豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

石原都知事の思いつき発言が発端です。ＮＨＫにとっては
寝耳に水だったようで、あわてて否定したそうです。

NHK：年間予算は6700億円、職員数およそ1万2千人。「関連団体」と呼ばれるグループ企業・団体は35を超え、グループ全体の社員は2万人を超えるといわれている。

唯一、強制的な視聴料を取れる巨大組織。
最近ようやく問題が公になってきたけど、体質的にはかなり前から変わっていない。
一度、放送センター移転して、気分一新・組織一新したほうがいいだろうな。

問題の本質が放送センター移転で変われるとは思えないけどねぇ

で>>518の読みは？

つまり大して意味のない石原氏の発言を真に受けて、
「ＮＨＫが築地に移転だ！豊洲の発展だ！（注：築地は中央区です。）」
とのたまう518のようなお目出度い人たちが豊洲住民の特徴ということでＯＫ？

まぁ出てしまったものは受け入れるしかなく、そのままにしたまま市場が
できなくてよかったねぇということで。
豊洲住民にしてみたらゆりかもめが延伸して、首都高の晴海線ができれば
市場が移ってこなくても大した影響はないような気がしますし。
(ホテルの誘致の話はなくなるかもね。)
それよりも、首都高の晴海線の豊洲出入口が今年度中に開通すればそれに
合わせて、羽田空港への高速バスの運行が開始される予感。
市場が来なくても、まだまだ便利になりそうだなぁと思うのですが、いかが？

ルート的には、東陽町発のを木場経由で豊洲を通って晴海線経由で羽田に
行ってくれて、豊洲⇔東陽町も乗れるようにしてくれると免許の書き換え
のときとか、出張所でできない役所関係のときにありがたいんだけど。
臨海副都心発のが豊洲周りになってもいいけど、こっちは今でもぐるぐる
お台場の中を回って行くし、ルート的にゆりかもめとかぶるからなー。
どうでしょう。

グランドシップ今日行ってきました！2万勝ちました！
結構込んでますね。ウチは車を持っていないんですが外から見て駐車場は混んでるようでした。
これでローン繰越返済しちゃうぞ！(笑)と思いました！
もうちょっとパチンコ・パチスロ屋ができないかな〜

真面目に働こうよ…

>>529
旦那が働いてる間に、妻が稼ぐなら、歓迎なのでは？．．．夕ご飯のおかずが豪華になったら要注意！！

おかずがなくなったら間違いなし！

パチンコでは稼げないでしょう、普通は。

>>529さん
もちろんパチは趣味の範囲内ですよ(笑)
ラメールもマリックスも渋いので競合店が出てくればいいなと…

>>526,527
真面目に答えると、
豊洲は人口急増したけど、輸送能力が追いついておらず、ターミナルとしての機能も弱い。
晴海線の専用出口ができても空港直行便を実現するには、豊洲住民の需要が必要。
（そもそも豊洲へ湾岸の既存の出入り口から不便はないし）

豊洲出口は、晴海の再開発や市場へ新橋・汐留への車の急増を伴うので善し悪しだと思うよ。

>>533
まじめにお答えいただいてありがとうございます。
豊洲始発が豊洲住民にとって望ましいのですが、需要がどのぐらいか
未知数(とはいえ、働き盛りの年代が多く引越してきていそうなので
需要はあるとは思うのですが。)なので、東陽町か臨海副都心経由かなー
と書いてみました。
ただ、会社帰りに思いついたのですが、豊洲駅前のバスターミナルの
形状からしても、羽田→(有明出口)→東雲→豊洲→佃→勝どき→晴海
→(豊洲入り口)→羽田と循環するのも悪くないかなーと。
この辺りは、どこも羽田に行くには乗り換えが結構面倒じゃないか
と思うのですが、どうでしょうね？
東雲の人は行きは臨海線、モノレール乗り継ぎでも帰りは利用して
くれそうだし。勝どきは帰りはモノレールで浜松町、大門経由でも
行きは直通なら使ってもらえそう。

> 豊洲出口は、晴海の再開発や市場へ新橋・汐留への車の急増を伴うので善し悪しだと思うよ。

については、現在晴海通りを通ってる車が、そっちにまわってくれるなら、
豊洲住民にはありがたいでしょう。

>（そもそも豊洲へ湾岸の既存の出入り口から不便はないし）

については、都心方面と横浜方面は不便を感じないんだけど、千葉方面
からは帰りは枝川出口があるからいいとして、行きは新木場の入り口まで
357号が混んでたりするから豊洲出入り口があれば便利は便利です。
(費用対効果としては疑問だけど。)
まぁ、千葉からの帰りは夜なんかは湾岸市川で降りたほうが首都高の料金
いらない上に、首都高より357の方が空いてて早かったりしますけどね。

東雲：少し面倒だが天王洲アイル乗り換えでモノレールが使える
勝どき：結構便利な大門乗り換えでエアポート快特が使える

実は豊洲だけが不便なんだけど（佃はタクシー使いそうだし）
出張が多いサラリーマンは、そもそも港区の湾岸地域に住むんじゃない？

んー、前に横浜に住んでてYCATから良くバスを利用していた身からすると、
直通ならモノレールや京急経由よりもバスの方が出発ロビーの前について、
出発ロビーからすぐに乗れる上に、必ず座れるから10分〜20分余計に
かかっても楽なんですよね。

>>535

湾岸方面に行くときには、９号線の「塩浜」入口を使っています。
ヨーカ堂の裏の道から三ツ目通りに出て、すぐＵターンします。
357が渋滞している時に、新木場や13号地から乗るよりは早いかも。
たしかに豊洲や晴海に出入口ができた方が便利ですよね。

>>536
豊洲から羽田は行きにくいですね。私はこんな感じです。

×　豊洲（有楽町線）→新木場（りんかい線）
　　→天王洲アイル（モノレール）→羽田空港ＸＸビル
　　「天王洲アイル」で乗り換えるのに数分歩かねばならないのでしんどい。

○　豊洲（有楽町線）→月島（大江戸線）
　　→大門（浅草線＆京急線）→羽田空港
　　荷物が多いときには乗換え２回が面倒です。

○　豊洲（タクシー）→東銀座 or 宝町（浅草線＆京急線）→羽田空港
　　急ぐ時はこれが確実。

○　豊洲（タクシー）→浜松町（浅草線＆京急線）→羽田空港
　　タクシーは築地と旧海岸通り経由が早いです。

○　豊洲（タクシー）→羽田空港
　　家族や大勢で行くなら。

△　豊洲（ゆりかもめ）→国際展示場正門前
　　→東京ビッグサイト（京急バス）→羽田空港
　　飛行機が朝早い便だとバスがありません。

△　豊洲（ゆりかもめ）→台場
　　→ホテルグランパシフィックメリディアン（京急バス）→羽田空港
　　朝8時30分に台場発のバスには乗れます。

×　豊洲（有楽町線）→有楽町（山手線）
　　→浜松町（モノレール）→羽田空港ＸＸビル
　　乗り換え大杉。

豊洲駅から成田はどうやって行きますか？
うちは東京駅からNEXなんだけど乗り換え多くてしんどいんで
何か良い方法あったら教えてください

私は、いつも、
行きは、豊洲（タクシー）→水天宮ＴＣＡＴ（リムジンバス）→成田空港を利用しています。
帰りは、お帰りリムジンサービスで、枝川インターを降りて、直接、自宅までです。

豊洲は大変だね。

有明は
成田　東京ベイ有明ワシントンホテル　→リムジンバス（60〜65分）
羽田　東京ベイ有明ワシントンホテル or 国際展示場駅→リムジンバス(20-30分）

楽勝〜

>541
お帰りリムジンサービス てなんですか？

成田の場合、ウチは、東京駅まではタクシー使って、そこからＮＥＸです。
帰り、新木場行きのリムジンバスと時間が合えば（えらい少ないので）、
そこまで乗ってから、そこからタクシーですね。

羽田は、乗換え不便でも天王洲アイル経由が多いけど、
荷物＆人数多ければ、やはり東銀座か宝町までタクシー使っちゃいます。
2000円しませんしね。

有明は、いいですね。
豊洲だとやはり、私も、
豊洲（タクシー）→水天宮ＴＣＡＴ（リムジンバス）→成田空港
を利用しています。
１７００円くらいですね。
ただ、時間気にせず、出発できます。

1700円？
リムジンだけで3000円くらいしなかったか？

枝川同様にタブーの空港アクセスねたをスルーせずに、不便さ自慢を繰り広げるとは、

豊洲住民も精神的に成熟しつつあるのか、

あるいは、単にＣＴＴ坪２８０爆弾で豊洲が壊滅したことでヤケになっているだけなのか。

>546
ごめん。もちろん、タクシー代が、1700円、リムジンバスは、2900円ですよ。
豊洲は、タクシーすぐ乗れて、TCATでは、すぐにバスに乗れるので、いつでも、時間気にせずに、
部屋から、成田まで、バス含めて、一時間半ですね。

うちは、家族旅行で海外のときは車で成田まで行っちゃいます。
成田の周辺はParking台が一週間ぐらいならネットで予約すれば、
4〜5千円で済みます。
まー、変なところにお願いすると盗難の危険とかもあるんで何とも
言えないけど、子供とかいると出発階の車止めで受け渡しできて、
荷物もその場で空港のキャリーに積み込めるのでとても重宝してます。

出張の場合はいつも東京駅からNEXでしたが、今度TCAT経由も試して
みます。

成田までの高速代は、首都高湾岸線、東関東自動車道経由で片道2350円。
往復と駐車場代で1万円ぐらいなんで、2人以上なら料金的にもお得だと思います。

>>543

>お帰りリムジンサービス てなんですか？

http://www.jal.co.jp/okaeri/
とか
https://www.ana.co.jp/int/ground/access/hyer/index.html
のことです。

アメリカやヨーロッパへの出張が多いので、よく利用しています。

539です。

成田までは私も車で行くことが多いです。
長期滞在しても、成田空港外の周辺駐車場なら安価ですしね。
ただ帰りの機内でアルコールを飲めなくなるのが残念です。

先日、ためしに上野から京成スカイライナーに乗ってみました。
これも悪くはありませんが、ＮＥＸより乗り換え回数が増えます。
あまりメリットはありません。

ＴＣＡＴのリムジンバスも、タクシーと組み合わせると便利ですね。

なるほど、こういった不便さ解消のために豊洲では車を手放さない方がいいですね。
ふと思ったのですが、空を使わない国内旅行（出張）は不便ではないんですか？
東京駅、品川駅、上野駅、新宿駅に出るまでが大変かなと思うのですが。

>>553

そうですね。豊洲だと車はある方が便利ですね。

駐車場に無料で長時間停められるお店も多いためです。
週末に車でまとめ買いする家族も少なくないようです。
そういう意味ではわりと郊外型のライフスタイルになるかもです。

▼買い物をしないでも駐車できる時間
イトーヨーカドー（木場）　４時間
ジャスコ（東雲）　２時間３０分
ららぽーと豊洲　１時間（会員は２時間）
ビバホーム・文化堂（豊洲）　２時間

▼映画館の駐車場
109シネマズ木場　４時間
ユナイテッド・シネマ豊洲　３時間

宅配も便利ですので、パルシステム（生協）や
イトーヨーカドーのネットスーパーもよく利用します。
美味しいお惣菜を食べたくなると、銀座や水天宮の三越などに出向きます。

実際のところ、羽田や成田より国内出張で東京駅に行く方が気が楽です。
大抵はタクシーですね。すいていれば10分、1600円程度です。
始発や終着の新幹線でもそれほど苦にはなりません。

ただ乗車金額が安いので、東京駅構内のタクシー乗り場で乗るのがなんとなく
申し訳なく、帰りはあえて流しているタクシーを拾ってしまったりします。

有楽町線で有楽町に出て、山手線で東京駅に行くのが基本パターンですが、
豊洲からは東京駅行きの都バス（都15と都16）も非常に多く走っていて便利です。

もしかして新駅ができたら武蔵小杉のほうが便利ですか？

>>543
ビジネスクラス使えば帰りは空港から家まで送ってもらえるというサービスですよ。

>551
情報、ありがとうございます。
ビジネスクラスを利用するなら、使わないともったいないですね。

>>556
少しのタイミングで、記入されているのが、わかりませんでした。
ありがとうございます。

>>555さん
私もそう思いますね。
江東区なら変に都内に拘らない方がいいかも

比較しても川崎区と江東区。武蔵小杉と豊洲なら内陸か海辺か、渋谷寄りか銀座寄りか、好みの問題でしょ。

豊洲って交通利便性が自慢なんじゃなかったっけ？

銀座に近いだけなら南千住と大して変わらん。
空港アクセスがリムジン頼りなら小岩の方が（たぶん）便利だ。

>>557
私はがめついので、ビジネスクラスで欧米から帰った来たときは
JALとANAどちらであっても
ハイヤーサービスではなくクーポン（金券）を貰って後で私用で使います。

どうせオフィスのある丸の内までのNEXの費用は会社持ちだし。
一番の理由は、海外出張帰りでも直帰せずに
オフィスに出て来いという会社の人使いの荒さにありますが。

私は毒々しい埋立地が好きです。

ベンゼンくらいで大騒ぎするのはどうかと・・・。
砒素や六価クロムが出たわけじゃあるまいし。

なるほど、そういう人が買うわけね

>豊洲だと車はある方が便利ですね。

豊洲自体はいいところだと思っていますが、車は相当疑問が・・

ガソリン代の急騰が予測されています。別に私が予測している
わけではなく、JPモルガンという投資会社です。タクラマカン
砂漠の石油採掘が失敗(予想よりかなり少なく、ペイしないこ
とが判明)し、今後は大量の輸入時代になるとしています。

２年以内に現在の２倍くらいに上昇するとしています。
私は、車を使う生活はあきらめなくてはならないと覚悟し
ています。

トヨタは、今後は車は金持ちだけのものになると予想し、
Lexusブランドを作りました。

私は、ただでさえ、ローン返済が大変なので、住む時に
今の車は売ってしまうつもりです。車はガソリン代以外に、
保険、自動車税、車検、駐車場代なんかで、月で平均する
と、５万円くらいの出費になります。さらに高額ガソリン代
となったら、とても払えません。

>>564
ヒ素が検出されたというニュースは見たことありますよ。
軽くググって見たらヒットしたので記憶に間違いなしだと思います。

２年後には電気自動車が普及すると思いますよ。よって現在の価格の２倍にならないと思います。それより問題は食料のほうじゃないかな。

>>566

車を所有するかどうかは個人のライフスタイルや家計との相談事項だと思うので、
どちらでもよいと思いますよ。ただ、ガソリンの値段が今後、大幅に上がるなら
車を持たないという考えの方も増えそうですね。

今のところ豊洲では、マンションを購入しても車を手放さない方が多いようです。
というか、都心部は駐車場代が高かったり、マンションの駐車場設置率が低かったり
しますので、通勤に便利な地域で車を手放さずに済みそうなマンションを探すと
選択肢のひとつに豊洲が入ってきたというのが、正直なところです。

さて話は変わりますが、豊洲・東雲・有明から大手町方面への通勤ですが、
ご近所の皆さんはどのような経路がおすすめですか？

１．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（千代田線）→大手町
２．豊洲（有楽町線）→月島（大江戸線）→門前仲町（東西線）→大手町
３．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→銀座（丸の内線）→大手町
４．豊洲（有楽町線）→永田町（半蔵門線）→大手町
５．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（都営三田線）→大手町

何か値段設定も良い感じだし、粛々と売れて行って、住環境が良くなって
ＨＡＰＰＹ、ＨＡＰＰＹって結末みたいですね。

既に買っている人も、これからの人もＨＡＰＰＹ、ＨＡＰＰＹ。
楽しみだなあ。