんか、嘘が混じってても、よく分からなかったな。
何処が嘘だったんだろう。

更に燃料追加

これのどこが嘘なの？
嘘の部分教えて。

削除された>>584がほとんど嘘だよ。
あと、大げさ過ぎる所。
おじちゃんアクセス規制掛けられたみたいで、
書込み不能みたい。

今迄のココとスマッチの過大なネガレス書き込んでた人、
あのおじちゃん一人だったんだろうね。
孤軍奮闘もココ迄。
とうとうやりすぎてタイーホとなっちゃったみたい。
一人でなん役も演じてたようで、、お疲れ様でした。

それこそ嘘っぽいんだけど。。。。
なんで逮捕とか分かるんだ？適当な事言わないでください。

>>588
逮捕ではなくタイーホね（笑）
ここで言うタイーホって言うのはアク禁のコトね。
表現難しくてゴメンね。

でも、あれ以降、一気にネガレスが少なくなったとは思わない？
ココでもスマッチでもあれ程盛り上がってた
ネガキャンが、一気になーんにも出てこなくなっちゃったと思わない？

僕だけじゃないと思うんだけど。

確かに言われてみれば、そうかも。
てっきり、あの強烈なおじちゃんの後で、みんなネガキャンしづらいのかと…

いや、これが原因じゃないの？
正しい情報は良いと思うけど、大げさな物とか、テキトウな物はマズいよ。

そりゃそうだろね。
マンコミだってスマッチだってスポンサーは多くのデベだし、
コスイニのハルレジだけの事ではすまされないし、
近隣の不動産物件全般に対するネガな表現になっちゃう訳だし。
面白いだけじゃすまされない事も多くあるように思います。

ここの将来性はどうだろうか？

将来性？なんの将来性？

町の発展？周辺の不動産状況？ここの物件価格？ここの将来の資産価値？どんな事？

将来性なんてないでしょ。既出

将来計画に勝手に期待して購入するのはどうかしてると思う。
今のように景気最悪な状態で、都の財政状況も最悪で、どうして計画通りに開発が進むと言えるんだろうね。
俺から言わせれば湾岸の再開発で自分のマンションが暴騰する可能性は競馬で万馬券を当てるより可能性低いと思うよ。

>>597
開発が進まないなら、ちょっと前のレスにあった開発による弊害もないから「買い！」になるわけだが(笑

湾岸に限らず再開発エリアに建てるマンションは多い。
将来の大化けの可能性は、内陸の再開発よりも高いでしょう。

世界首都になる可能性は否定できないしなー

ここ安いな。瞬殺されそうだね・

北はすぐに完売しそうだね。
工場側は売れ残りそう。

>ここの将来性はどうだろうか？

ほとんどの意味は、街が発展して、物件価値が値下がりしないかどうか？
価値が長期間維持できるか、あわよくば売却するときに損しないか？
という意味。

イニシアの営業が必死ですね。笑えます。

MRでの申し込み状況？から見ると、北はすぐに完売しそうな感じでしたけどね。
直射日光当たらないけど、前は運河で開けてるし明るそうでしたよ。ただ、角住戸だと網入りのガラス窓なので、何か暗い。。。
北を買うなら、運河が見える下層階で中住戸だと思う。

南西の蜃気楼はちょっと癒されないですよ。。。あれはキツい。

私がスマッチを見ての感想は「住民層が非常に厳しそう」です。

皆さんは、どんな住民層になると想像しますか？

スマッチ笑った
事実で反論できなくなると即、人格否定攻撃ｗ

>>603

主要ターミナル駅直結とか、
誰もが知る高級住宅街に立地しているなど
目玉になるメリットがある場合は10年を経ても
販売価格を上回るケースもありますが
諸条件で下がり具合が変わりはすれど、
ほとんどの物件は、中古となると資産価値は減るものと思います。

低所得のくせに都心に住みたい博打好きみたいな住人ばかり…
おまけに世帯数が多いから、まともな理事会運営は望めない気がしてきました

物件の仕様、設備はモデルルームで説明してくれるけど、住民層ってマンション購入にあたって重要
なポイントにもかかわらず、実際には入居して見ないとわからない。だからといって、匿名掲示板の
書き込みで判断するのもどうなんでしょうね。デベも検討者の年齢層とか家族構成とかを個人を特定
できない形で公表しても良いのかと思います。

年齢層や家族なんて、営業さんに聞けば分かるんじゃない？
デベに公表してもらわなくても。

ここいらって、ほんとに再開発してくれるの？
たいした目玉もないし、まったくされなくなる懸念も感じてしまうが

先のことはわかりませんよ。今のご時勢ではね。
でも開発されないならここはただの倉庫街ですよね。とても高いカネ出して住むようなところじゃないですよ。

たぶんリアルでは相手にしてくれる人がいないからだと思うよ。

>>616-617
アンチの存在を許す余裕すらないんですか？ｗ

そういう訳ではないけど検討版だからね、ここは。
検討しているように見えないんだよ。

＞たぶんリアルでは相手にしてくれる人がいないからだと思うよ。

時々、このフレーズを目にするが、
”リアルでは相手にしてくれる人がいない”　＝　”晴海レジデンスでネガレスをする”
特に、結びつくとは思えない。
”誰かに構って欲しいんだろ”ってことが言いたいのは分かるが、それが、なぜ、このスレになるかの説明にはなっていない。

”リアルでは相手にしてくれる人がいない”というフレーズがネガ達を貶める言葉であると勘違いしているようだが、
リアルでウザイ思いをしている者にとっては、むしろ、相手にされない方が嬉しくもある。

ブリリア有明で駐車場が余っているようだけど、
ここは１００％も作って大丈夫？

「中央区で初の駐車場１００％」を売りにしているけど、
これまでそんなに作っても需要がないと判断されていたんじゃないのかな。

入居後の駐車場の利用率が低いと管理費が不足します。ふつうは利用率６０％
くらいで、管理費を設定しますから、駐車場代金が余って管理費に余剰金が
出ると思いますよ。

賃貸が多かったりすると、駐車場が余る傾向になるのじゃないかな。

>>620
ネガティブな意見なら解るが意見にもならない煽りの発言が問題だよ。

>>とても高いカネ出して住むようなところじゃないですよ。

これもこの人にしてみたら意見と言われたらそれ迄。
だけど、高い金出して住もうと思っている人もいる訳で、
そういう人からしたら他人に気が使えないこんな意見？は問題でしょ。

煽り要素の強い書込みはあえてハルレジ検討版でなくてもいいんじゃないの？って思う。
興味があってのネガレスなら解るけど、興味もなく？検討者達を嫌な気分にさせ、
それ以上のなにも意味のない書込みに思えてならないけど。

>>622
> ここの駐車場はそもそも収入予算に関係無し。

意味不明。

>>624
他人の文章の結論部分だけ抜いて引用し、まるで投稿者がそれしか言わなかったかの様に批判するのはおかしい。
615さんは、その前の部分を根拠に書いてるのだから。

ここの買い煽りのレベルの低さは異常。

210戸も用意した先行予約の埋まり状況は悲惨で、
このまま大量に売れ残ると予想するよ。

まず物件を語る前に受付の扱いが過去最低でした。ふらっと行ったのはまずかったが、予約してないからダメ
で中に通してももらえず帰ってくれという感じでした。やんわりとお願いしても冷淡にお断りされました。
丁寧な断りも足を運んでくれた御礼も、また来てほしい感じもなしでした。
推測するに個人の力量の問題ですが、強気にでている＝来る人が多く売れそうと思っている表れかも。
（すくなくとも過去２０件以上見てますが、予約しないのがほとんどで話すら断られたのははじめて・・・・）たぶん何組も同じ扱いを受けてますね。

とはいうものの物件は、ここ最近の湾岸ものとしては１段安いですね。外見は悪くない。
周辺と現地を見た感想はみなと同じようです。
＜環境面＞
・人踊りが少ない。夜はみなが書いている通りで危険すぎですね。公園があったが、浮浪者が２，３人いてトイレもひどい感じ。駅もちょっと遠いです。（でも豊洲でいえばＢＥＡＣＯＭも距離は結構ある）
・ＴＴＴを通るのもたしかに気持ち的に微妙、あんど、ビル風がすごすぎ。春は悩まされる。
・現状では生活は不便だが、新開発で総合的によくなると思われる。公園もね。ただしよりかっこいいタワーが乱立しそう。。。
・オリンピックの有り無しの影響は大きすぎますね。オリピックのメイン会場の真横なので、期間前後は生活できず非難が必要になってもおかしくないかな。ただし、その時はごみ処理場も移されたりとか、緑地や交通も整備されたり将来的にはメリットが多そう。開催されない場合は、メイン会場の土地が放置され、はじっこのここの場所は見放されそうな寂しい感じになる可能性あり。
＜物件＞
見てないからわかりませんが、悪くない特段問題ない仕様ですね。駐車場はタワーの機械式等はメンテナンスの問題が将来出るのを考えると、自走式の評価は高いです。エレベーターや中がしょぼいという書き込みもあったので注目です。以前豊洲のスターコート（中古）を見て建って間もないのにひどいエレベーターと公民館のようなフロントでビックリして絶対買いたく無くなったので（２０年ぐらい経過しているような感じに見えた）、あそこも長谷工なのでひどいなら注目したほうがよいですよ。マンションの顔なので、人を呼んでもはずかしいし、高いお金払ったのにそんな部分で後悔したくない。
資産価値は駅から遠めだし高くないですね。将来貸し出しするのは、周りに駅近タワーが多いのできついかな。
＜販売＞
受付の様子からもして結構強気かも。値段も安い理由もあるが周辺より安価なのでそこそこ売れそうな感じ。
でも、０９年度上期は少なくともマンション価格全体で上がる可能性ゼロなので、周辺のタワーの値段は下がるし（今期の売上確保に頑張って売ってきます）、新しい物件は値段を抑えてくるから判断は難しいですね。ただし
過去の豊洲のように数年後に整備が進み、勝どき近辺の価値が上がる可能性は高いのではないかと思います。（おそらく関係者も同じ流れを狙っている）まー市況も良くなっている可能性がある４、５年後ぐらい後かな。
＜会社＞
イニシアはたしかにやばいですね。長谷工は大丈夫そうに思えます。細かい財務分析や倒産後の扱いはよくわかりませんが、０９年度一杯は倒産の可能性も考慮して考えないとまずいですね。でもアーバンや綜合地所等つぶれましたが、マンションは存続します管理会社も別物なので、デメリットは出るでしょうが住めなくなることはないでしょう。
＜総評＞
正直、１年前なら安さで買ってたかもしれないが、少なくとも４月以降で周辺物件がどれぐらい下がるかを見てみないと決断できません。だから販売数も抑え気味なのでは？まータワーマンションは好きじゃないんですけどね。正直、タワーでは車持てません。
駅からの距離がやっぱり資産性としては気になる。。。

628、たしかにあんたのコメントは検討者には役に立つかもしれないが、あんたを門前払いした受付もまた正しい判断と思う。
やっぱ予約もしないでくる奴は真剣じゃないんで時間の無駄ってことだよ。20回も色々MRいっていまだに決断してないことが、業者の判断の正しさを裏付けてる。

ここ安いか？
高いよ
これ安いっていうのは情報に疎い人だね

なかなか的確な評価ですね。
ふらっと立寄の件は、私もありました。
その時はその場で二週間後のアポイントを決めてくれましたので
相対した人の力量じゃないかと思います。

アポ無しで見せてもらえないのは、一連の流れで考えているからだと思いました。
流れとは、まずはマンション説明のビデオ＆概要説明、それからバス一台でマンションに移動、
移動後はフリーで見学。約一時間後に駐車場へ再集合、バス→販売センターへ。
販売センターで、営業担当者が一人ついて商談コーナーへ。

この流れだから、モデルルームだけ見せて！
って事には対応を、今はしていないってことだと思います。
ある程度販売進んだら、また正式販売開始の4月以降は変更するかも？
と思いましたが。

マンションめぐりは同じ地域の数件を見るので、飛び込みで寄ることは必ずありますよ。
たぶん断り方の問題で、物件の窓口となる受付の態度としておかしかっただけです。
自分が上司だったら再教育をするでしょう。まー身なりがひどく、いかにもその物件を買えるお金がなさそうな人なら別ですが、それでもいけないことではありますね。
お客様にもう一度足を運んでもらうための心遣いが必要です。飲食店でも従業員の教育や態度が
悪い店には二度と行きたいと思わないですからね。特にマンション購入なんて一度の訪問ではすまないし
担当者や会社との信頼関係がもっとも大切になりますので重要ですよ。まーちゃんとした社会人なら当然わかって
実践していることですが、あまり受付としてのプロ意識もなかったんでしょうね。
まー個人の資質と教育の問題なので、わたしは物件購入には考慮として含めませんが、感情的になる人なら
２度とこないでしょう。もったいない。。。。

そうそうあとここは豊洲、月島あたりの湾岸の中では安いですよ。もちろん今現時点で新築で買える物件との比較で。。。
まーほとんどタワーとの比較なので仕様や資産性を含めて考えるのでなく、単に坪数と価格での比較ですが。
中古の豊洲のマンションと同じぐらいのレンジかな。
仕様と工場横というマイナス要因や今後の周辺物件の価格下落を考えると、いまちょっと安いからよいとは言いません。半年後はわかりません。

ちょっと脱線しますが、最近TTTの中古は凄い勢いで値崩れしてるのご存知ですか？
準工業地域なので仕方ないのですが周辺の再開発の影響で一部の部屋の眺望が悪くなるため
投げ売りが始まっています。立地や設備を優先するならそれを狙うのもありかも知れませんね。

TTTは見に行きましたが、月島駅周辺に本当に何もないので、生活が考えられないので見送りしました。
ただ、車で移動すると都心にはメチャクチャ　アクセスが良いのは良いですよね。
この周辺のマンションを買う時には、普段の生活でどちらを優先するかでしょうか。

TTTは手が出ませんでしたが、そろそろ下がっては来てるんですね。豊洲では投資物件で買った人の中古も
４月以降でてきそうです。勝どき近辺はたしかに何も無い。子供を育てるには今現在は厳しいですね。
４年ぐらい先には良くなりますかね。大江戸線の乗り継ぎは微妙ですし。。。。
比較すると武蔵小杉あたりのほうがよいとは思います。地震リスクも回避できますしね。
０９年度が勝負の時ですね♪
しかしオリンピックがどう影響するかがわからんです。たぶんオバマの後押しでシカゴになる気がしてますが、
業者にとっても東京オリンピックにになるか否かで大変大きく状況が変わりますね。具体的にどう影響するか
知りたいです！！

ふらりと寄るにしても、事前に電話して対応可能かどうかは確認しましょ

はーいそうします。でも応対も教育しなおしてくださいね。

ＨＯＭＥＳでＴＴＴ検索しても5960万と出るんですが、値崩れのソース希望です。

ＴＴＴ安いならそっちに行きたいです。

宜しくです～

コスギタワーも中古で５９００万円台で出てますよ。あそこは現地見たけどクオリティ高いですね。
ＣＴＣはまだ高いですね。でも余りまくりなので、今年夏ぐらいには安くなりますかね。
豊洲の中古はすごい出てますね。でもいまいちな安っぽい物件が多い。東雲のタワー群は雰囲気がいいですね。
もう５００万ぐらい安くならんかなー。
でも０９年度は明らかに厳しい。今のところ立地のよいところは多少の値引きで頑張ってますが（全体的にまだ一般市民の購入レベルを読み違えてますね。もう外資系のお金持ちも減って、投資で買う人もいない）、売りあまっている物件が多いので、でもデベもしばらく頑張り結局４月以降も売れ行きが悪く、デベがあせってくる夏ぐらいには一段安くなるでしょう。ＧＷで新価格で勝負に出るか、今の価格帯で最後の頑張りをするかですかね。
結局デベは売上を上げないと、社員を養えないし、回収もできないので、売れないなら安くしてでも売って、また新しい物件を立てて売るというサイクルを進むしかないんです。売上を上げないとね。
０８年度はまだ前半に売ってましたが、後半はぼろぼろでした。来期もこのままなら４月からボロボロでしょう。たぶん３月は大幅値引きとも思ったけど、赤字を出しきったので末までは特にあせって売らないでしょう。なぜかというと来期のほうがやばいから、既に今の段階なら売れるなら来期にスライドして売った方がよいからですね。つぶれそうな会社は別ですが。。。私も営業職なのでよくわかります。そういう目で見るとイニシアは３月は大丈夫そうですね。ここが４月販売になっており３月は乗り切ったようですしね。
まー減って逆に売り遅れた人が売りに来て結果新中古が下がりますね。
しばし様子見のスタンスですね。すくなくとも今買っても９月より安いということは無いし、価格が変わらなければ急に売れ出すこともないですから♪

↑この人さんざん長ったらしい理屈並べただけで
結局何も買わないんでしょうね。

別にデベの肩、持つ気はないけど何件か回ったモデルルームの中では
群を抜いてお客の数が多かった。
予約なしで行って見せてもらえなかった腹立ちは分かるし受付の
対応も悪かったんだろうけどキャパオーバーで実際に見せられなかったんだと
思う。
自分達の回はシアターもぎっしり、バスも乗り切れないそのくらい大勢だった。

混雑なりにイニシア側は一生懸命やってると思ったけどな。

俺、デベじゃないから。
単純にそう思っただけ。同じ思いの人他にもいると思うよ。

今日見学行ってきました。
南東側に期待してたのですが、清掃工場って意外に上背があるのですね。
13Fでも眺望に入ってきました。南東なら14F以上ですね。
予算の観点からは南側だと低層です・・・。

湾岸で本気で検討しています
豊洲新築→勝どき中古→勝どき新築→月島中古→晴レジ→両国中古?→有明新築→有明中古と
短期間に渡り歩いてます。

昨日は有明の新築Bを見てきましたが、タンクのついたトイレに悲しくなって帰ってきました。
晴レジについて"リーズナブルな作り"と書き込んであるのをいままでみていたので、
タンクレストイレってけっこういいじゃん♪と　たったそれだけなのに気持ちが晴レジにもどってます
ほっとプラザにもジムはあるし。
数年に1回しか週末予約できないだろうゲストルームにあまり期待できないし。うーん。

来週末　再度MRの予約しているので楽しみです　

ちなみに正式価格の発表日はきまったのでしょうか。
もう少しだけ価格が下がっているといいな。

検討物件がいろいろ変わってきたって意味じゃないの？
そうつんけんしなくってもね。
ディスポーザーがなければ絶対買わないとか、ある１点に譲れない条件が
入っている人は別に珍しくはないと思うよ。　好みの問題だから

タンクなんかいくらでも変更できるから、そんなんでえらぶのやめな

>豊洲新築→勝どき中古→勝どき新築→月島中古→晴レジ→両国中古?→有明新築→有明中古

参考までに聞きたいのですが、地縁のあるお方で通勤とかあまり関係ないのでしょうか？
近くではありますが有楽町線・総武線・りんかい線・大江戸線と全く違うので。

タンクからタンクレスの変更は簡単には出来ないでしょ。
引き込みパイプの太さ、水圧関係する事だから、
簡単に変えられるなんて適当な事言っては駄目です。

設備の価格なんてたかがしれてるけど、そういうので結構釣られるんだよね。
10円のおまけじゃ満足できないけど、飴玉もらえると満足する心理。
日進月歩の設備仕様なんてあまりこだわりせず、不動の立地をよくよく
お考えになった方が、というのがプロの意見。ただし、気に入ったものを
買って日々満足するのが賢い消費者。

そういう意味でここに書き込んでいる辺りでダメだな（笑）

＞豊洲新築→勝どき中古→勝どき新築→月島中古→晴レジ→両国中古?→有明新築→有明中古と

あーーごめんなさい。
物件の見学のことです。
新築ならMR、中古なら内覧です。

通勤は、夫婦のどちらが乗り換えに便利という点で　検討しているので、
大江戸線とか、総武線とか脈絡がなく見えますね。

というか、朝起きてびつくりしました。
そんなにつんけんしなくてもいいのに。。
ここまでこきおろされるとへこみますね。怖。

でも来週は晴海のMRを見に行きます。

良い選択ができると良いですね。素朴に応援してます。

イニシア大宮宮原

機械の操作を間違えました。ごめんなさい。

タンクレストイレや天カセエアコンなんかは、対面キッチンや浴室リフォームなどに比べても、かなりやり要があると思うよ。
方位や日当たり立地など物件固有で変更が不可能なものをより中心に考えたほうが無難だろ

そのとおりです。
重要な決め手は、人それぞれでしょうが、私の場合、駅からの距離ですね。
これだけは、いくらお金を積み上げても変えることは不可能に近いですから。

私のような勤め人には、毎日のことですからね。
雨の日もあれば暴風の時もあります、駅から近いことが重要です。

もし新駅が出来たりしたら、話は変わるけどね。

暴風雨のときなんかはタクシーよべばいいじゃん？駄目なの？

暴風雨のときはタクシーも呼びづらいし、お金もかかるから大変なのでしょう。もちろん駅から遠くなるほど辛い時間が長いのは確かでしょうけど、暴風雨のときは駅から徒歩四、五分のところに住んでいてもやっぱり濡れ鼠ですよ。私の場合は広告表示で徒歩１０分はギリギリ許容範囲かな。

>決断できません。だから販売数も抑え気味なのでは？まータワーマンションは好きじゃないんですけどね。正直、タワーでは車持てません。
>比較すると武蔵小杉あたりのほうがよいとは思います。地震リスクも回避できますしね。

湾岸東で検討されるより、そちら方面の方が低層物件が豊富で価格的にも
駐車場的にもよろしいのではないでしょうか？

スターコートそんなに小汚い印象はありません。
またＢＥＡＣＯＭの最寄駅は豊洲ではなく辰巳です。

最近削除された人と同じ香りがするのは気のせい？

現地行きましたさんと物件比較中さんと購入検討中さんと匿名さん
が同じ人に思えて仕方無いのですが、これも晴レジ効果でしょうか？

しかもイニシア大宮宮原（どこですか？）まで出張されている。。

>>658
新駅ってゆりかもめ？
ゆりかもめの駅が出来てもたいして役に立たないよね。
それ以外に鉄道はないでしょ？今後も永久にないし。

>>661
> 私の場合は広告表示で徒歩１０分はギリギリ許容範囲かな。

ここが10分から、11分や12分に訂正されたらどうしますか？

↑賃貸の予定が販売とは、なんだかんだいっても「中央区」強しですね。
晴レジは当初の予想より客足が良いようですね。
ネガレスの江東区民の方も煽ってばかりいないで買い替えを検討してみたらいかが？
中央区民になればネガレスなんかに興味無くなりますよ。

中央区民だがここはない

>>668

イニシアの資金繰りが厳しいだけだが…

>>668
>晴レジは当初の予想より客足が良いようですね。
逆のようですよ。
近隣江東区湾岸物件との価格アドバンテージからもっと人気が出る、瞬間完売くらいを想定していたようです。
(その余波で隣の手狭な賃貸物件もスピード販売する予定だった)
意外と鈍い反応に少し驚いているようです。

〉666さん
体感的には大丈夫なので問題ない、といいたいところですが、そうはいかないでしょうね。自分にとってギリギリの条件のときは資産価値や売りやすさのことを考慮する度合いが強くなりますので。１０分と１１分とではかなり印象が違います。たぶん見送るんじゃないかな。もし候補からはずさないとしても、訂正された時点で相応の値下げがなければ納得しないでしょうね。もっともそこで納得しちゃうなら体感的にOKで価格が充分にリーズナブルなら徒歩１１分のものも有力な選択肢になるってことになりますね。我ながら一貫していませんが、こちらの物件に限らず申せば、通勤時に荷物の多い私としては、広告表示で徒歩１０分を越えるものは直感的に敬遠してしまうようです。

などと仮定の話に長々と、しかも要領も得ないお答えをする意味がどれほどあったかは分かりませんが、私なりにはこんな風に考えております。

うーん、イニシア株急上昇してるなぁ。。
一週間で倍近くなっちまった。買っとけばよかったな。
晴海レジの売れ行きのおかげかも

倒産したデベの株価の動きもみておけよw
株価上昇はフラグだよ

適当なことばっか

徒歩１０分前後でも
バス停が直ぐ近くにあればまた印象が違うのにな。
バス停まで５分じゃ近くないな。

2009年を代表する地雷物件の予感

販売手法が悪いためだが入居時の実売は2割に留まるとみた

そのバス停もヤバいんだよな。

接近表示はおろか簡単な屋根もなくて
湾岸の辺境にポールが一本立っているだけ。

てか先行申し込み済みなんだが、営業さんが煽ってくるんですよ。