芝浦アイランド　グローヴタワー★11

>>50
もちろん今更基礎、構造の検査なんて出来ないし、しませんよ。
しかし、素人で解るのは本当の表層上程度。クロス、床、建具の明らかな施工ミス程度。
４５さんが言うように、本当に検査したの？？という明らかな施工ミスで素人で解らない
壁内の防音吸収剤の充填不足や、ベランダの傾斜施工ミス、防水シート、通気・密閉不良など
ちゃんとした内覧業者なら見抜いているし、指摘している。
（Ｍ氏のブログでもこれらの指摘事項、ケープで出てましたね。）
これらは入居してから指摘して運よく呑んでくれたとしても
入居後にドンガン工事されるのうっとうしいでしょう。
残念ながらある程度の確率でこういうはずれ部屋に当たる購入者がいる。
もちろん大当たりもあって、指摘事項ないところも逆にある。
私は先に問題はつぶしておきたいから一級建築士の友人に付き合ってもらいますよ。

>内覧会、だけが全てじゃないよ。内覧会で指摘できなくても、入居後にわかった不具合は、瑕疵として対応を要求できます。

それでも内覧会の趣旨は検査にあります。入居前に細かい点を含めて納得いくまでとことんチェックして、気づいたところは全て指摘して直してもらったほうがベターなのは言うまでもありません。もちろん細かい傷は重要でないし素人でもわかるので、むしろ部屋の構造の検査が大事だと思っています。マンションの不具合に関して入居後に対応してもらうのは嫌がられたり、生活に不便が出たり、時間がかかったりするというのが多いと聞きます。当たり前ですが、入居後に不具合があれば、やってもらいますが、最初からなるべく完璧に近い状態で住みはじめたいですよね。

＜以下転載＞
この業界の現状として、引渡し後のクレームにはなかなか対応しないという歴然とした事実があります。雨漏り等の誰にでも判りやすい瑕疵ならばまだしも、多少のことであれば色々と説得（？）をして買主側に我慢してもらうのが多くのケースです。

判りやすいケースでは新築マンションのクロスに浮き出てきたカビ。
売主・施工者・設計者の全てがよく知っているように、コンクリートにクロスを直張りした時に見られるこれらのカビは、ほぼ100％施工の問題です。コンクリートが乾ききっていない状態でクロスを貼れば、カビ易くなるのは当然で、売主さんもこんなことは実はよく知っているのです。

それにもかかわらず買主側からのクレームに対しては、”換気をよくして下さい”とか”住み方を工夫して頂いて・・・”といった言葉で韜晦するケースが非常に多い。

>31
あなた本当に役員？
役員には雇用されている者じゃないんだから有給なんて概念はないよ。
この程度じゃMBAも怪しいものだよ。
言っていることはまともだけど。

内覧業者の話題が出ると荒れますね。
業者さんも必死なのでしょうが・・・

ところで内覧会の様子は如何ですか？情報ください。

M氏も自分の評判が悪いのを知ってて、購入者になりすましをするから、困ったものだね。
ケープの内廊下が荒れたのも、Mのマッチポンプだったんじゃないの。
いずれにしても、内覧業者なんて一杯いるし、知っている限りにおいて、どれも大差ない連中さ。頼みたい人は勝手に頼めばいいが、その内容について、あまりエキセントリックに騒がないでもらいたいものだ。自分が住む物件についてケチをつけられた感じで嫌なもんだから。
当方は、自分たちで、粛々と内覧会に臨み、気になった点があれば冷静に指摘して、気持ちよく、プロフェッショナルに修繕してもらうつもりだ。喧嘩したり、すごむつもりはないね。お互いにメリットがないからさ。
　こういう内容を書くと決まって、売主だろう、なんて決め付けるやつもいるのは、なんともはや、不信の構造ってやつかな。意見の多様性を認めずに、ステレオタイプに決め付けるのは、思考停止状態を示すね。もう少し、柔軟に、かつ穏やかにしてもらいたいもんだよ。ネットであってもね。

あっちこっちを覗いては勉強をさせてもらっています。
宣伝が派手だったものでここは特に数多く覗かせてもらっています。
しかし、内覧会に業者を呼ぶことへの抵抗があるとは？
ここは変なスレです。

５９粘着するね。
よっぽど恨みがあるらしい。
過去やり込められた１人なんでしょうね。
誹謗中傷、妄想もここまで来ると必死すぎて哀れだね。
M氏のブログへの書き込みも、ケープ内覧の日だけやたら暴力的な書き込みが満載。
これでは三井と鹿島の社員だとまるわかり。

59=50じゃないの？
文体そっくりだし、人を見下したような物言いも。

みなさん。私の買ったマンションの品位を下げないようにどうか言葉遣いにはくれぐれもご配慮ください。皆さんもお買いになったんでしょ？

以前はこういう話はポンプ小屋の向こう側が得意だったのに・・・不思議ですねぇ

59は真昼間に仕事もしないでせっせと掲示板に内覧会に業者を連れてくるなと必死で書き込み。
三井不動産Ｒか鹿島にお勤めなのでしょうか？他にメリットがある人は思いつきません。
購入者が一生懸命そんなことを主張することはちょっと常識的に考えられない。

いいじゃないですか。必要だと思う人は同行してもらって、自信がある人は自分だけで内覧すれば。
Ｍ氏のブログにもしつこくひどい言葉で嫌がらせの書き込みをしていた方かもしれませんが、そんなことをすると、ますます購入者は「三井か鹿島が裏でやらせているんじゃないか」という疑念を強めていくだけです。

私はケープ購入者で、鹿島はいい仕事をしていて対応にも満足しているけど、内覧会では業者に同行してもらっていろいろとかなり厳しく指摘しました。鹿島がいい仕事をしても手直しは実際のところ、ささいな傷や汚れを除いても、約40箇所ありました。内覧会は買主がきっちりと厳しい目で要求しながら完成度を高める唯一の機会と思い、うちは大事にさせてもらいました。

ケープ購入者は、こんなとこに書き込みにくるくらいなら、自分のとこの安っぽくなっちゃった内廊下の心配した方がいいぜ。

「ポンプ小屋の向こう側」だってさ。
いよいよケープに対しても牙をむいてきたよ。
ホントにグローヴの住民は嫌なヤツばかりだね。
↑６６といい、皆、品性下劣。

内覧業者を連れて来られては困る理由があるのではないでしょうか？

グローヴ購入者です。
大多数の人はケープともどもで複合開発されている認識でおりますので、
両者で協力して資産価値の維持を心がけようと考えてますよ。
一部の心無い書き込みはスルーしましょう！

仮にグローヴはいいマンションだったとしても
住むであろう人たちの質にはかなり問題ありそうだ。

63は購入者じゃないですよ。ただの煽りですよ。
私は購入者です。
69さん同様、同じ町内会同士、良い町にしていきましょう。

普通、ここに住む前提の人は他人への誹謗中傷や
下品な言葉遣いはしないでしょう。
購入者と名乗る人で乱暴な言葉を使ってくる人は、まあ
ほとんどが偽者でしょうから、軽く流すのが一番でしょうね。

本日、内覧会に行ってきました。

ゲストルーム、フィットネスルーム、パーティールーム、ガーデンエントランス等が見学できました。

宅配ロッカーの裏には提携クリーニング専用もありました。
荷物が届いている状態で、
入口でICカードをかざすと荷物のお知らせが出るようになっていました。

フィットネスルームには、ウォーキングマシーン・ステップマシーン(?)・腹筋台が2台ずつ、
サイクリングマシーンが4台、ロデオボーイもどき1台、体重測定・血圧測定が1台といった具合でした。
あと、大型液晶TVが2台吊ってありました。

キッズルームは中には入れず、外から眺めるだけでした。
ガーデンテラスまでは歩けましたが、アクアテラスはNGでした。

車の出庫はガーデンエントランスで予約でき、
モニタで順番がわかるようになっていました。

ビューラウンジ、カルチャールーム、自転車置き場はまだ入れませんでした。

エレベーターはフジテックで、乗り降り時に結構揺れを感じました。

手続きを行う際にはローソンの場所が仮説の打ち合わせ場所になっていました。

最後に、三井デザインテック、インターネット各社、ケーブルテレビ、新聞各社、サカイとの
打ち合わせして終わりでした。
新聞は入居開始後は勧誘活動を禁止されているとのことで、
その場で申し込みといった感じでした。
契約すると色々なものがもらえました。

三井も鹿島もいい感じの方で、スムーズに内覧できてよかったです。

やり込められた人が悔し紛れに荒らそうとしているんでしょうね。
改行できない書き方がそっくりです。
今日は不動産休みの日ですから、
あちこちの板が荒らされてるんじゃないですか？

７４さん、内覧会お疲れ様でした。
うちもあさってが内覧会ですので、楽しみにしています。
ケープタワーで話題になっていた、内廊下の照明は暗い印象はありましたか？
自分でも確認しますが、印象を聞きたいです。

ご自分で確認してから、人の印象を聞いてはいかが？
先入観を持たない方が、より正しい判断ができますよ。

７７さん、そんなことでかみつくような内容でしょうか？
心狭いですね〜ぎずぎずしてますね〜病んでるなあ＾＾
いいじゃないですか〜ほっといてくださあい♪

７４さんとは別人ですが、内覧会行ってきた一人です。
７６さんが気にされていた廊下の明るさは、ＣＳＣのコンストラクションレポートの
写真のイメージどおりで、清潔感の明るさでまったく気にならなかったですね。

内覧結果については、素人ですのでほんの少ししか指摘事項を見つけることができませんでしたが、
その指摘事項（汚れ、若干の補修）については、数十分のうちに補修を済ませていただき、
手直し確認会に伺うこともなくなりました。

また、入居後何か見つかった場合でも鹿島のご担当者が３ヶ月位は補修対応の為に在駐されるらしく、
使い始めて初めて気づくことも出てくるでしょうから、その時々で対応いただければと思ってます。
三／不Ｒの担当の方も鹿島の担当の方と課長さんもとても丁寧な対応だったと思います。

７９さん、ありがとうございます。
７６です。
そうですか、それを聞いて安心です。
しかも補修をすぐに行うあたり、さすがですね！うちは２度目ですが、清水建設でしたが後日の修理でした。
そうなんですよね、住み始めてからわかる不具合は補修してくれるんですよね。

全ての購入者のうち、ここを読んでる人は極僅かだと思う。
そうだとしたら、書込みだけで住民層を判断することは、かなり間違ってる。
下手したら、購入者じゃない人のが書込み多いんじゃないかと思う。

私も、同感です。
購入者ならもっと内覧会の話でもりあがってるはず。
もう関係ない人たちの溜まり場だということは文面を読んでいればわかりますよ。

文章だけで購入者かどうか分かるなんて信じられない能力の持ち主だね。
都合の悪い書込みはすべて不動産業者の書込みということね。

そういうことです。

>>76さん

現在も内廊下の物件に住んでいますが、
暗いとは全く感じなかったですよ。

うちも待機していた業者の方が鹿島の担当者の方の指示の元、
一部を除き、すぐに補修していただきました。
その間に共有施設の見学や、
新聞やインターネットの話を聞いたりしてました。

ちなみに、閉館は18:00です。

忘れていましたが、
なぜか植栽の1本だけX'masツリーの電飾が施されていました。
2Fのエレベーターホールの窓からちょうど見える位置です。

購入者の皆さん

購入者掲示板があるのはご存知ですか？
http://capetower.s201.xrea.com/cgi-bin/grove/index.html

そろそろこちらを活用するのも手だと思います。
部外者からの嫌がらせも減るのではないでしょうか。

菅理人的にはこっちにいてもらいたい模様です。

所詮掲示板なんだから自己責任で情報を得ればいいのですよ。
掲示板で議論することがそもそもおかしいよ。

＞88
管理人さんこまめにグローヴ板みてますよね。
時々登場するので楽しみです。
６４が欠番になっているのは
管理人さんが書き込んで自分で消したのですか？
確か「同じ人間」とか妙な表現がありました。

>90
訳が分からんな君。

まっ、それはそれとして、グローヴ購入した以上、どんな批判も許せなくなっちゃった、
真昼間から書込みばっかりしてる暇な専業主婦軍団は、購入者版であっても批判的な書込み
があれば「あなた購入者じゃないでしょ」って書き込んじゃうんだろう。頭に血が上ってる
から、いっつも「ウキーッ」ていいながら書き込んでるんだろうな。。。

ネガティブな妄想はやめてもっとアイランドについて楽しく語りましょう〜♪

マンションを買う立場になれば、あらゆる情報を集めて購入しようとするのは当然のこと。
情報を晒さずにできるだけ資産価値を守ろうというのは、結局、都合の悪い情報を隠して
人をだまそうということ。表現を工夫していかにも正当なことを装ったとしても、９３・
９４・９５は、自分の利益をどのような手段を使ってでも拡大したいという薄汚いエゴを
丸出しにしているだけ。

これはそもそも検討板なんだから、プラス、マイナスの両面を議論して問題ないと思いますよ。
あとＭさんのブログは大変参考になるし、マンション購入検討者・購入者などたくさんの人が見ている。だから不動産大手も無視できない。
三井を含めたあらゆるデベは何を書かれるか本当に気にしています。
それで物件の完成度のイメージが左右される部分も少なからずある。
だから同行を頼んだ人の部屋（のみでないといいのですが）は完成度が高くなるって図式じゃないですか。

グローヴ購入して舞い上がった一部の人たちが一生懸命がんばっているけど
どんなマンションにも欠点はあるわけだし、グローヴにだってたくさんの
欠点があるはず。眺望が開けていないことや内廊下の狭さ、ケープには標準で
ついてる設備がついていないなど、今の時点で明らかになっている欠点
だけでもすぐにいくつも挙げることができるんだから、これからの内覧会や、
実際に住んだ経験なんかでいくつも欠点は発見されるはず。
そういう情報を公開できないのなら、この掲示板の存在意義そのものが全くなくなってしまう。
愚かな一部の購入者のヒステリー的な反応に振り回されずに有意な情報を公開してもらいたい。

95＞購入者個人よりも仲介業者のほうが室内・共用部を含めた写真をいっぱい出しています。
いずれにせよ、法的にこうした行為を取り締まることは不可能だと思いますよ。